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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JOSH escribió:
    JorgeGuajiro escribió:
    JOSH escribió:
    Bueno, seria justo saber cuanto SAAB tasa el Gripen E y/o C/D MS20, para ir despejando dudas.
    Los Gripe NG están valorados entre 85 a 90 millónes por unidad "pelados"
    Cómo lo sabes, tienes alguna fuente o es un estimado, a eso hay que sumarle la integración y todos los sistemas de misión y pod de armas de los Kfir. 

    El de Brasil se calculaba en su momento en 75-80 c/u y más armas entrenamiento fábrica y etc terminaron casi al doble, claro está que son 36 unidades con aplicación de pedidos, más no 12-15... Me supongo que el supone que con el aumento de valor por año y otros lo calcula a 85-90
  • JOSH escribió:
    JorgeGuajiro escribió:
    JOSH escribió:
    Bueno, seria justo saber cuanto SAAB tasa el Gripen E y/o C/D MS20, para ir despejando dudas.
    Los Gripe NG están valorados entre 85 a 90 millónes por unidad "pelados"
    Cómo lo sabes, tienes alguna fuente o es un estimado, a eso hay que sumarle la integración y todos los sistemas de misión y pod de armas de los Kfir. 
    A eso hay que sumarle inflación que eso hoy cueste 30, no quiere decir que en el futuro eso cueste 45, ese es el problema, la inflación caga los negocios como ese, porque elevan los costos
  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    JOSH escribió:
    JorgeGuajiro escribió:
    JOSH escribió:
    Bueno, seria justo saber cuanto SAAB tasa el Gripen E y/o C/D MS20, para ir despejando dudas.
    Los Gripe NG están valorados entre 85 a 90 millónes por unidad "pelados"
    Cómo lo sabes, tienes alguna fuente o es un estimado, a eso hay que sumarle la integración y todos los sistemas de misión y pod de armas de los Kfir. 
    Es la misma que manejan todas las fuentes actualmente "estimado", pero saber el precio real es muy difícil y tampoco podríamos tomar el de Brasil, ya que fue un compra de hace años, estimarlo con todo si es algo complejo ya que no hay mucha información en internet.
  • Solo falta ver contratos por el DCSA de EEUU y veremos que en su mayoría con equipos ya rondan los 150 a 200 millones de dólares, y como Colombia seria nuevo usuario es tener que gastar mucho al principio.
  • alfredoaltamar
    alfredoaltamarForista Soldado
    Forista Soldado
    Colombia queria un caza nuevo para los proximos 40 años , con toda la tecnologia y todos los jueguetes , con motores de repuestos hay que leer los que solicito las FAC y lo que oferto LM , de alli podemios deducir si esta caro o no el avion, mientras estamos hablando sin ningun sustento. El avion pelado nuevo tiene un precio con todo lo que se pida y sus adicionales otro o es que pensaron que ser socios extra OTAN nos traia rebajas; hasta el entrenamiento en este nuevo sistema debe venir incluido.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pero igual hay que compararlo con lo que ofrecen otros fabricantes, por saberlo no cobran ni castigan a nadie!, asi nos hacemos una idea clara del costo/beneficio de cada modelo por mucho que prefieran el F16, hay otra opciones viables para la economia del pais.
  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/jordan-f-16-cd-block-70-aircraft

    Porque a Jordania le salieron 16 en 4210 millones? Lean el artículo y con eso entenderán el porque cada unidad "paquete" tiene costos tan elevados.
  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Creería que no los quieren vender los F18 b70 a la FAC, o como escribio alguien por ahí, estaran cobrando todo lo que han regalado o van a regalar, tanques M1A1, M117, y no se que más?
  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Patxis escribió:
    Creería que no los quieren vender los F18 b70 a la FAC, o como escribio alguien por ahí, estaran cobrando todo lo que han regalado o van a regalar, tanques M1A1, M117, y no se que más?
    F16 B70

    Capítulo aparte, la FAC necesita nuevos cazas, pero con ese precio sería un desproposito y una irresponsabilidad, a no ser que el precio venga con donaciones, muuuuuuuuchaaaaaaaaaaas donaciones de equipos
  • israel
    israelForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 14 June 2022 #33731
    Danyvas escribió:
    israel escribió:
    Cuando uno pregona independencia, antiimperialismo, libertad,poder de decisión etc  es porque efectivamente uds es independiente y todo lo demás ,si uds NO lo es es simplemente un país con payasadas ,anhelos y orgullos ridiculos.
    Si aquí en Colombia les reciben los regalos,detalles  o lo que sea que dan los gringos CLARAMENTE es para fidelizar al cliente eso NO es de gratis ( pueden tener 1millon de tanques y c130 tirados perdiéndose pero si no se les da la gana darmelos pues no me los dan y punto  ) y si me los dan es por algo a cambio de lealtad  y si NO me gusta eso y es tan libre y determinado pues comprelos uds(Colombia)   al precio que son y de su bolsillo que con lo que tiene no compra 2 unidades nuevas .
    Cuando a la mujer que  le gusta  uds  le da regalos ,la lleva a comer y la invita a cine y ella se los recibe es esperando algo a cambio NUNCA es de gratis por lo menos quiere un besito o si no quería para que me aceptó las 4 salidas.
    Lo mismo pasa aquí si  no les gusta el imperio ,pues no recibe nada del imperio y compra el que más quiera o le parezca mejor o favorable  ,pero uno  NO  abre la bolsa y recibe todo lo que le den y luego se hace uno el loco o tiene sus propias políticas leales o no las tiene  pero coherentes hay que ser con lo que se  pregona o no reciba nada así no tiene que escoger lo de ellos  pero uno NO se hace el loco 
    Porque eso es falta de ETICA, ESCRÚPULOS,VALORES es ser  CORRUPTO.
    Deje de aplicar conceptos de relaciones interhumanas para las relaciones internacionales de paises, el de deber de una nación es para y por su pueblo, nada de ofrecerse a otros como vasallo, y menos con USA que es un pais que empezó a volcar esa "amistad" cuando se le cayo Venezuela, por que de resto a lo largo de la historia de Colombia, tampoco es que la relaciones fuesen muy buenas, o es que se le olvida que es el pais que hizo que panamá se fuese.

    Deje  la payasada   que panamá se perdió hace  200  años  y uds  todavía NO  lo supera   , Japón recibió un bombazo atómico   y ya es  potencia  No se  quedaron  chillando  como los antiimperialistas y de  mas  chusma de Latinoamérica  que hablan de vasallos ,colonias  y demás  mkds  que no aplican porque  son los primeros que  uno ve en las tiendas de  hamburguesas  .

    El asunto es que si quiero  escoger   según  usted otra  opción mejor  , libre ,independiente  etc etc etc   pues se debió hacer desde  un comienzo    y NO ACEPTAR   NADA   DE NADA ( c130,transportes blindados,artilleria,helicopteros  etc )  me preocupa es su modelo  de  ética  y valores  porque NO  se  le da nada   recibir  y escoger  otro   proveedor  diferente al que le dio las atenciones  ..... eso también es corrupción  así  mire uds para  otro lado   ahí se ve quien es quien como persona  y en los negocios    !!!!

    El  precio  de  223 millones  está acorde al rango de las  ultimas  ventas    de ese avión y    es mas   se tenía pensado  que era  230 millones   donde  la  mitad es el avión  y la  otra  los complementos  para que sea  operativo   ,también es de recordar a los que dicen que cambie  ya para el  gripen   que NO SE  PUEDE HACER ESO  POR LEY  .Si se escogió en un documento  el f16  se  compra  o no se compra  la segunda opción  NO va  quedar con el proceso   .Quedando  obligado  a iniciar de  nuevo  un análisis  y  determinar  un nuevo ganador   con lo que esto  conlleva en tiempo  , adicionalmente  si en la venta  también está el aval de  los fa50  coreanos  que TAMBIEN  SON EN MAYORIA DEL  IMPERIO    NO se  pierde  un avión  se  pierden  2  de  un solo tajo  !!!!

    Para  los que dicen  que peso mas  lo político que lo técnico en la decisión  pues claro y es lo que mas  pesa  !!!! 

    No se le va a comprar  al  país  que guardo  por muchos años y toda via   ampara  guerrilleros  y ONGs  para atacar al gobierno  y que asi digan que  no  o aparezcan en una notaria diciendo  que  no van a bloquear la logística ,armamento o mantenimiento  pues no son confiables    y  claro  que SI se  prefiere  al  aliado  que da armamento  ,apoyo, vacunas, repuestos ,logística ,lucha contra  el narcotráfico, apoyo diplomático  y de inteligencia contra  maduro  etc 

    Quien  en sus 5 sentidos escogerían  uno diferente   a USA 


    Editado por israel on
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Bueno, se quería nuevo, pues ahí está el costo de nuevo. Pero tengamos en cuenta que a futuro ese avión puede seguir recibiendo modernizaciones y equipamientos más avanzados según el paso de los años, por ejemplo...

  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Tue, 14 June 2022 #33733
    Andres y mínimo son 40 años en servicio si entran aviones nuevos. Así que se tiene que sopesar calidad, costos , beneficios....
  • israel
    israelForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 14 June 2022 #33734

    En lo que si NO estoy conforme es que Erick  lanzara  esta  noticia  hoy  !!!  creo que se debió esperar a después de  las elecciones  , un error  y el escándalo  tumba  o hunde mas la percepción  de este gobierno  y de paso  afecta  al viejito  en las elecciones  porque  los petristas  lo  están vendiendo  como  uribista    


  • eisenheim
    eisenheimForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 14 June 2022 #33735
    Al final, con toooooooodo lo que estuvo incluído en el negocio entre Brasil y Saab (incluída fabricación interna) el contrato de compra de 36 Gripen E/F fue de US$5400 millones a 2014. Da razón de US$150 millones por unidad. Yo creería que como a nosotros no se nos incluiría el tremendo off-set de construcción, a pesar de la inflación, pudiera seguir cercano a ese costo.
    Y bueno, aquí Defense News en una nota de este año, dice que Brasil haría un pedido adicional de 30 Gripen E/F mas que saldrían entre US$1800-2000 millones. Eso da US$60-66 millones por avión.
    Brazil orders more Gripen jets, mulls another large buy (defensenews.com)
  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    israel escribió:

    En lo que si NO estoy conforme es que Erick  lanzara  esta  noticia  hoy  !!!  creo que se debió esperar a después de  las elecciones  ,toda vía  no aprendemos   , un error  y el escándalo  tumba  o hunde mas la percepción  de este gobierno  y de paso  afecta  al viejito  en las elecciones  porque  los petristas  lo  están vendiendo  como  uribista    

    Erich pelotudo no es, pero no dijo mucho, todo el mundo sabe que se está en ese proceso. Y se informa sobre los costos. Otra voz sería que dijera se compraron 24 aviones a 230 millones de verdes por unidad. Pero nooo , nada de eso se dijo 
  • merkava3
    merkava3Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    excelente y aterrizado analisis de nuestro amigo Israel... y totalmente deacuerdo... =)
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Lo de siempre, caro y todo lo que le quieran poner encima al F16, es lo mismo que haria el Gripen, ahora, que aquel que asevere que esos F16 ya se compraron que lo demuestre, y no especule con aseveraciones que nada tienen de cierto, sino pues seguiremos en las mismas, SAAB seguirá en su oferta como lo viene haciendo y nosotros de debatir.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Claro que ahorita los petristas están ocupados en otras cosas más importantes para ellos...
  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    Claro que ahorita los petristas están ocupados en otras cosas más importantes para ellos...
    Total
  • Connor
    ConnorEMC Cabo
    EMC Cabo
    Que vaina la compra de un nuevo avión para la FAC. Ese costo es muy complejo de sostener. Creo que los dos oferentes incluso el rafale pueden dar una oferta ya. Pero creo honestamente que este tema se embolato 4 años más.
    Y súmele esto,

    Es que hagan proyecciones, costo de avión, + Motores, + Misiles, mínimo 4 por avión suponiendo sean 24 cazas. Logística y demás... El F16 se nos convierte en un tiro en el pie. Y tengan presente que se deben adecuar las pistas, o de lo contrario sufrirán por el FOD.
    Por ello, y por el escaso tiempo que queda para definir, creo que el tema se jodio. Y si se da algo, 12 serían mucho.
Este hilo ha sido cerrado.