La razóndel peso por no comprar los MBTs es la excusa mas patética que se le ocurra a cualquiera, es la excusa entre muchas para guiñarle el ojo o respaldar el análisis trasnochado por el cual no compran nada de MBTs.
creo que debe informase mejor con gente que de verdad sabe del asunto, aqui nosotros tenemos mucha mas experiencia que ustedes con MBT y las razones que siempre me han informado por el limite de peso es el terreno, sobre todo en época de lluvia y conste el arido paisaje de la guajira también es el de venezuela y llueve tambien y se forma un chiquero, la segunda explicación es la infraestructura, no pueden comparar un camión o mula o como lo llamen, cargados con 70tn a un MBT el peso no se distribuye igual, es mas compacto y su peso se concentra mas, además no usa ruedas si no orugas que son muy destructivas... aqui se han visto amx 30 de solo 36 tn enterrados hasta la torreta....no se si te fijas en la constante en latinoamerica pero solo chile usa un MBT muy pesado y lo hace porq su terreno de operación es similar al del medio oriente pero aun mas seco y ideal para esos MBT diseñados para operar en europa, en nuestro continente chile y peru son los que tienen el terreno mas favorable para los MBT muy pesados
Entonces, según usted bajo que criterio compraron MBTs en su país, porque por lo visto siguen ampliando el parque de blindados, a quien tengo que preguntar del asunto por qué NO SE PUEDEN COMPRAR EN COLOMBIA MBTs, ¿a usted?
Colombia puede comprar lo que quiera, allano han comprado y no es por culpa de venezuela, pregunta frente a la casa de Nariño ahi estan los culpables...yo solo de te di un opinion sobre el uso de MBT muy pesados sin tomar en cuenta las implicaciones..y es casi seguro que los militares de alla tomaran en consideración la experiencia vzlana
porque por lo visto siguen ampliando el parque de blindados
los de aqui no son tan pesados...ninguno pasa las 50tn
y cuando digo que le pregunte a alguien con mas conocimiento no me refiero a mi... en lo personal siempre pido la opinion de los que mas saben sobre todo de foristas tanquistas de aqui en venezuela
Colombia puede comprar lo que quiera, allano han comprado y no es por culpa de venezuela, pregunta frente a la casa de Nariño ahi estan los culpables...yo solo de te di un opinion sobre el uso de MBT muy pesados sin tomar en cuenta las implicaciones..y es casi seguro que los militares de alla tomaran en consideración la experiencia vzlana
porque por lo visto siguen ampliando el parque de blindados
los de aqui no son tan pesados...ninguno pasa las 50tn
No, es claro que no es por culpa de Venezuela, la pregunta mia es clara Prietocol, la suma de todos sus blindados pasando por la misma infraestuctura no la afecta también?, y no me diga que esa es la razón por la cual el ejercito colombiano no ha decidido hace tiempos en comprar MBTs, las razones son otras, pero se escudan en ese tipo de pretextos para quedar bien con los incautos e indiferentes del país, para luego mostrar los cascavel como tanques de primera línea. Prietocol en el foro no somos tan incautos como para no saber las razones del cual adolesce el ejercol de este medio vital para defender la soberanía.
No, es claro que no es por culpa de Venezuela, la pregunta mia es clara Prietocol, la suma de todos sus blindados pasando por la misma infraestuctura no la afecta también?
claro incluso se tuvo que reformar el paseo de los procerespor el daño de los vehículos...
y claro que cuesta moverlos por el territorio, incluso subi fotos de como se mueven algunas veces en barco de sitio a otro en el pais, pero tenemos un limite en el peso, porq según lo que me han dicho es que se quería MBT pesados de origen occidental pero según la experiencia se llego a la concusión de en nuestro tipo de terreno y clima es difícil de operar, por eso siempre pense en que el mejor para nuestros requerimientos seria el leclert por no ser tan tan pesado como un leopard II, m1, etc... pero aun asi es muy pesado
La gente pone de excusa el peso en los puentes para no adquirir MBT's, como si los MBT's se fueran a quedar ahí en el puente o permanecieran a todo momento en carretera, cuando no va a ser así.
Y si no tenemos manera de preguntarle a alguien que sepa, bueno, no más hay que ir a las páginas web de Mamut y Transportes Montejo y ahí se darán cuenta que por las carreteras y puentes de Colombia se han transportado cargas realmente enormes que incluso superan las 100 Tn.
¿Por qué sólo se piensa la Guajira?
Porque si se mira un mapa de la frontera en toda su extensión, es prácticamente el único lugar por donde se podría presentar un avance hacia cualquier lado de la frontera de forma expedita y sin tanto obstáculo. De Cesar para abajo encontramos altas montañas, ríos anchos y profundos y zona inundables y cienagosas; no insinúo que no se pueda cruzar por ahí, pero sería más demorado y dificultoso, facilitando la defensa para cualquiera de dichas zonas.
Y con los demás vecinos, bueno: fonteras de selva dura y pura con Brasil, Perú y Panamá. Zona de cordillera agreste y con pasos muy angostos con Ecuador...
Bueno , entonces ahí está, si se puede montar un cañón de 120 en un IFV.
una cosa es que se pueda montar y otra que sea practico...
Además es práctico, porque los noruegos y otros países los usaron en la guerra de Afganistán.
Ningún país uso IFV con cañones de 120mm en afghanistan el mas grande usaba uno de 40mm (CV90) y de los ASV el cañon mas grande usado en afghanistan fueron los stryker con cañón de 105mm
Bueno , entonces ahí está, si se puede montar un cañón de 120 en un IFV.
una cosa es que se pueda montar y otra que sea practico...
Además es práctico, porque los noruegos y otros países los usaron en la guerra de Afganistán.
Ningún país uso IFV con cañones de 120mm en afghanistan el mas grande usaba uno de 40mm (CV90) y de los ASV el cañon mas grande usado en afghanistan fueron los stryker con cañón de 105mm
Y usted que sabe si se les fué alguno "sin querer"; bueno eso no es lo que interesa a la hora de la verdad, lo único que puedo afirmarle es que de que dispara, dispara... Por lo tanto es práctico; y que me apoye BAE porque les estoy echando la "cuñita"...
en eso concuerdo y con todo y lo impractico que puede llegar a resultar seriamucho mejor que lo que tenemos ahora, pero si no son capaces de comprar un MBT de segunda mucho menos un IFV nuevo con una torreta de 120mm (hasta una RWS .50 les parece costosa)y para rematar Sueco es decir bien hecho y por lo tanto costoso
en eso concuerdo y con todo y lo impractico que puede llegar a resultar seriamucho mejor que lo que tenemos ahora, pero si no son capaces de comprar un MBT de segunda mucho menos un IFV nuevo con una torreta de 120mm (hasta una RWS .50 les parece costosa)y para rematar Sueco es decir bien hecho y por lo tanto costoso
Por costo-veneficio el CV 90 resulta mucho mejor que un Abrams o un Merkava. Si bien al principio la inversión puede ser cuantiosa, al final por sus prestaciones, y desempeño en territorio Colombiano, este se puede convertir en una opción bastante factible.
Yo tenía entendido que el EJERCOL poseía unas versiones recuperadoras basadas en el Urutú, que no deben ser muchas y que en lo personal yo jamás he visto, pero sí he leido varias veces sobre ellas.
A ver si alguien puede confirmar este dato, y si es con foto, mejor
recuerdo haber visto una foto en el antiguo foro de un camiónpreparado para auxiliar un cascavel...seria bueno que shogun que tiene mas tiempo en los foros colombianos nos diga si hay algún tipo de recuperador urutu en el ejercito colombiano
A mi lo que me causo curiosidad es que el ejercito entre sus candidatos considerara el arjunno se mucho de eso y bueno la estética no lo favorece se ve como tosco no? pero si sirve y es efectivo yel video que coloco muestra capacidades my interesantes
''Hay que mirar a Suecia'' jaja el problema es que los señores del EJC estan mirando siempre sus propios bolsillos y no los intereses estrategicos del pais y menos aun les importan los hombres bajo su mando a esos que cada vez que mueren o mutilan los llaman '' heroes'' como para darles un contentillo a ellos ya sus familiares , como sera cuando haya una guerra externa y nos ataque un ejercito con soldados de verdad , blindados artilleria , aviacion etc , con que mote van a salir cuando nos causen miles de bajas.
A mi de verdad que me da grima ver que a estas alturas del partido aun haya foristas como esteAlexSilva ; que formule esta clase de preguntas ni siquiera se ha tomado la molestia de leer este thread donde se ha explicado hasta la saciedad por que se tiene que comprar MBT para el EJC y que los AFV sobre ruedas nunca remplaza un MBT , asi que invito a los foristas ha no contestar a estas preguntas y asi obligar a esta clase de foristas a que dejen la flojera y lean el tema y asi aprendan y dejen de preguntar tonterías .
PD: los tanques tienen que estar en la frontera con Venezuela primordialmente , no solo en la Guajira y en cualquier parte donde se necesiten , ahora si en Colombia hubieran vias ferreas como toca ,entre otras infraestructuras viales por donde se podrian transporar estos elementos a donde se necesiten eso no es culpa del elemento belico sino del pais que tiene un atraso y rezago en infraestructura frente a los paises vecinos de decadas
''Hay que mirar a Suecia'' jaja el problema es que los señores del EJC estan mirando siempre sus propios bolsillos y no los intereses estrategicos del pais y menos aun les importan los hombres bajo su mando a esos que cada vez que mueren o mutilan los llaman '' heroes'' como para darles un contentillo a ellos ya sus familiares , como sera cuando haya una guerra externa y nos ataque un ejercito con soldados de verdad , blindados artilleria , aviacion etc , con que mote van a salir cuando nos causen miles de bajas.
A mi de verdad que me da grima ver que a estas alturas del partido aun haya foristas como esteAlexSilva ; que formule esta clase de preguntas ni siquiera se ha tomado la molestia de leer este thread donde se ha explicado hasta la saciedad por que se tiene que comprar MBT para el EJC y que los AFV sobre ruedas nunca remplaza un MBT , asi que invito a los foristas ha no contestar a estas preguntas y asi obligar a esta clase de foristas a que dejen la flojera y lean el tema y asi aprendan y dejen de preguntar tonterías .
PD: los tanques tienen que estar en la frontera con Venezuela primordialmente , no solo en la Guajira y en cualquier parte donde se necesiten , ahora si en Colombia hubieran vias ferreas como toca ,entre otras infraestructuras viales por donde se podrian transporar estos elementos a donde se necesiten eso no es culpa del elemento belico sino del pais que tiene un atraso y rezago en infraestructura frente a los paises vecinos de decadas
Saludos
El problema es la demora, y el factor dinero que permitan adecuar la infraestructura del país , y a las necesidades del casi imposible nuevo MTB. Mi sugerencia es , ya que no se tiene ni MTB, ni tampoco IFV, este último podría ser una buena opción mientras se realizan los cambios necesarios para mover tanques a lo largo y ancho del país.
Además que no me parece que eso de la infraestructura del país de demás chorradas deban tenerse muy en cuenta, porque si lo hacen estarían justificando(y hasta alentando) el retraso en infraestructura ferroviaria del país. Al comprar esos MBTs también estaríamos dándole un estimulo a los planes de renovación de infraestructura en el país ya no mostrándolos solo como una necesidad de tipo civil sino militar.
Eso ya se está haciendo, es decir, recuperar el tiempo perdido en mejorar y construir infraestructura nueva. Lo malo, como todo, es que no se hace de la noche a la mañana...
No se ustedes, pero, si es por comprar un MTB, en lo personal preferiría muchos medios AT en un IFV o un cazatanques.
los "cazatanques" no se utilizan para cazar tanques, y si bien es cierto se necesitan los AT y los IFV estos jamas podrán remplazar a un MBT, pero tal parece que es desafortunadamente la vision del EJC que creen que unos pocos misiles AT no necesitan mas, sin helicópteros con misiles (hablo del EJC no de la FAC) sin un IFV, sin MBT.
el EJC cree que para detener un tanque solo necesitas de unos cuantos cañones M40 montados sobre un Abir y de unas docenas de Spike guardados en Bogota
''Hay que mirar a Suecia'' jaja el problema es que los señores del EJC estan mirando siempre sus propios bolsillos y no los intereses estrategicos del pais y menos aun les importan los hombres bajo su mando a esos que cada vez que mueren o mutilan los llaman '' heroes'' como para darles un contentillo a ellos ya sus familiares , como sera cuando haya una guerra externa y nos ataque un ejercito con soldados de verdad , blindados artilleria , aviacion etc , con que mote van a salir cuando nos causen miles de bajas.
A mi de verdad que me da grima ver que a estas alturas del partido aun haya foristas como esteAlexSilva ; que formule esta clase de preguntas ni siquiera se ha tomado la molestia de leer este thread donde se ha explicado hasta la saciedad por que se tiene que comprar MBT para el EJC y que los AFV sobre ruedas nunca remplaza un MBT , asi que invito a los foristas ha no contestar a estas preguntas y asi obligar a esta clase de foristas a que dejen la flojera y lean el tema y asi aprendan y dejen de preguntar tonterías .
PD: los tanques tienen que estar en la frontera con Venezuela primordialmente , no solo en la Guajira y en cualquier parte donde se necesiten , ahora si en Colombia hubieran vias ferreas como toca ,entre otras infraestructuras viales por donde se podrian transporar estos elementos a donde se necesiten eso no es culpa del elemento belico sino del pais que tiene un atraso y rezago en infraestructura frente a los paises vecinos de decadas
Saludos
Gracias señor me has dedicado un espacio de tu valioso tiempo y en tus comentarios! Te despachaste conmigo tal ves dejandote llevar por la frustacion que el EJERCOL no compre nada o por la pasion de quedar bien en el tred, una cosa es que yo sea militar y otra cosa es que maneje el presupuesto del ejército y al generalato y sus amiguis para inducir les una compra ... así que lo que hice fue una pregunta y esperaba una respuesta con argumentos como muchos otros la respondieron .. por cierto para usted estimado amigo que es un soldado de verdad ??
Para su información soy del arma de caballería. Gracias y un feliz día... creo que el debe aprender a leer es usted ..
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una cosa es que se pueda montar y otra que sea practico...
Si los de BAE consideraron que era práctico usarlo , y en este momento lo están usando , entonces si es práctico usarlo.
Además es práctico, porque los noruegos y otros países los usaron en la guerra de Afganistán.
Entonces, según usted bajo que criterio compraron MBTs en su país, porque por lo visto siguen ampliando el parque de blindados, a quien tengo que preguntar del asunto por qué NO SE PUEDEN COMPRAR EN COLOMBIA MBTs, ¿a usted?
Colombia puede comprar lo que quiera, allano han comprado y no es por culpa de venezuela, pregunta frente a la casa de Nariño ahi estan los culpables...yo solo de te di un opinion sobre el uso de MBT muy pesados sin tomar en cuenta las implicaciones..y es casi seguro que los militares de alla tomaran en consideración la experiencia vzlana
los de aqui no son tan pesados...ninguno pasa las 50tn
y cuando digo que le pregunte a alguien con mas conocimiento no me refiero a mi... en lo personal siempre pido la opinion de los que mas saben sobre todo de foristas tanquistas de aqui en venezuela
los de aqui no son tan pesados...ninguno pasa las 50tn
No, es claro que no es por culpa de Venezuela, la pregunta mia es clara Prietocol, la suma de todos sus blindados pasando por la misma infraestuctura no la afecta también?, y no me diga que esa es la razón por la cual el ejercito colombiano no ha decidido hace tiempos en comprar MBTs, las razones son otras, pero se escudan en ese tipo de pretextos para quedar bien con los incautos e indiferentes del país, para luego mostrar los cascavel como tanques de primera línea. Prietocol en el foro no somos tan incautos como para no saber las razones del cual adolesce el ejercol de este medio vital para defender la soberanía.
claro incluso se tuvo que reformar el paseo de los procerespor el daño de los vehículos...
y claro que cuesta moverlos por el territorio, incluso subi fotos de como se mueven algunas veces en barco de sitio a otro en el pais, pero tenemos un limite en el peso, porq según lo que me han dicho es que se quería MBT pesados de origen occidental pero según la experiencia se llego a la concusión de en nuestro tipo de terreno y clima es difícil de operar, por eso siempre pense en que el mejor para nuestros requerimientos seria el leclert por no ser tan tan pesado como un leopard II, m1, etc... pero aun asi es muy pesado
La gente pone de excusa el peso en los puentes para no adquirir MBT's, como si los MBT's se fueran a quedar ahí en el puente o permanecieran a todo momento en carretera, cuando no va a ser así.
Y si no tenemos manera de preguntarle a alguien que sepa, bueno, no más hay que ir a las páginas web de Mamut y Transportes Montejo y ahí se darán cuenta que por las carreteras y puentes de Colombia se han transportado cargas realmente enormes que incluso superan las 100 Tn.
¿Por qué sólo se piensa la Guajira?
Porque si se mira un mapa de la frontera en toda su extensión, es prácticamente el único lugar por donde se podría presentar un avance hacia cualquier lado de la frontera de forma expedita y sin tanto obstáculo. De Cesar para abajo encontramos altas montañas, ríos anchos y profundos y zona inundables y cienagosas; no insinúo que no se pueda cruzar por ahí, pero sería más demorado y dificultoso, facilitando la defensa para cualquiera de dichas zonas.
Y con los demás vecinos, bueno: fonteras de selva dura y pura con Brasil, Perú y Panamá. Zona de cordillera agreste y con pasos muy angostos con Ecuador...
Ningún país uso IFV con cañones de 120mm en afghanistan el mas grande usaba uno de 40mm (CV90) y de los ASV el cañon mas grande usado en afghanistan fueron los stryker con cañón de 105mm
Y usted que sabe si se les fué alguno "sin querer"; bueno eso no es lo que interesa a la hora de la verdad, lo único que puedo afirmarle es que de que dispara, dispara... Por lo tanto es práctico; y que me apoye BAE porque les estoy echando la "cuñita"...
en eso concuerdo y con todo y lo impractico que puede llegar a resultar seriamucho mejor que lo que tenemos ahora, pero si no son capaces de comprar un MBT de segunda mucho menos un IFV nuevo con una torreta de 120mm (hasta una RWS .50 les parece costosa)y para rematar Sueco es decir bien hecho y por lo tanto costoso
Por costo-veneficio el CV 90 resulta mucho mejor que un Abrams o un Merkava. Si bien al principio la inversión puede ser cuantiosa, al final por sus prestaciones, y desempeño en territorio Colombiano, este se puede convertir en una opción bastante factible.
recuerdo haber visto una foto en el antiguo foro de un camiónpreparado para auxiliar un cascavel...seria bueno que shogun que tiene mas tiempo en los foros colombianos nos diga si hay algún tipo de recuperador urutu en el ejercito colombiano
A mi lo que me causo curiosidad es que el ejercito entre sus candidatos considerara el arjunno se mucho de eso y bueno la estética no lo favorece se ve como tosco no? pero si sirve y es efectivo yel video que coloco muestra capacidades my interesantes
https://www.youtube.com/watch?v=y7Jic6Ixjdw
''Hay que mirar a Suecia'' jaja el problema es que los señores del EJC estan mirando siempre sus propios bolsillos y no los intereses estrategicos del pais y menos aun les importan los hombres bajo su mando a esos que cada vez que mueren o mutilan los llaman '' heroes'' como para darles un contentillo a ellos ya sus familiares , como sera cuando haya una guerra externa y nos ataque un ejercito con soldados de verdad , blindados artilleria , aviacion etc , con que mote van a salir cuando nos causen miles de bajas.
A mi de verdad que me da grima ver que a estas alturas del partido aun haya foristas como esteAlexSilva ; que formule esta clase de preguntas ni siquiera se ha tomado la molestia de leer este thread donde se ha explicado hasta la saciedad por que se tiene que comprar MBT para el EJC y que los AFV sobre ruedas nunca remplaza un MBT , asi que invito a los foristas ha no contestar a estas preguntas y asi obligar a esta clase de foristas a que dejen la flojera y lean el tema y asi aprendan y dejen de preguntar tonterías .
PD: los tanques tienen que estar en la frontera con Venezuela primordialmente , no solo en la Guajira y en cualquier parte donde se necesiten , ahora si en Colombia hubieran vias ferreas como toca ,entre otras infraestructuras viales por donde se podrian transporar estos elementos a donde se necesiten eso no es culpa del elemento belico sino del pais que tiene un atraso y rezago en infraestructura frente a los paises vecinos de decadas
Saludos
El problema es la demora, y el factor dinero que permitan adecuar la infraestructura del país , y a las necesidades del casi imposible nuevo MTB. Mi sugerencia es , ya que no se tiene ni MTB, ni tampoco IFV, este último podría ser una buena opción mientras se realizan los cambios necesarios para mover tanques a lo largo y ancho del país.
No se ustedes, pero, si es por comprar un MTB, en lo personal preferiría muchos medios AT en un IFV o un cazatanques.
Eso ya se está haciendo, es decir, recuperar el tiempo perdido en mejorar y construir infraestructura nueva. Lo malo, como todo, es que no se hace de la noche a la mañana...
los "cazatanques" no se utilizan para cazar tanques, y si bien es cierto se necesitan los AT y los IFV estos jamas podrán remplazar a un MBT, pero tal parece que es desafortunadamente la vision del EJC que creen que unos pocos misiles AT no necesitan mas, sin helicópteros con misiles (hablo del EJC no de la FAC) sin un IFV, sin MBT.
el EJC cree que para detener un tanque solo necesitas de unos cuantos cañones M40 montados sobre un Abir y de unas docenas de Spike guardados en Bogota
Gracias señor me has dedicado un espacio de tu valioso tiempo y en tus comentarios! Te despachaste conmigo tal ves dejandote llevar por la frustacion que el EJERCOL no compre nada o por la pasion de quedar bien en el tred, una cosa es que yo sea militar y otra cosa es que maneje el presupuesto del ejército y al generalato y sus amiguis para inducir les una compra ... así que lo que hice fue una pregunta y esperaba una respuesta con argumentos como muchos otros la respondieron .. por cierto para usted estimado amigo que es un soldado de verdad ??
Para su información soy del arma de caballería. Gracias y un feliz día... creo que el debe aprender a leer es usted ..
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