he leido estos dias con mucha atencion las propuestas de los compañeros foristas,muchas interesantes ,desafortunadamente el problema por lo q leo es mas de tiempo ,mi humilde opinion es la siguiente gripen arrendado ni de fundas vale un ojo de la cara y no nos sirve es una estupidesdato us 70 millones por avion q atraco,lo unico con el gripen seria los sudafricanos y lo dudo,el mirage 2000-5mk1es bueno pero quedamos corticos,eberia ser el mk2,,pero dificil q los franceses lo suelten,ahy entra el 2000-9de eau,creo q ese quiere la fac dificil,f16 retraqueados lo ideal nuevo pero no hay tiempo ,no ce si los gringos alquilan con l posibilidad de entrar en combate de ser necesario....los f16 q tubo italia eran 34 ,10 biplazas y 24 monoplazas motor modernizado ,pueden disparar el AIM 120 AMRAAM .en mi opinion son los mejorcito de segunda q hay el problema a italia el arriendo l costo 770 millones .claro q 32 estructuralmente mejorados incluyendo el tren de aterizage creo q podia utilizarce en defensa aerea......
Y ya que estamos de amiguísima con Francia por que no pedir Dassault Rafael en pocos numeros segun articulos de defensa.com el vlaor es alrededor de 70 a 80usd millones, entonces no se pueden comprar 18 pero si 10, en un futuro serian otras partidas nuevas adquisiciones...
POrque no preguntar por los lados de Greciaa ver que estarían dispuestos a vender. El país está como quebradito, se les cae un avión encima de sus socios y además los costos de mantener la flota operativa, creo que si alguien les propone un negocio que les permita reducir su arsenal, coger efectivo y liberarse de costos fijos de mantenimiento y demás, les puede sonar. Además ellos tienen, según la Wiskipedia: F16 BL 30, 50 y 52+, además de M2000-5 Mk2, entonces creo que se podría hablar con ellos también.Igual sería a lo sumo un escuadrón (12), entonces no debería perjudicarlos demasiado en sus números totales de flota.
De hecho alguna vez leí que estaban dispuestos a poner en arriendo parte de su arsenal para solventar la crisis. Alguien sabe que block era el avión que se les accidentó ayer?
Muchas propuestas, todas interesantes y respetables.
Ahora bien, quiero llamar la atención sobre dos aspectos.
El primero es lo que se asegura de que los Gripenalquilados, rentados, leasing, como quieran no sirven para combatir, hace no mucho tiempo me puse a ver los spots publicitarios del Gripen y me tropecé con este:
Básicamente se trata de un escenario en el el cual un país desarmado (Colombia?) es amenazado por un país armado (con Sukhois!!! y tanques!!!, Aló Presidente?) y los pilotos suecos del Gripen intervienen para mantener la paz. Claramente el spot está dirigido a África, Pero si los suecos se dieron a la tarea de realizar esta clase de publicidad me parece a mi que tiene un mensaje, y este no es precisamente que rentan, alquilan, en leasing como quieran, los aviones para jugar con ellos.
Punto dos, el respetado forista ConnorSunraider nos ha dicho ya varias veces que no es posible por costos overhaulear un Block 30 a V, que mínimo se necesita un Block 40 y que sinó miremos el caso de los Chilenos con sus MLU. A esto habría que sumarle que el bicho tiene más de 130 configuraciones y 11 programas de upgrade en el mundo diferentes (Raytheon, BAE, IAI, etc), con 4500 aviones entregados, y que las posibilidades son muchísimas.
A pesar de lo comunicado por los representantes en Colombia de Lockheed al respetado mencionado forista a mi me parece que la publicidad de LM es clara con respecto al programa Viper, y es que pueden volver V a cualquier Block
Ej:
F-16V
The F-16V is the latest in F-16 evolution. Leveraging 40 years of experience, the F-16V includes enhancements such as an AESA Radar, advanced architecture, new center display and the latest in certified weaponry. This improves pilot situational awareness and provides customers increased operational capability. The F-16V is an option for new production jets and current fleet upgrades. The Taiwan government selected the F-16V configuration for its 145 Block 20 F-16 A/B aircraft.
Ahora bien, me canse de buscar pero recuerdo muy bien a una Vicepresidenta de Lockheed diciendo en una entrevista en Singapur (si mal no recuerdo) que se inventaron el programa V, para upgradear cualquier Block que exista y llevarlo a estandard Block 50+, para cualquiera de sus clientes.
Entonces para mi la cuestión no es que no se pueda conseguir de Block 40 para arriba, sino dos cosas, una los ciclos y horas que tenga una célula, de nada sirve tener un Block 40 que esté estructuralmente comprometido y se le tenga que hacer refuerzos mayores, mientras se puede tener un block menor que no haya sido castigado de la misma manera (ojo que el tren de aterrizaje es un problema de los F-16s y es tiene que ver con los ciclos). Y la segunda la real posibilidad de que los gringos nos suelten las células que están bajo reserva estratégica en AMARC, porque no todos los aviones que están allá parqueados son usados para canibalizarlos, muchos están parados por temas presupuestales o falta de necesidad de uso, pero preservados para ponerlos a volar cuando se necesiten.
Finalmente quiero decir que a mi me parece que el M2000 es un error gigantesco, primero porque no va a haber ningún caza después del mismo, y segundo porque los franceses son expertos en exprimir, no por nada los Argentinos tienen volando los MIII, y es que Dassault gana una fortuna en repuestos, y se encarga de que una vez alguien compre sus productos no los deseche jamás, si les parece que los de IAI eran terribles, estos pueden salir mucho peores, el día que se compren M2000 vuelan hasta el año 2050, y para que decir más...
El video del Gripen es muy interesante, pero se basa en que Suecia ha enviado cazas como parte de una fuerza de paz, no están arrendados al país africano...
Si el gobierno esta dispuesto a soltarle los recursos a la FAC para comprar 12-18 Mirage2000 de mas de 20 años de uso junto con todo el tren logistico (entrenamiento, armas, repuestos, documentación) para solo tener avión por 10 años o menos (no nos olvidemos de brasil y su experiencia con ese mismo avión, que hasta podrían ser las mismas células trajinadas que usaron los cariocas las que nos están ofreciendo) y además remotorizar los kfir para igualmente tener avión por 10 años o menos pero con toda una logistica diferente a la del Mirage, excepto el motor,... osea dispuesto a soltar un muy buen billete...
O si el gobierno esta dispuesto a soltarle a la FAC los recursos para comprar unos mas economicos pero menos capaces F-16 que inexorablemente nos van a llevar a comprar un caza nuevo muy bueno, F-16 block 50+, pero ya agotado en su desarrollo y teniendo reemplazo en su principal usuario (¿por algo sera no?) que seguramente no lo considera vigente mas alla de la proxima decada. Y que igualmente no comparte nada de su tren logistico con el Kfir si es proporcionado por LM (apenas algunas armas), osea, dispuesto a soltar un my buen billete tambien...
-¿No podría estar dispuesto a pagar por un avión de segunda con menos de 10 años de uso que puede usar muchas de las mismas armas del kfir?
-¿No podría pagar por un avión que le permitiría poner en tierra de una vez los kfir, con bajos costos de mantenimiento y muy capaz de enfrentar las amenazas potenciales regionales antes del 2020?
-¿No podría pagar por un caza sustituto definitivo del kfir, en vez de buscarse un segundo caza de transición (siendo el kfir C-10 el primer caza de transmisión)?
- ¿No podría pagar por un caza que desde hace tiempo esta configurado para trabajar con uno de los sistemas AEW mas económicos del mercado y capaces para nuestra region? (porque la FAC también necesita un sistema AEW, entre otras cosas).
- ¿No podria pagar por un avión con mucho potencial de desarrollo que bien puede ser valido combatiente hasta mediados de este siglo?
- ¿No podría pagar por un avión que detrás bien podría venir con off-sets muy "nutritivos" para nuestra naciente industria aeronáutica?
No Andrés no es una fuerza de paz, están protegiendo un país de una agresión y del video se entiende que están peleando por un bando, por eso piden autorización al Presidente del país agredido para actuar, porque están a órdenes del mismo, no piden autorización a un comandante de la ONU.
Thomas_BrysonLo que dices es interesante, pero en la practica dista mucho a la realidad y mas cuando Brasil ya tomo la delantera, ni siquiera hemos podido definir si se hacen o no las cabinas de los KC 390, que los mas probable es que no se hagan. Esto de fabricar estructuras o chasis para cazas es algo que toma tiempo, recursos y muuuucha paciencia, y pues tiempo es lo que no hay en estos momentos, el Gripen es para mi la opción que le va mejor a la FAC porque es un caza de arquitectura ABIERTA, el C y D se pueden equipar con lo ultimo en tecnología y queda con buena capacidad de ataque y defensa cuasi un NG, no creo que Colombia sufra eso de lo que dices de restricciones y cosas parecidas, porque si no los gringos nos hubieran vetado la compra de los supertucanos, Colombia tiene buenas relaciones con todos los paises fabricantes de este modelo, lo de Argentina es otra voz que en nada se parece al caso nuestro.
No Andrés no es una fuerza de paz, están protegiendo un país de una agresión y del video se entiende que están peleando por un bando, por eso piden autorización al Presidente del país agredido para actuar, porque están a órdenes del mismo, no piden autorización a un comandante de la ONU.
Pero si crees que es una fuerza de paz, dale.
Saludos,
¿Y quién es el primero que ordena y coordina?, no es el Presidente, son los oficiales suecos. Obviamente que están en tierra extranjera, así que tienen que pedirle el permiso al Presidente africano y más si le van a tumbar un puente. En el video es una fuerza sueca desplegada en otro país, en ningún momento infieren o dan a entender que son prestados, en leasing o arrendados. Yo asumí que era un fuerza de paz, por primer pensamiento, pero también pueden ser una fuerza de intervención directa bajo el mandato de la ONU (estilo Golfo Pérsico o Guerra de Corea) o por propia cuenta de Suecia.
El video del Gripen es muy interesante, pero se basa en que Suecia ha enviado cazas como parte de una fuerza de paz, no están arrendados al país africano...
Ese no es el mensaje Andreskumaco, lo que dice a las claras es que el gripen NG es oserá un rival de respeto para cualquier caza ruso en cualquier punto del planeta.
Alguien ha averiguado si Sur Africa tiene gripen todavía a la venta?
El video del Gripen es muy interesante, pero se basa en que Suecia ha enviado cazas como parte de una fuerza de paz, no están arrendados al país africano...
Ese no es el mensaje Andreskumaco, lo que dice a las claras es que el gripen NG es oserá un rival de respeto para cualquier caza ruso en cualquier punto del planeta.
Alguien a averiguado si Sur Africa tiene gripen todavía a la venta?
Que esten delirando o no es su performance o marketing que tiene cada fabricante con sus productos, ellos son los que se tienen que demostrarse asi mismos si el gripen es el contrapeso de los cazas rusos y mas cuando los tienen casi en sus narices, para esa gracia no invirtiriantiempo y dinero en causas perdidas por defender su soberanía, escogerían mejor otro modelo de otro fabircante.
...Según diversas informaciones publicadas, la versión de estos F-16 marroquíes los hace mejores y más capaces que los F-18 de la Base Aérea de Gando –Gran Canaria-, cuya misión es proteger los cielos de las Canarias. Esta es una cuestión que debería tener muy en cuenta el Ministerio de Defensa español a los efectos de, como mínimo, igualar en cantidad y calidad los medios de que dispone la protección de nuestras islas.
Andrés ... lo que quedó entendido con la cantidad de Buenas ideas que surgieron acá Es que el que no conoce su historia está condenando a repetirla .. y así como paso con el Kfir y al IAI nos puede pasar con el M2000 y dassault. .que no nos pase como a los chilenos ..
En el corto plazo ir por los M 2000 5F de los franceses, que a todas luces es mucho mejor que los KFIR,en cantidades de 11 monoplazas y un biplaza, o 16/2, e ir reemplazando paulatinamente de aquí a 5 años los venerables cachorros q ya no dan más.
En el mediano plazo comprar los LM F16/55 en cantidades de 18 a 24 y dejar el Mirage como complemento de los F16.
Increíble .... insólito huy !!! Se daño el avión presidencial ... se nota que la FAC debe de estar haciendo algo mal.. los kfir se caen ahora el avión presidencial se daño. .bueno pero no podemos estar peor!!! ahora lo queda es pararse ...
Para que vea el señor Juanma que sintien los pilotos del kfir cuando tienen que salir..
Comentarios
he leido estos dias con mucha atencion las propuestas de los compañeros foristas,muchas interesantes ,desafortunadamente el problema por lo q leo es mas de tiempo ,mi humilde opinion es la siguiente gripen arrendado ni de fundas vale un ojo de la cara y no nos sirve es una estupidesdato us 70 millones por avion q atraco,lo unico con el gripen seria los sudafricanos y lo dudo,el mirage 2000-5mk1es bueno pero quedamos corticos,eberia ser el mk2,,pero dificil q los franceses lo suelten,ahy entra el 2000-9de eau,creo q ese quiere la fac dificil,f16 retraqueados lo ideal nuevo pero no hay tiempo ,no ce si los gringos alquilan con l posibilidad de entrar en combate de ser necesario....los f16 q tubo italia eran 34 ,10 biplazas y 24 monoplazas motor modernizado ,pueden disparar el AIM 120 AMRAAM .en mi opinion son los mejorcito de segunda q hay el problema a italia el arriendo l costo 770 millones .claro q 32 estructuralmente mejorados incluyendo el tren de aterizage creo q podia utilizarce en defensa aerea......
Y ya que estamos de amiguísima con Francia por que no pedir Dassault Rafael en pocos numeros segun articulos de defensa.com el vlaor es alrededor de 70 a 80usd millones, entonces no se pueden comprar 18 pero si 10, en un futuro serian otras partidas nuevas adquisiciones...
¿Quieren más ideas?
POrque no preguntar por los lados de Greciaa ver que estarían dispuestos a vender. El país está como quebradito, se les cae un avión encima de sus socios y además los costos de mantener la flota operativa, creo que si alguien les propone un negocio que les permita reducir su arsenal, coger efectivo y liberarse de costos fijos de mantenimiento y demás, les puede sonar. Además ellos tienen, según la Wiskipedia: F16 BL 30, 50 y 52+, además de M2000-5 Mk2, entonces creo que se podría hablar con ellos también.Igual sería a lo sumo un escuadrón (12), entonces no debería perjudicarlos demasiado en sus números totales de flota.
De hecho alguna vez leí que estaban dispuestos a poner en arriendo parte de su arsenal para solventar la crisis. Alguien sabe que block era el avión que se les accidentó ayer?
Hmmm
Muchas propuestas, todas interesantes y respetables.
Ahora bien, quiero llamar la atención sobre dos aspectos.
El primero es lo que se asegura de que los Gripenalquilados, rentados, leasing, como quieran no sirven para combatir, hace no mucho tiempo me puse a ver los spots publicitarios del Gripen y me tropecé con este:
Básicamente se trata de un escenario en el el cual un país desarmado (Colombia?) es amenazado por un país armado (con Sukhois!!! y tanques!!!, Aló Presidente?) y los pilotos suecos del Gripen intervienen para mantener la paz. Claramente el spot está dirigido a África, Pero si los suecos se dieron a la tarea de realizar esta clase de publicidad me parece a mi que tiene un mensaje, y este no es precisamente que rentan, alquilan, en leasing como quieran, los aviones para jugar con ellos.
Punto dos, el respetado forista ConnorSunraider nos ha dicho ya varias veces que no es posible por costos overhaulear un Block 30 a V, que mínimo se necesita un Block 40 y que sinó miremos el caso de los Chilenos con sus MLU. A esto habría que sumarle que el bicho tiene más de 130 configuraciones y 11 programas de upgrade en el mundo diferentes (Raytheon, BAE, IAI, etc), con 4500 aviones entregados, y que las posibilidades son muchísimas.
A pesar de lo comunicado por los representantes en Colombia de Lockheed al respetado mencionado forista a mi me parece que la publicidad de LM es clara con respecto al programa Viper, y es que pueden volver V a cualquier Block
Ej:
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f16/versions.html
Ahora bien, me canse de buscar pero recuerdo muy bien a una Vicepresidenta de Lockheed diciendo en una entrevista en Singapur (si mal no recuerdo) que se inventaron el programa V, para upgradear cualquier Block que exista y llevarlo a estandard Block 50+, para cualquiera de sus clientes.
Entonces para mi la cuestión no es que no se pueda conseguir de Block 40 para arriba, sino dos cosas, una los ciclos y horas que tenga una célula, de nada sirve tener un Block 40 que esté estructuralmente comprometido y se le tenga que hacer refuerzos mayores, mientras se puede tener un block menor que no haya sido castigado de la misma manera (ojo que el tren de aterrizaje es un problema de los F-16s y es tiene que ver con los ciclos). Y la segunda la real posibilidad de que los gringos nos suelten las células que están bajo reserva estratégica en AMARC, porque no todos los aviones que están allá parqueados son usados para canibalizarlos, muchos están parados por temas presupuestales o falta de necesidad de uso, pero preservados para ponerlos a volar cuando se necesiten.
Finalmente quiero decir que a mi me parece que el M2000 es un error gigantesco, primero porque no va a haber ningún caza después del mismo, y segundo porque los franceses son expertos en exprimir, no por nada los Argentinos tienen volando los MIII, y es que Dassault gana una fortuna en repuestos, y se encarga de que una vez alguien compre sus productos no los deseche jamás, si les parece que los de IAI eran terribles, estos pueden salir mucho peores, el día que se compren M2000 vuelan hasta el año 2050, y para que decir más...
Saludos,
El video del Gripen es muy interesante, pero se basa en que Suecia ha enviado cazas como parte de una fuerza de paz, no están arrendados al país africano...
Yo me voy a repetir pero con otros terminos:
Si el gobierno esta dispuesto a soltarle los recursos a la FAC para comprar 12-18 Mirage2000 de mas de 20 años de uso junto con todo el tren logistico (entrenamiento, armas, repuestos, documentación) para solo tener avión por 10 años o menos (no nos olvidemos de brasil y su experiencia con ese mismo avión, que hasta podrían ser las mismas células trajinadas que usaron los cariocas las que nos están ofreciendo) y además remotorizar los kfir para igualmente tener avión por 10 años o menos pero con toda una logistica diferente a la del Mirage, excepto el motor,... osea dispuesto a soltar un muy buen billete...
O si el gobierno esta dispuesto a soltarle a la FAC los recursos para comprar unos mas economicos pero menos capaces F-16 que inexorablemente nos van a llevar a comprar un caza nuevo muy bueno, F-16 block 50+, pero ya agotado en su desarrollo y teniendo reemplazo en su principal usuario (¿por algo sera no?) que seguramente no lo considera vigente mas alla de la proxima decada. Y que igualmente no comparte nada de su tren logistico con el Kfir si es proporcionado por LM (apenas algunas armas), osea, dispuesto a soltar un my buen billete tambien...
-¿No podría estar dispuesto a pagar por un avión de segunda con menos de 10 años de uso que puede usar muchas de las mismas armas del kfir?
-¿No podría pagar por un avión que le permitiría poner en tierra de una vez los kfir, con bajos costos de mantenimiento y muy capaz de enfrentar las amenazas potenciales regionales antes del 2020?
-¿No podría pagar por un caza sustituto definitivo del kfir, en vez de buscarse un segundo caza de transición (siendo el kfir C-10 el primer caza de transmisión)?
- ¿No podría pagar por un caza que desde hace tiempo esta configurado para trabajar con uno de los sistemas AEW mas económicos del mercado y capaces para nuestra region? (porque la FAC también necesita un sistema AEW, entre otras cosas).
- ¿No podria pagar por un avión con mucho potencial de desarrollo que bien puede ser valido combatiente hasta mediados de este siglo?
- ¿No podría pagar por un avión que detrás bien podría venir con off-sets muy "nutritivos" para nuestra naciente industria aeronáutica?
etc...
No Andrés no es una fuerza de paz, están protegiendo un país de una agresión y del video se entiende que están peleando por un bando, por eso piden autorización al Presidente del país agredido para actuar, porque están a órdenes del mismo, no piden autorización a un comandante de la ONU.
Pero si crees que es una fuerza de paz, dale.
Saludos,
Thomas_BrysonLo que dices es interesante, pero en la practica dista mucho a la realidad y mas cuando Brasil ya tomo la delantera, ni siquiera hemos podido definir si se hacen o no las cabinas de los KC 390, que los mas probable es que no se hagan. Esto de fabricar estructuras o chasis para cazas es algo que toma tiempo, recursos y muuuucha paciencia, y pues tiempo es lo que no hay en estos momentos, el Gripen es para mi la opción que le va mejor a la FAC porque es un caza de arquitectura ABIERTA, el C y D se pueden equipar con lo ultimo en tecnología y queda con buena capacidad de ataque y defensa cuasi un NG, no creo que Colombia sufra eso de lo que dices de restricciones y cosas parecidas, porque si no los gringos nos hubieran vetado la compra de los supertucanos, Colombia tiene buenas relaciones con todos los paises fabricantes de este modelo, lo de Argentina es otra voz que en nada se parece al caso nuestro.
La fac debe decidirsepor los 36 aviones jas 39 gripen, sin tanto rodeo y ya basta de tanto teteo.
¿Y quién es el primero que ordena y coordina?, no es el Presidente, son los oficiales suecos. Obviamente que están en tierra extranjera, así que tienen que pedirle el permiso al Presidente africano y más si le van a tumbar un puente. En el video es una fuerza sueca desplegada en otro país, en ningún momento infieren o dan a entender que son prestados, en leasing o arrendados. Yo asumí que era un fuerza de paz, por primer pensamiento, pero también pueden ser una fuerza de intervención directa bajo el mandato de la ONU (estilo Golfo Pérsico o Guerra de Corea) o por propia cuenta de Suecia.
Ese no es el mensaje Andreskumaco, lo que dice a las claras es que el gripen NG es oserá un rival de respeto para cualquier caza ruso en cualquier punto del planeta.
Alguien ha averiguado si Sur Africa tiene gripen todavía a la venta?
pero solo en la mente delirante de los Suecos!
Que esten delirando o no es su performance o marketing que tiene cada fabricante con sus productos, ellos son los que se tienen que demostrarse asi mismos si el gripen es el contrapeso de los cazas rusos y mas cuando los tienen casi en sus narices, para esa gracia no invirtiriantiempo y dinero en causas perdidas por defender su soberanía, escogerían mejor otro modelo de otro fabircante.
Que tal el articulo:
MARTES, 27 DE ENERO DE 2015
¿Es el F-16 un avión anticuado?
...Según diversas informaciones publicadas, la versión de estos F-16 marroquíes los hace mejores y más capaces que los F-18 de la Base Aérea de Gando –Gran Canaria-, cuya misión es proteger los cielos de las Canarias. Esta es una cuestión que debería tener muy en cuenta el Ministerio de Defensa español a los efectos de, como mínimo, igualar en cantidad y calidad los medios de que dispone la protección de nuestras islas.
Antonio Manzano
http://www.onemagazine.es
http://tecnologamilitar.blogspot.com/2015/01/es-el-f-16-un-avion-anticuado.html
Tranquilo que el mensaje es bastante claro. Estábamos discutiendo bajo qué circunstancias estaban los suecos ahí...
Andrés ... lo que quedó entendido con la cantidad de Buenas ideas que surgieron acá Es que el que no conoce su historia está condenando a repetirla .. y así como paso con el Kfir y al IAI nos puede pasar con el M2000 y dassault. .que no nos pase como a los chilenos ..
En mi opinión la cosa sería así:
Ese cachorro de León no alcanzo a rugir..
Increíble .... insólito huy !!! Se daño el avión presidencial ... se nota que la FAC debe de estar haciendo algo mal.. los kfir se caen ahora el avión presidencial se daño. .bueno pero no podemos estar peor!!! ahora lo queda es pararse ...
Para que vea el señor Juanma que sintien los pilotos del kfir cuando tienen que salir..
Howdy, Stranger!
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