Yo creo que algo que pueden ofrecer los franceses que amarraría el negocio son los motores de los Kfirs, por que por malos que sean, no se pueden dejar en tierra después de la modernización, creo que eso es un detalle que no esta en las otras ofetas, o si?
Yo creo que algo que pueden ofrecer los franceses que amarraría el negocio son los motores de los Kfirs, por que por malos que sean, no se pueden dejar en tierra después de la modernización, creo que eso es un detalle que no esta en las otras ofetas, o si?
Miremos que JuanMa en estos días está bastante amiguis de los franceses, eso le puede sumar puntos al Mirage 2000.
Bueno señores, segun noticias RCN el motivo de visita deJuanma a Francia es tratar temas de la paz y posconflicto y de seguridad, vi imágenes de él en compañia del ministro de defensa francés, asi que creo que va cobrando mas fuerza el tema de los mirage.
Pues el motor que creo que tendrian los M2000 que se estarían estudiando seria el SnecmaM35-P2, cuya principal diferencia con el J-79 es que este ultimo es un turborreactor y el Snecma es un turbofan. A la hora de la verdad no se si esta diferencia traiga otros problemas como la adecuación de fuselaje, adecuación de los sistemas eléctricos o hidráulicos, etc...
Si hablamos de el hipotético caso que se adquiera nuevos motores para los Kfir se tendría que ver que versión puede ser, si la M-35.5 o la M-35.P2. La primera es usada en las primeras variantes del Mirage 2000 y la ultima en las mas recientes.
(La diferencia entre el M-35 y M-35 P2 en cuanto a empuje es de 10,7 kN en cuanto a empuje normal y de empuje en postcombustion es de 8,8 kN)
Pero en mi opinión deberíamos de dejar en pensar en cambiarle los motores a los Kfir y mas importante que se fijen en su remplazo, por que si lo querían complementar ahora se deben hacer mas la idea de reemplazarlo, por que los Kfir no duraran toda la vida volando. Pues a la final es un gasto enorme de dinero que se podría invertir en un nuevo lift o caza.
Buena pregunta. El motor del Mirage 2000 le casará al Kfir????
el motor del mirage 2000 es un turbofan o turboventilador y fue diseñado para portarlo este tipo de avion de un generación mas reciente, el delkfir es un turborreactor y por lo que me ha dicho no se le puede poner a un caza diseñado para turborreactor, un turbo ventilador tienen menor peso y mas empuje lo que provoca que la estructura de un avión con turborreactor sufra de mas fatiga, además del menor peso altera el centro de gravedad del avión, se podría adaptar con muchas modificaciones y refuerzos a la estructura pero que resultaría en que es mejor comprar un avion nuevo
Por eso preguntaba ese detalle (el que me puso "no me gusta" no fue capaz de entender el sentido de la pregunta) porque si trae ese tipo de complicaciones, pues no vale la pena meterle otro motor al Kfir. En ese orden de ideas, supongo que eso lo saben los franceses, así que ellos vendrían a dar otro tipo de solución al problema del motor del Kfir, no cambiarlo.
El turborreactoro turbojet es la primera "generación" de motores a reacción o la mas antigua, en el cual entra aire por las cámaras de aire que después pasan por las cámaras de combustión y después por la turbina y en este proceso es donde se genera el movimiento de la aeronave:
El turbofan es el que vino a remplazar a los turborreactores con un sistema de ventilador en la parte frontal del motor , asi:
señores me disculpan la ignorancia, pero cual es la diferencia entre un motor TURBOFAN Y ELTURBORREACTOR, gracias
en pocas palabras el turbofan es mas avanzado y es la norma en un caza moderno, es mas ligero, mas sencillo de hacer mantenimiento, consume menos combustible, tiene mas empuje mejorando la relación empuje peso, es menos contaminante...
Tema difícil si se suma una remotorización del Kfir, ahora bien, remotorizar un turboreactor J-79, por un TurboreactorSnecma ATAR, me parece a mi una soberana bestialidad, dos motores iguales de viejos y fuera de producción, de cantinflas pues!, pasamos de Kfir a Cheetah C....
Ahora bien la única idea sería volverlo un NAMMER y eso significaría una sola opción un GE-F404, porque el PW1120 del Lavi no se produjo (me dirán que el PW F100 es muy parecido pero más sueño aún), que eran los dos motores con el ATAR que se ofrecían para el NAMMER
Como van entonces los franceses a equipar con motores gringos a los Kfires?. Que me cuenten pues!.
Entonces, si el programa paquete Kfir/Mirage se basa en cambiar un motor viejo, por otro igual de viejo y que nos encimen cazas menos viejos igual fuera de producción, tengo que decirles señores que han perdido la razón!. Y por favor súmenle que pasaríamos de las manos de un proveedor único a las manos de otro, pero más carero.
Una vez más F-16 si se consigue nuevo, y Gripen si se consigue, y en el segundo caso si se les presenta un buen negocio a los suecos no veo porque no nos dejen comenzar aunque sea con 6-8 C/D y de ahí sumar y aspirar al NG cuando tenga nietos.
Saludos,
La idea de meterle al Kfir un SNECMA M53, fantástica, y quedar con un sólo motor para toda la flota, pago por ver!, eso no es soplar y hacer botellas el programa de reingeniería necesario para hacerlo no lo paga nadie. o si? (sería la re-tapa!!!)
Solución simple, desarmarlos, sacarles lo que sirva y ponerlos a adornar plazas y museos.
¿Sugieres entonces destripar los kfir para armar FA-50? de poder se puede pero falta el permiso de los hebreos y definir muy pero my detalladamente el tema de la garantía de un avión nuevo con electrónica reciclada de otro avión. Entonces mejor desguazar los Kfiry con sus sistemas llevar unos F-16 de segunda armar F-16 ACE, otra empanada.
Yo voto por 12 gripen C/D en leasing ahora para dejar en tierra el kfir y ahorrar, recuperar parte de la inversión cambiando los sistemas electronicos del kfir por mas armas compatibles con el gripen con israel y encargar de una vez los gripen NG (o C/D nuevos si el desarrollo del NG se demora todavia) asi se paguen a plazos de aqui hasta el 2020-2025 que nos entreguen la primera docena para mandar los C/D usados a modernizar.
El Elta EL/M-2032 fue usado en los prototipos, pero actualmente usa un radar italiano y creo que para exportación usa uno de Lockheed Martin...
Se equivoca compañero, los modelos de produccionTA-50 y FA-50 usan el EL-2032, el del FA-50 tiene un alcance mejorado.
Ahora bien, ponerle turbofans Snecma a los Kfir, o cualquier otro, es un sueño poco menos que imposible. Habria que rediseñar toda la cola del avion, eliminar la toma de aire superior, sin contar los problemas de la interfaz de pilotaje. Las solas pruebas para ver si el injerto funciona costarian un ojo de la cara y el de atras tambien... casi construir un nuevo avion!!
No se le deberia invertir un solo centavo mas a modernizar los Kfir, que son una plataforma absolutamente obsoleta y por ende peligrosa. Como dijo alguien, quitarles lo que sirva y darlos de baja.
Si los responsables de la FAC tuvieran al menos un dedo de frente, deberian ir por los Gripen para REEMPLAZAR al Kfir. Y no se, traer los TA-50 como LIFT y ahorrarse lo del radar usando lo que le quiten a los Kfir.
No es posible, reemplazar los motores del Kfir por los del Mirage 2000, el motor mas similar o "compatible" seria el que usa el mirage 3 por sus dimensiones.
NO ES IMPORTANTE si una unidad de propulsión (motor) es de tecnología diferente, lo mas importante es que iguale o supere levemente la potencia, dimensiones y peso para poder implementarlo como reemplazo de otra unidad propulsora.
Osea que SI es o NO Turbo Fan // Turbo Jet no importa.
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Yo creo que algo que pueden ofrecer los franceses que amarraría el negocio son los motores de los Kfirs, por que por malos que sean, no se pueden dejar en tierra después de la modernización, creo que eso es un detalle que no esta en las otras ofetas, o si?
Miremos que JuanMa en estos días está bastante amiguis de los franceses, eso le puede sumar puntos al Mirage 2000.
Y que tan difícil seria cambiar el J79 de los Kfirs por el motor que cargan los M2000._?
Buena pregunta. El motor del Mirage 2000 le casará al Kfir????
Bueno señores, segun noticias RCN el motivo de visita deJuanma a Francia es tratar temas de la paz y posconflicto y de seguridad, vi imágenes de él en compañia del ministro de defensa francés, asi que creo que va cobrando mas fuerza el tema de los mirage.
Mas aviones viejos
Pues el motor que creo que tendrian los M2000 que se estarían estudiando seria el SnecmaM35-P2, cuya principal diferencia con el J-79 es que este ultimo es un turborreactor y el Snecma es un turbofan. A la hora de la verdad no se si esta diferencia traiga otros problemas como la adecuación de fuselaje, adecuación de los sistemas eléctricos o hidráulicos, etc...
Si hablamos de el hipotético caso que se adquiera nuevos motores para los Kfir se tendría que ver que versión puede ser, si la M-35.5 o la M-35.P2. La primera es usada en las primeras variantes del Mirage 2000 y la ultima en las mas recientes.
(La diferencia entre el M-35 y M-35 P2 en cuanto a empuje es de 10,7 kN en cuanto a empuje normal y de empuje en postcombustion es de 8,8 kN)
Pero en mi opinión deberíamos de dejar en pensar en cambiarle los motores a los Kfir y mas importante que se fijen en su remplazo, por que si lo querían complementar ahora se deben hacer mas la idea de reemplazarlo, por que los Kfir no duraran toda la vida volando. Pues a la final es un gasto enorme de dinero que se podría invertir en un nuevo lift o caza.
el motor del mirage 2000 es un turbofan o turboventilador y fue diseñado para portarlo este tipo de avion de un generación mas reciente, el delkfir es un turborreactor y por lo que me ha dicho no se le puede poner a un caza diseñado para turborreactor, un turbo ventilador tienen menor peso y mas empuje lo que provoca que la estructura de un avión con turborreactor sufra de mas fatiga, además del menor peso altera el centro de gravedad del avión, se podría adaptar con muchas modificaciones y refuerzos a la estructura pero que resultaría en que es mejor comprar un avion nuevo
Por eso preguntaba ese detalle (el que me puso "no me gusta" no fue capaz de entender el sentido de la pregunta) porque si trae ese tipo de complicaciones, pues no vale la pena meterle otro motor al Kfir. En ese orden de ideas, supongo que eso lo saben los franceses, así que ellos vendrían a dar otro tipo de solución al problema del motor del Kfir, no cambiarlo.
No se podía ser mas gráfico, una soberana empanada.
señores me disculpan la ignorancia, pero cual es la diferencia entre un motor TURBOFAN Y ELTURBORREACTOR, gracias
El turborreactoro turbojet es la primera "generación" de motores a reacción o la mas antigua, en el cual entra aire por las cámaras de aire que después pasan por las cámaras de combustión y después por la turbina y en este proceso es donde se genera el movimiento de la aeronave:
El turbofan es el que vino a remplazar a los turborreactores con un sistema de ventilador en la parte frontal del motor , asi:
en pocas palabras el turbofan es mas avanzado y es la norma en un caza moderno, es mas ligero, mas sencillo de hacer mantenimiento, consume menos combustible, tiene mas empuje mejorando la relación empuje peso, es menos contaminante...
gracias señor joghArmys por la aclaración y la ilustración del tema, he aprendido algo nuevo hoy, un abrazo
HHmmm...
Tema difícil si se suma una remotorización del Kfir, ahora bien, remotorizar un turboreactor J-79, por un TurboreactorSnecma ATAR, me parece a mi una soberana bestialidad, dos motores iguales de viejos y fuera de producción, de cantinflas pues!, pasamos de Kfir a Cheetah C....
Ahora bien la única idea sería volverlo un NAMMER y eso significaría una sola opción un GE-F404, porque el PW1120 del Lavi no se produjo (me dirán que el PW F100 es muy parecido pero más sueño aún), que eran los dos motores con el ATAR que se ofrecían para el NAMMER
Como van entonces los franceses a equipar con motores gringos a los Kfires?. Que me cuenten pues!.
Entonces, si el programa paquete Kfir/Mirage se basa en cambiar un motor viejo, por otro igual de viejo y que nos encimen cazas menos viejos igual fuera de producción, tengo que decirles señores que han perdido la razón!. Y por favor súmenle que pasaríamos de las manos de un proveedor único a las manos de otro, pero más carero.
Una vez más F-16 si se consigue nuevo, y Gripen si se consigue, y en el segundo caso si se les presenta un buen negocio a los suecos no veo porque no nos dejen comenzar aunque sea con 6-8 C/D y de ahí sumar y aspirar al NG cuando tenga nietos.
Saludos,
La idea de meterle al Kfir un SNECMA M53, fantástica, y quedar con un sólo motor para toda la flota, pago por ver!, eso no es soplar y hacer botellas el programa de reingeniería necesario para hacerlo no lo paga nadie. o si? (sería la re-tapa!!!)
Solución simple, desarmarlos, sacarles lo que sirva y ponerlos a adornar plazas y museos.
Toda la electronica y rradar del fa 50 es la misma del kfir....
El Elta EL/M-2032 fue usado en los prototipos, pero actualmente usa un radar italiano y creo que para exportación usa uno de Lockheed Martin...
¿Sugieres entonces destripar los kfir para armar FA-50? de poder se puede pero falta el permiso de los hebreos y definir muy pero my detalladamente el tema de la garantía de un avión nuevo con electrónica reciclada de otro avión. Entonces mejor desguazar los Kfiry con sus sistemas llevar unos F-16 de segunda armar F-16 ACE, otra empanada.
Yo voto por 12 gripen C/D en leasing ahora para dejar en tierra el kfir y ahorrar, recuperar parte de la inversión cambiando los sistemas electronicos del kfir por mas armas compatibles con el gripen con israel y encargar de una vez los gripen NG (o C/D nuevos si el desarrollo del NG se demora todavia) asi se paguen a plazos de aqui hasta el 2020-2025 que nos entreguen la primera docena para mandar los C/D usados a modernizar.
Se equivoca compañero, los modelos de produccionTA-50 y FA-50 usan el EL-2032, el del FA-50 tiene un alcance mejorado.
Ahora bien, ponerle turbofans Snecma a los Kfir, o cualquier otro, es un sueño poco menos que imposible. Habria que rediseñar toda la cola del avion, eliminar la toma de aire superior, sin contar los problemas de la interfaz de pilotaje. Las solas pruebas para ver si el injerto funciona costarian un ojo de la cara y el de atras tambien... casi construir un nuevo avion!!
No se le deberia invertir un solo centavo mas a modernizar los Kfir, que son una plataforma absolutamente obsoleta y por ende peligrosa. Como dijo alguien, quitarles lo que sirva y darlos de baja.
Si los responsables de la FAC tuvieran al menos un dedo de frente, deberian ir por los Gripen para REEMPLAZAR al Kfir. Y no se, traer los TA-50 como LIFT y ahorrarse lo del radar usando lo que le quiten a los Kfir.
No es posible, reemplazar los motores del Kfir por los del Mirage 2000, el motor mas similar o "compatible" seria el que usa el mirage 3 por sus dimensiones.
NO ES IMPORTANTE si una unidad de propulsión (motor) es de tecnología diferente, lo mas importante es que iguale o supere levemente la potencia, dimensiones y peso para poder implementarlo como reemplazo de otra unidad propulsora.
Osea que SI es o NO Turbo Fan // Turbo Jet no importa.
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