A la pista dePalanquero le han metido plata hasta los EEUU y no hace mucho. Ojalá y no s peguen de cualquier cosa los de la FAC para escurrir el bulto de presionar como debe ser la compra de otro caza.
Óseaque ni ha llegado el muy apalancado F-16 y ya solo podria operar de una o dos bases a lo sumo, con seguridad, y como no podría tampoco repostar en vuelo el radio de acción real no le permitiría cubrir con totalidad el territorio colombiano ni que decir de ir mas lejos.
Otro punto para el Gripen que si puede operar con seguridad desde carreteras, o desde pistas en regular estado que viene a ser mas o menos lo mismo.
Igual, si se compran F-16 nos los veremos aquipor ahi hasta dentro de 4 o 5 años, dentro de los cuales, las pistas deberían estar en condiciones óptimas para operarlos. Por que no creo que la FAC sabiendo que el talon de aquiles del F-16 es su tren de aterrizaje se vaya a poner a operarlos en esas pistas.
Ahora tengo una pregunta, la FAC en este momento solo tiene un avión cisterna y lo ultimo que yo supe fue que querían uno de los que actualmente se tiene. ¿A estos no se le puede hacer la modificación de repostaje en vuelo como la de los F-16?
Óseaque ni ha llegado el muy apalancado F-16 y ya solo podria operar de una o dos bases a lo sumo, con seguridad, y como no podría tampoco repostar en vuelo el radio de acción real no le permitiría cubrir con totalidad el territorio colombiano ni que decir de ir mas lejos.
Otro punto para el Gripen que si puede operar con seguridad desde carreteras, o desde pistas en regular estado que viene a ser mas o menos lo mismo.
ojala y nuestras carreteras fueran como las que muestra la foto, pero lo que nosotros tenemos es trochas pavimentadas al primer intento de un Gripen de aterrizar en una carretera Colombinana seguro que lo perdemos
Igual, si se compran F-16 nos los veremos aquipor ahi hasta dentro de 4 o 5 años, dentro de los cuales, las pistas deberían estar en condiciones óptimas para operarlos. Por que no creo que la FAC sabiendo que el talon de aquiles del F-16 es su tren de aterrizaje se vaya a poner a operarlos en esas pistas.
Ahora tengo una pregunta, la FAC en este momento solo tiene un avión cisterna y lo ultimo que yo supe fue que querían uno de los que actualmente se tiene. ¿A estos no se le puede hacer la modificación de repostaje en vuelo como la de los F-16?
con dinero todo es posible, el pequeño problema seria que tocaría sacar dinero para los aviones, su armamento y sensores, adecuar las pistas, adquirir / modificar un tanquero mas otros gastos asociados y precisamente en la época de vacas flacas cuando ya se anunciaron los primeros recortes en la inversión, como difícil la cosa
Por lo que he leído, por lo menos taaancomplicado no resultaría ponerle pértiga a Júpiter. Los de IAI hacen el trabajo. Ahora, no sé que tan costoso ha de ser. Me imagino que sí. En fin, a lo que voy es que ponerle pértiga a Júpiter no sería un problema mayor.
- Ni de segunda se consiguen rápido porque hay que desenterrarlos de un desierto.
- Hay que certificarle las armas de los kfir o comprar toda una linea de armas para ellos solos.
- Su enorme toma de aire ventral y su tren de aterrizaje corto lo hace mas bien malito para operar desde pistas dañadas o de dispersión.
- No pueden repostar desde el B767sin que al ultimo toque ponerle una pertiga o al bicho unos CFT con sonda.
- El contrato de compra tendría cero off-sets y cero compensaciones industriales, eso si rodilla pelada 100% garantizada forever.
- Seria otro caza de transicion, porque igual toca reemplazarlos a los 10 años de comprados por viejos ya que por muy nuevo que sea el segundazo este tendria encima 15-20 años del nada relajado y precavido estilo de vuelo de los pilotos de la USAF y la ANG.
Cada vez que pienso en el JAS-39 gripen no dudo que:
- Seria totalmente compatible con las municiones y contenedores usadas por el Kfir, incluso con aquellas que aun no se encuentren certificadas.
- Puede repostar en vuelo por el actual B767 sin ninguna modificación de ninguno de los dos aviones.
- Es un excelente avión para operar desde pistas en regular estado o de dispersión, y no solo eso sino que todo su equipo de apoyo esta precisamente pensado para tales menesteres (todo el equipo de apoyo de una escuadra de 12 Gripen caben dentro de un C-130, o dentro de un container HC de 40 pies ¿dificil de poner en san andres?).
- Un segundazo tendría muchas menos horas de vuelo que cualquier F-16 de segunda, y como no hay que sacarlo de ningún desierto podrían ser entregados mucho mas rápido que el ultimo.
- Un contrato con los suecos bien podría traer de ñapa hasta el 100% de compensaciones industriales y off-sets muy interesantes para la naciente industria aeronáutica nacional, además de ser otro cliente con el cual comenzar a comerciar.
- Las versiones actuales (C/D bloque 2 y 3)son fácilmente actualizables a su ultimo estándar (Gripen improve NG, o tambien se pueden pasar los del bloque 1 al bloque 3 pero no al NG), y muy posiblemente con precios mas baratos que la actualización F-16V.
- Es mas barato de operar por hora de vuelo, por cantidad menor de personal en tierra y de su nivel de especializacion, por fiabilidad y redundancia, etc.
ojala y nuestras carreteras fueran como las que muestra la foto, pero lo que nosotros tenemos es trochas pavimentadas al primer intento de un Gripen de aterrizar en una carretera Colombiana seguro que lo perdemos
No te creas, entiendo que hay muchas vías en colombia que acabarían con los cascos de una mula, pero también hay muchas vias buenas y algunas parecen pistas de avión si les quitan los árboles de los lados, p ej la ruta del sol.
Eso es lo logico , el problema del Gripen es que se le atraviese el palo a la rueda con la CORRUPCIÓN de los intermediarios y de algunos mandos y politicospara los cuales el unico sentido que tienen de patriotismo es hacia su propio bolsillo , si se hace un proceso claro como el de los ST muy seguramente se comprara lo que mas le conviene al pais que seria el Gripen con el AEW Erieye por supuesto , es mas sin ir muy lejos yo cogeria 2-3 Embraer ERJ-145 de SATENA de los 5 que tiene y les compraria radares de AEW&C Saab Erieye y se los montaria a esos aviones y ya tendriamos solucionada el aspecto de plataformas de alerta temprana y todo se haria con Suecia .
La FAC y el gobierno están casados con los gringos, por la cantidad de acuerdos que se firmaron... Pienso que si ya se van a ir con eeuu, deberían escojer el f18, talvez 18 cazas F18 de segunda con un buen mantenimiento y 18 nuevos para q lleguen dentro de 5 años, así quedaría bien parada la fac, claro estos últimos con armamento IA
La FAC y el gobierno están casados con los gringos, por la cantidad de acuerdos que se firmaron... Pienso que si ya se van a ir con eeuu, deberían escojer el f18, talvez 18 cazas F18 de segunda con un buen mantenimiento y 18 nuevos para q lleguen dentro de 5 años, así quedaría bien parada la fac, claro estos últimos con armamento IA
Creo que 36 son demasiados, pero de cuajar seria una FAC formidable.
Se podrían 12 de segunda y 12 nuevos... Son mas nuevos que los f16 y muchos mas disuacivos, con 24 f18 quedaríamos bien parados pero al gobierno no le interesa, solo el bolsillo
El problema aquí radica principalmente en que el gobierno ofreció 400 millones dolares, si nos atenemos a la referencia más cercana de adquisición de un caza (kfir) es posible que le inviertan unos 200 millones más posteriormente, eso nos da 600 millones...
¿Que podremos comprar con ese dinero? Eso es lo que debemos tener en cuenta. 18 F-18... ni en sueños.
Pdta: No es que sea pesimista, amo a mi país y deseo que se le de a la FAC el caza que se merece, pero lastimosamente los antecedentes en cuanto a planeación y adquisición de aviones cazadentro de la fuerza ha sido errada (por decir lo menos) históricamente.
Pues hermano que le digo... me quedo con lo qu nos han dicho los moderadores hasta hoy, porque es muy dificilhacer premoniciones. Hoy hay sobre la mesa 400 millones. Es muy probable que le sumen algo más igual que con el kfir, pero no sabemos cuanto, y prefiero no tener unas espectativas tan altas en éste caso. Recuerde que lo que se habló inicialmente y era el requerimiento de la FAC eran 18 F-16 NUEVOS con todos los juguetes...
Si uno se pone a leer los comentarios al final la conclusión es queno se debe comprar nada porque ningún avión satisface los requerimientos: que nuevo se demora, que usado es viejo, que si es bimotor es costoso, que si viene de X parte lo entregan capado, que si viene de Y no es compatible con armamento israelí, que si amiguis está o no está, que 12 son pocos pero 36 es mucho, que el uno es bonito y el otro es feo, que el tren de aterrizaje esto y que las pistas aquello, que ninguno está a la altura del SU, que del uno no se ha fabricado ni el primero pero del otro ya están que cierran la fábrica... y así un largo etc. etc. etc...
No hemos sido capaces de alinearnos en torno al avión que mejor cumpla lo que se necesita (el perfecto finalmente no existe) pero exigimos a la FAC que tome una decisión de compra, para que al final compre lo compre igualmente le caerán con todo el peso de la crítica.
esos es cierto si mucho darán los 400 millones y otro puchito en 5 años con el impuesto al patrimonio y pare decontar. hasta el mismo comandante de la FAC insinuó que para adquirir algo decente necesitarían por los menos 1600 millones de USD pero esa cantidad no se ve en el horizonte...
Comentarios
Una inquietud: ¿las pistas de la FAC están como las vías de Bogotá?
Porque no creo que estén tan mal como ésta de ejemplo...
O que no puedan despegar de una carretera normalita...
A la pista dePalanquero le han metido plata hasta los EEUU y no hace mucho. Ojalá y no s peguen de cualquier cosa los de la FAC para escurrir el bulto de presionar como debe ser la compra de otro caza.
No sera por eso la noticia de hace dos semanas de meterle plata a los principales aeropuertos del país, la noticia la dio Vargas Lleras personalmente.
http://www.vicepresidencia.gov.co/prensa/2015/Paginas/Vargas-Lleras-deja-en-firme-ambicioso-proyecto-para-modernizar-el-Aeropuerto-Antonio-Narino-de-Pasto-150123.aspx
http://www.elcolombiano.com/en-cinco-anos-estara-listo-el-aeropuerto-eldorado-ii-vargas-lleras-XF1142275
http://www.elpais.com.co/elpais/economia/noticias/gobierno-modernizara-aeropuertos-popayan-armenia-y-neiva
Son varios los aeropuertos y la inversión es grande.
:capedeh
Óseaque ni ha llegado el muy apalancado F-16 y ya solo podria operar de una o dos bases a lo sumo, con seguridad, y como no podría tampoco repostar en vuelo el radio de acción real no le permitiría cubrir con totalidad el territorio colombiano ni que decir de ir mas lejos.
Otro punto para el Gripen que si puede operar con seguridad desde carreteras, o desde pistas en regular estado que viene a ser mas o menos lo mismo.
Igual, si se compran F-16 nos los veremos aquipor ahi hasta dentro de 4 o 5 años, dentro de los cuales, las pistas deberían estar en condiciones óptimas para operarlos. Por que no creo que la FAC sabiendo que el talon de aquiles del F-16 es su tren de aterrizaje se vaya a poner a operarlos en esas pistas.
Ahora tengo una pregunta, la FAC en este momento solo tiene un avión cisterna y lo ultimo que yo supe fue que querían uno de los que actualmente se tiene. ¿A estos no se le puede hacer la modificación de repostaje en vuelo como la de los F-16?
ojala y nuestras carreteras fueran como las que muestra la foto, pero lo que nosotros tenemos es trochas pavimentadas al primer intento de un Gripen de aterrizar en una carretera Colombinana seguro que lo perdemos
con dinero todo es posible, el pequeño problema seria que tocaría sacar dinero para los aviones, su armamento y sensores, adecuar las pistas, adquirir / modificar un tanquero mas otros gastos asociados y precisamente en la época de vacas flacas cuando ya se anunciaron los primeros recortes en la inversión, como difícil la cosa
Pues tocaría dos opciones:
1° Que le instalen el sistema de pértiga que se ve en la USAF al KC que traigan, porque a Júpiter lo veo como complicado y costoso o...
2° Que les instalen CFTs a los F-16 que vienen con la pértiga de repostaje ya incluida
Por lo que he leído, por lo menos taaancomplicado no resultaría ponerle pértiga a Júpiter. Los de IAI hacen el trabajo. Ahora, no sé que tan costoso ha de ser. Me imagino que sí. En fin, a lo que voy es que ponerle pértiga a Júpiter no sería un problema mayor.
Cada vez que leo y escucho sobre el F-16 pienso:
- Ni de segunda se consiguen rápido porque hay que desenterrarlos de un desierto.
- Hay que certificarle las armas de los kfir o comprar toda una linea de armas para ellos solos.
- Su enorme toma de aire ventral y su tren de aterrizaje corto lo hace mas bien malito para operar desde pistas dañadas o de dispersión.
- No pueden repostar desde el B767sin que al ultimo toque ponerle una pertiga o al bicho unos CFT con sonda.
- El contrato de compra tendría cero off-sets y cero compensaciones industriales, eso si rodilla pelada 100% garantizada forever.
- Seria otro caza de transicion, porque igual toca reemplazarlos a los 10 años de comprados por viejos ya que por muy nuevo que sea el segundazo este tendria encima 15-20 años del nada relajado y precavido estilo de vuelo de los pilotos de la USAF y la ANG.
Cada vez que pienso en el JAS-39 gripen no dudo que:
- Seria totalmente compatible con las municiones y contenedores usadas por el Kfir, incluso con aquellas que aun no se encuentren certificadas.
- Puede repostar en vuelo por el actual B767 sin ninguna modificación de ninguno de los dos aviones.
- Es un excelente avión para operar desde pistas en regular estado o de dispersión, y no solo eso sino que todo su equipo de apoyo esta precisamente pensado para tales menesteres (todo el equipo de apoyo de una escuadra de 12 Gripen caben dentro de un C-130, o dentro de un container HC de 40 pies ¿dificil de poner en san andres?).
- Un segundazo tendría muchas menos horas de vuelo que cualquier F-16 de segunda, y como no hay que sacarlo de ningún desierto podrían ser entregados mucho mas rápido que el ultimo.
- Un contrato con los suecos bien podría traer de ñapa hasta el 100% de compensaciones industriales y off-sets muy interesantes para la naciente industria aeronáutica nacional, además de ser otro cliente con el cual comenzar a comerciar.
- Las versiones actuales (C/D bloque 2 y 3)son fácilmente actualizables a su ultimo estándar (Gripen improve NG, o tambien se pueden pasar los del bloque 1 al bloque 3 pero no al NG), y muy posiblemente con precios mas baratos que la actualización F-16V.
- Es mas barato de operar por hora de vuelo, por cantidad menor de personal en tierra y de su nivel de especializacion, por fiabilidad y redundancia, etc.
No te creas, entiendo que hay muchas vías en colombia que acabarían con los cascos de una mula, pero también hay muchas vias buenas y algunas parecen pistas de avión si les quitan los árboles de los lados, p ej la ruta del sol.
Eso es lo logico , el problema del Gripen es que se le atraviese el palo a la rueda con la CORRUPCIÓN de los intermediarios y de algunos mandos y politicospara los cuales el unico sentido que tienen de patriotismo es hacia su propio bolsillo , si se hace un proceso claro como el de los ST muy seguramente se comprara lo que mas le conviene al pais que seria el Gripen con el AEW Erieye por supuesto , es mas sin ir muy lejos yo cogeria 2-3 Embraer ERJ-145 de SATENA de los 5 que tiene y les compraria radares de AEW&C Saab Erieye y se los montaria a esos aviones y ya tendriamos solucionada el aspecto de plataformas de alerta temprana y todo se haria con Suecia .
La FAC y el gobierno están casados con los gringos, por la cantidad de acuerdos que se firmaron... Pienso que si ya se van a ir con eeuu, deberían escojer el f18, talvez 18 cazas F18 de segunda con un buen mantenimiento y 18 nuevos para q lleguen dentro de 5 años, así quedaría bien parada la fac, claro estos últimos con armamento IA
Creo que 36 son demasiados, pero de cuajar seria una FAC formidable.
Si se compran son 12 ,,, no mas
Se podrían 12 de segunda y 12 nuevos... Son mas nuevos que los f16 y muchos mas disuacivos, con 24 f18 quedaríamos bien parados pero al gobierno no le interesa, solo el bolsillo
El problema aquí radica principalmente en que el gobierno ofreció 400 millones dolares, si nos atenemos a la referencia más cercana de adquisición de un caza (kfir) es posible que le inviertan unos 200 millones más posteriormente, eso nos da 600 millones...
¿Que podremos comprar con ese dinero? Eso es lo que debemos tener en cuenta. 18 F-18... ni en sueños.
Pdta: No es que sea pesimista, amo a mi país y deseo que se le de a la FAC el caza que se merece, pero lastimosamente los antecedentes en cuanto a planeación y adquisición de aviones cazadentro de la fuerza ha sido errada (por decir lo menos) históricamente.
Bueno 400 millones este año, 400 en 2016 y hasta colmar nuestras mínimas aspiraciones de 12 usados y 12 nuevos, ya estaría bien.
Pues hermano que le digo... me quedo con lo qu nos han dicho los moderadores hasta hoy, porque es muy dificilhacer premoniciones. Hoy hay sobre la mesa 400 millones. Es muy probable que le sumen algo más igual que con el kfir, pero no sabemos cuanto, y prefiero no tener unas espectativas tan altas en éste caso. Recuerde que lo que se habló inicialmente y era el requerimiento de la FAC eran 18 F-16 NUEVOS con todos los juguetes...
Y mire como vamos
Si uno se pone a leer los comentarios al final la conclusión es queno se debe comprar nada porque ningún avión satisface los requerimientos: que nuevo se demora, que usado es viejo, que si es bimotor es costoso, que si viene de X parte lo entregan capado, que si viene de Y no es compatible con armamento israelí, que si amiguis está o no está, que 12 son pocos pero 36 es mucho, que el uno es bonito y el otro es feo, que el tren de aterrizaje esto y que las pistas aquello, que ninguno está a la altura del SU, que del uno no se ha fabricado ni el primero pero del otro ya están que cierran la fábrica... y así un largo etc. etc. etc...
No hemos sido capaces de alinearnos en torno al avión que mejor cumpla lo que se necesita (el perfecto finalmente no existe) pero exigimos a la FAC que tome una decisión de compra, para que al final compre lo compre igualmente le caerán con todo el peso de la crítica.
esos es cierto si mucho darán los 400 millones y otro puchito en 5 años con el impuesto al patrimonio y pare decontar. hasta el mismo comandante de la FAC insinuó que para adquirir algo decente necesitarían por los menos 1600 millones de USD pero esa cantidad no se ve en el horizonte...
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