Pues a la larga 12 + los Kfir que queden no serían tan mala opción, y esperando que lo del Barak MX ya esté listo. Con eso se tiene algo muy decente por un tiempo mientras sale $$$$ para otro lote...
Cuando entré a este foro iban en la página 700 y eso que venía leyendo desde la 500, hoy en día el doble y un pucho más; las cosas no han pasado de un p@j@zo mental sobre la seguridad nacional y de lo que pudiera y no pudiera ser; para mi la oferta mas coherente fue la del eurofighter, no se aprovechó ese papayaso cuando se dio, ya eso no volverá ahora que Europa se rearma. Más de 10 años de generales viaticando para nada, es que si a esa gente de verdad les interesara no perder capacidades así fueran habrían armado un Kfir NG con un motor 414 aquí mismo en Colombia y aparte los TA/50 mientras buscaban empalmar con un caza puro bimotor con el tiempo. Luego esos NG habrían pasado a la Armada (si es que aquí no existieran los rayes tipo "EJC no puede usar helicóptero artillado estilo arpía, eso corresponde a FAC"). Claro en un universo paralelo, universos que siguen escribiendo páginas y páginas en este foro cuando los que de verdad deciden eso, se lo pasan por el cuatro letras.
Pues por el precio de 12, F16. Mejor me voy por 24 Gripen. Es que se tiene que comprar también los lift, que son muy importantes. Y que deben ser también 24. No puede ser 12 del uno y 6 del otro como se ven ofertas en este momento. Este tema es de financiamiento a muchos años. Pero que implique también cantidades que puedan dar apoyo en diferentes zonas del país, p quedaríamos cortos para dar cobertura. Insisto ese precio deja a más de uno aburrido. Creo que más de uno especulaba u n precio aproximado de 85 a 110 millones de dólares, pero 223. Plop
Perdón, pero yo sí exijo un poquito de respeto para con el foro. No entiendo de dónde sacan u opinan que "pajazo menetal". Aquí todos hemos debatido, opinado, criticado o favorecido en su momento las informaciones que con mucho esfuerzo consiguen Toledo, Erich y AlexC - en su momento cuando estuvo en el foro - sobre el tema de los cazas. Ellos en cada paso informaron y soltaron datos muy importantes, todos confirmados, corroborados, no se escribieron o publicaron mentiras, menos pajazos mentales. Y aún lo siguen haciendo, por algo es que estamos ahora debatiendo lo del precio y la duda que se generó dentro de la FAC y del gobierno nacional. Es más, esto último, confirma cada una de las notas, noticias, artículos e informes periodísticos que hicieron nuestros compañeros periodistas y que una y otra vez fueron desmentidos sistemáticamente desde la FAC, desde MinDefensa y desde el gobierno nacional, pero vean, si estaban por la labor, el avión ya estaba más que escogido, incluso que el gobierno nacional ya estaba dispuesto a meterse la mano al bolsillo, ahora el problema lo sacó la misma FAC que dizque por muy caro. Bueno, ¿qué esperaban? es un avión nuevo, logística nueva, armas nuevas, todo nuevo, es obvio que salga carísimo. Por eso insisto: es bueno conocer cuál era el paquete ofrecido, que incluía, hasta offsets o "donaciones" venían incluidos.
Cuando usted viene al foro, y dice: es que no han pasado de un pajazo mental, claramente está refiriéndose a los foristas que aquí opinamos o compartimos información, nos ve la cara de [[Editado por el sistema]], nos insulta directamente.
Así que vaya bajándole unos niveles a su volumen...
Al final, con toooooooodo lo que estuvo incluído en el negocio entre Brasil y Saab (incluída fabricación interna) el contrato de compra de 36 Gripen E/F fue de US$5400 millones a 2014. Da razón de US$150 millones por unidad. Yo creería que como a nosotros no se nos incluiría el tremendo off-set de construcción, a pesar de la inflación, pudiera seguir cercano a ese costo. Y bueno, aquí Defense News en una nota de este año, dice que Brasil haría un pedido adicional de 30 Gripen E/F mas que saldrían entre US$1800-2000 millones. Eso da US$60-66 millones por avión. Brazil orders more Gripen jets, mulls another large buy (defensenews.com)
Al final, con toooooooodo lo que estuvo incluído en el negocio entre Brasil y Saab (incluída fabricación interna) el contrato de compra de 36 Gripen E/F fue de US$5400 millones a 2014. Da razón de US$150 millones por unidad. Yo creería que como a nosotros no se nos incluiría el tremendo off-set de construcción, a pesar de la inflación, pudiera seguir cercano a ese costo. Y bueno, aquí Defense News en una nota de este año, dice que Brasil haría un pedido adicional de 30 Gripen E/F mas que saldrían entre US$1800-2000 millones. Eso da US$60-66 millones por avión. Brazil orders more Gripen jets, mulls another large buy (defensenews.com)
Los US$150 son con el armamento cierto?
Ehhh... no. Lo tuvieron que comprar después, por aparte.
Pues a la larga 12 + los Kfir que queden no serían tan mala opción, y esperando que lo del Barak MX ya esté listo. Con eso se tiene algo muy decente por un tiempo mientras sale $$$$ para otro lote...
Sería perfecta esa configuración. Y pues acá estamos acostumbrados a que sea por tandas como dice Andrés.
Al final, con toooooooodo lo que estuvo incluído en el negocio entre Brasil y Saab (incluída fabricación interna) el contrato de compra de 36 Gripen E/F fue de US$5400 millones a 2014. Da razón de US$150 millones por unidad. Yo creería que como a nosotros no se nos incluiría el tremendo off-set de construcción, a pesar de la inflación, pudiera seguir cercano a ese costo. Y bueno, aquí Defense News en una nota de este año, dice que Brasil haría un pedido adicional de 30 Gripen E/F mas que saldrían entre US$1800-2000 millones. Eso da US$60-66 millones por avión. Brazil orders more Gripen jets, mulls another large buy (defensenews.com)
Los US$150 son con el armamento cierto?
Ehhh... no. Lo tuvieron que comprar después, por aparte.
Ojo que no es tan así. El contrato inicial por los primeros 36 Gripen (al final US$5400 millones) incluye todo el paquete, con sistemas de armas incluido, mas repuestos, mantenimiento, formación, etc. (Brasil y Saab firman la compra de 36 Gripen por 4.500 millones de dólares (infodefensa.com) En el primer link que traes, refiere a la adquisición del 100 misiles Meteor y llegada de su primer lote. Que está incluído en su contrato En el segundo link, hace referencia a la adquisición del misil Iris-T como reemplazo del misil A-Darter (que era el inicialmente escogido para dotar a los Gripen) ya que tanto la empresa brasileña (quebró) como la surafricana (en graves problemas financieros) que desarrollaban el A-Darter conjuntamente, desistieron de ello. Brasil al final, a ese primer lote de 36 Gripen, le sumará 4 mas para llegar a los 40. Y del segundo lote decidieron al final comprar 26 Gripen mas Brasil fija en 26 aviones el segundo lote de cazas Gripen y paraliza el desarrollo del misil A-Darter (infodefensa.com)
En pocas palabras se da por cerrada la compra de f16 blok 70 para Colombia por los altos costós, no se va a comprar nada en este gobierno ni mucho menos el otro.
Cuando entré a este foro iban en la página 700 y eso que venía leyendo desde la 500, hoy en día el doble y un pucho más; las cosas no han pasado de un p@j@zo mental sobre la seguridad nacional y de lo que pudiera y no pudiera ser; para mi la oferta mas coherente fue la del eurofighter, no se aprovechó ese papayaso cuando se dio, ya eso no volverá ahora que Europa se rearma. Más de 10 años de generales viaticando para nada, es que si a esa gente de verdad les interesara no perder capacidades así fueran habrían armado un Kfir NG con un motor 414 aquí mismo en Colombia y aparte los TA/50 mientras buscaban empalmar con un caza puro bimotor con el tiempo. Luego esos NG habrían pasado a la Armada (si es que aquí no existieran los rayes tipo "EJC no puede usar helicóptero artillado estilo arpía, eso corresponde a FAC"). Claro en un universo paralelo, universos que siguen escribiendo páginas y páginas en este foro cuando los que de verdad deciden eso, se lo pasan por el cuatro letras.
Esto es un foro, no el ministerio de defensa, acá se debate sobre reales y posibles, así de simple.
Volviendo al tema, Kuwait sigue sin vendar sus hornet, que son mejor que cualquier segundazo de F-16 que hay por ahí, y tras de eso, tiene motor común con los FA-50, esos si serian un excelente stop-gap para decidir en la otra década si ir por KF-21, F-35 (el sueño húmedo de muchos, mío no) o tirar el salto para la sexta.
Hasta donde estoy enterado, esos F-18 ya fueron cedidos por Kuwait a su aliado Túnez. No sé si hubo otra noticia al respecto....
Asi dejara Petro a las FAC, ya que no abra plata, por eso aunque caro este gobierno al final tendra que dejar algo firmado, dejarle al proximo algo significa mas de segunda o caer de nuevo en manos de IAI.
Pues por el precio de 12, F16. Mejor me voy por 24 Gripen. Es que se tiene que comprar también los lift, que son muy importantes. Y que deben ser también 24. No puede ser 12 del uno y 6 del otro como se ven ofertas en este momento. Este tema es de financiamiento a muchos años. Pero que implique también cantidades que puedan dar apoyo en diferentes zonas del país, p quedaríamos cortos para dar cobertura. Insisto ese precio deja a más de uno aburrido. Creo que más de uno especulaba u n precio aproximado de 85 a 110 millones de dólares, pero 223. Plop
Lo que NO entiendo
es de dónde saca esas cuentas
tan locas !!!!
Si un Gripen nuevo pelado
está entre 85 y 90 millones de euros como puede comprar 24 con el dinero de los f16 si todavía falta ponerle
la mitad del valor que es el paquete de ese avion !!! y como
puede compararlos con los f16
de 223 millones de dólares
cuando uno es solo el avión
y el otro precio es todo el sistema
(avión, armas, repuestos, radares, entrenamiento, etc) lo único posible para comparar seria
el avión pelado Gripen vs al
valor pelado del f16 que
es la
mitad de los 223 o sea
112 c/u ,
el comparativo seria 90 Gripen vs
112 f16
Porque de donde carajos le pueden salir 24
aviones Gripen con la plata del f16
Asi dejara Petro a las FAC, ya que no abra plata, por eso aunque caro este gobierno al final tendra que dejar algo firmado, dejarle al proximo algo significa mas de segunda o caer de nuevo en manos de IAI.
Depronto el objetivo es ese mostrar el alto costo y con eso proponer comprar algo mas accesible
Pues por el precio de 12, F16. Mejor me voy por 24 Gripen. Es que se tiene que comprar también los lift, que son muy importantes. Y que deben ser también 24. No puede ser 12 del uno y 6 del otro como se ven ofertas en este momento. Este tema es de financiamiento a muchos años. Pero que implique también cantidades que puedan dar apoyo en diferentes zonas del país, p quedaríamos cortos para dar cobertura. Insisto ese precio deja a más de uno aburrido. Creo que más de uno especulaba u n precio aproximado de 85 a 110 millones de dólares, pero 223. Plop
Lo que NO entiendo
es de dónde saca esas cuentas
tan locas !!!!
Si un Gripen nuevo pelado
está entre 85 y 90 millones de euros como puede comprar 24 con el dinero de los f16 si todavía falta ponerle
la mitad del valor que es el paquete de ese avion !!! y como
puede compararlos con los f16
de 223 millones de dólares
cuando uno es solo el avión
y el otro precio es todo el sistema
(avión, armas, repuestos, radares, entrenamiento, etc) lo único posible para comparar seria
el avión pelado Gripen vs al
valor pelado del f16 que
es la
mitad de los 223 o sea
112 c/u ,
el comparativo seria 90 Gripen vs
112 f16
Porque de donde carajos le pueden salir 24
aviones Gripen con la plata del f16
Comentarios
En el primer link que traes, refiere a la adquisición del 100 misiles Meteor y llegada de su primer lote. Que está incluído en su contrato
En el segundo link, hace referencia a la adquisición del misil Iris-T como reemplazo del misil A-Darter (que era el inicialmente escogido para dotar a los Gripen) ya que tanto la empresa brasileña (quebró) como la surafricana (en graves problemas financieros) que desarrollaban el A-Darter conjuntamente, desistieron de ello.
Brasil al final, a ese primer lote de 36 Gripen, le sumará 4 mas para llegar a los 40. Y del segundo lote decidieron al final comprar 26 Gripen mas
Brasil fija en 26 aviones el segundo lote de cazas Gripen y paraliza el desarrollo del misil A-Darter (infodefensa.com)
https://www.icex.es/icex/es/navegacion-principal/todos-nuestros-servicios/informacion-de-mercados/paises/navegacion-principal/noticias/tailandia-adjudica-mejora-gripen-new2021875426.html?idPais=TH
Asi dejara Petro a las FAC, ya que no abra plata, por eso aunque caro este gobierno al final tendra que dejar algo firmado, dejarle al proximo algo significa mas de segunda o caer de nuevo en manos de IAI.
Lo que NO entiendo es de dónde saca esas cuentas tan locas !!!!
Si un Gripen nuevo pelado está entre 85 y 90 millones de euros como puede comprar 24 con el dinero de los f16 si todavía falta ponerle la mitad del valor que es el paquete de ese avion !!! y como puede compararlos con los f16 de 223 millones de dólares cuando uno es solo el avión y el otro precio es todo el sistema (avión, armas, repuestos, radares, entrenamiento, etc) lo único posible para comparar seria el avión pelado Gripen vs al valor pelado del f16 que es la mitad de los 223 o sea 112 c/u , el comparativo seria 90 Gripen vs 112 f16
Porque de donde carajos le pueden salir 24 aviones Gripen con la plata del f16
(90+45)135x24=3.240
O en su defecto
135x19=2.565
https://twitter.com/erichsaumeth/status/1537087556831027203
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