lordonezsalazar
PSD: Muchas veces es mejor irse por lo que ya está probado y recontraprobado que arriesgarse con algo que ni siquiera se tiene en producción ni se puede probar ni ver sus resultados por el momento, sobretodo cuando no se tienen los recursos para recuperarse rápidamente en caso de una decisión errada.
Con los cazas furtivos de quinta generación pasa lo mismo, todavía no se encuentran en servicio, pero ya se han vendido sin haber entrado todavía en un escenario de conflicto. Cuando los supertucanos eran desconocidos Colombia decidió comprarlos para usarlos en su conflicto interno real, ahora miren ustedes el buen referente como vitrina de su venta al mundo se ha convertido nuestro país por sus buenos resultados. ¿quien iba a pensar que EMBRAER le ganara la licitiacion de aviones de ataque ligero a una compañía norteamericana, cuando precisamente ellos benefician mas a su propia industria?
el su-30 es superior en maniobrabilidad, alcance y capacidad de carga, el f15 como los demás aviones occidentales usan gran parte de su capacidad de carga externa para llevar mas combustible, el su-30 lo lleva todo internamente para usar sus pilones externos solo para armas y electrónica el F15 dependiendo de la versión tiene mejor electrónica pero el su30 de la india es equiparable a los f15 sin radar AESA, la desventaja electrónica radica en el tamaño y miniaturizacion de los componentes, ahora un Su30 equipado con radar Irbis-E como el que equipara a los aviones indues es superior a cualquier f15 sin radar AESA aunque el radar Irbis tiene mas alcance.
la gran dierencia y hasta donde s es que el f15 ya ha sido probado en combate y sin ninguna baja de hecho dicen que en irak apenas los pilotos iraquies veian los f15 los evitaban completamente porque era combate perdido.. aun asi y con tegnologia.. lo que hace ganador a un avion de combate es la pericia del piloto
los Su-27 ya fueron probados en combate y los Su-30/33/34/35 son derivados del su-27, recuerda que todos los f15 han sido utilizados con una ventaja abrumadora ningún caza enfrentado a el es equiparable, todos los mig21/23/25 son obsoletos en comparación al f15, y los mig-29 irakies en comparación a un mig 29 de las ultimas variantes serian como comparar los f16 de Venezuela con los block 50/60, asi que tambien se enfrenta con lo mejor que tienen a paises con inferioridad en equipo y entrenamiento por ejemplo si el avanzado Su-35 se enfrentara con el F-15 igual ganarían los f15 de USA porq sus recursos y apoyo electrónicos a sus cazas son abrumadores y solo dos o tres países en el mundo podrian hacer algo medianamente parecido.
pero como esto no digo que el F-15 sea malo, es una de las mejores maquinas que se ha fabricado y podría derribar cualquier cosa que vuela hoy en dia y con el resto del apoyo,es casi invencible como lo es el resto de sus cazas, como dicen los mismos norteamericanos no queremos una pelea justa queremos dominar siempre y llevar la delantera asi que la ultima vez que USA tuvo un rival digno que pudo llegar lo mas cerca de su capacidad pero aun así fue inferior fue en la guerra de corea.
Lo de que el f-15 no ha tenido ninguna baja, en efecto es asi por lo menos reconocida, puesto que hay derribos reclamados pero la USAF no los acepta y para ellos todos han sido accidentes de combates. Esta supremacia se debe a que una fuerza aerea de una potencia militar, la cual tiene multiplicadores de fuerza, como lo son los aviones cisternas, AWACS, ELINT, EW etc que brindan una conciencia situacional y persistencia en combate mayor a la del enemigo, esto aunado al hecho que tienen mejores aviones (mas modernos) da como resultado algo predecible.. igual de predecible a lo que sucederia el dia que China le de por ir contra Taiwan, los f-16 caerian como moscas o huirian ante la supremacia aerea China o el dia que el pais del sol naciente el cual quiero mucho, le de pasar a la accion en su reclamo de los territorios de karafuto/sajalin o kuriles, los F-15j igual caerian ante la VVS.. que tienen en comun EEUU,China,Rusia pues que sus fuerzas aereas son desequilibrantes ane la mayoria de rivales en el mundo, tienen a nivel tecnologico, numeros de escandalo y multiplicadores de fuerza, supremacia ante la mayoria.
Segundo, la comparacion la estan haciendo mal, el Su-30 tiene mas refuerzos en su estructuras puesto que esta pensado para ser un multirol e ir cargado de armas de todo tipo y calibre, por esta razon aun en vacio tiene un mayor peso y esto repercute directamente en el performance, ademas por el tripulante adiccional ( pierde espacio de combustible por este tripulante).. la comparacion correcta seria entre un Su-30 y un F-15 strike eagle CON SUS TANQUES DE COMBUSTIBLE CONFORMABLES (Conformal Fuel Tanks), o bien entre el F-15 y el Su-27/35.
Tercero algo basico que se debe entender al entrar en estos temas es que la tecnologia es escalable y se debe ser claro entre las versiones a comparar, es una afirmacion temeraria decir que el F-15 tiene mejor tecnologia que es muy superior silverback, de que versiones estas hablando, un Su-35 no tiene ninguna desventaja tecnologica frente a un F-15C, si nos vamos a los planos radares, los dos pueden equipar radares AESA pero de no equiparlos, el Su-35 tiene el radar PESA irbis-e que literalmente es el "estado del arte" de los PESA (este tema es para debate, puesto que los AESA aun tienen ciertas desventajas frente a los PESA, por lo cual del todo no se peude considerar una tecnologia superior). Por los demas los f-15 (a excepcion del silent eagle que hoy no existe) tienen un desarrollo mas bien estancado y solo se moderniza para seguir en operacion, en cambio la familia Su-27 (la gran mayoria de expertos consideran que es el diseño mas revolucionario de su epoca, lo comparan con el t-34) a seguido evolucionando y escalando a nivel tecnologico, un Su-35 tiene una mayor fusion de sensores que un F-15C, F-15E:
Amigo prietecol, el Su-30 mas avanzado no es el indio, es el Su-30SM el cual no tiene version de exportacion aun, y es un Su-30 con tecnoligias del Su-35.
Por lo demas, estas dos bestias son los mas grandes hijos de los aviones cazas de 4 generacion, en cualquiera de sus versiones, cazas puros (familia del f-15 y Su-27) o swing role (familia del f-15E y Su-30) siguen siendo vigentes y fiel reflejo del poderio militar que obstentan sus paises de origen. Hay que hacer una mencion especial para el Su-35 puesto que a pesar de ser un swing role, solo tiene un tripulante y su diseño es basado en el Su-27, un caza puro.
Para calmar los animos, mejor disfrutar de un baile entre un Aguila y una grulla.
Amigo prietecol, el Su-30 mas avanzado no es el indio, es el Su-30SM el cual no tiene version de exportacion aun,
eso es correcto amigo kryon, también ahora que lo menciona una de las ventajas PESA es el mayor alcance por potencia, también que el hecho de tener AESA no quiere decir que un avión con PESA no pueda derribarlo si no miren como Rusia disponiendo de radares AESA para cazas, ofrece el Su-35 con el radar IRBIS-E que es el pináculo del desarrollo PESA
Saludos, aunque muy interesantes las consideraciones, aunque obvias, me gustaría que volvieramos al tema del hilo. Hasta ahora, lo mas cerca que ha estado ultimamente Colombia de un caza distinto al Kfir, ha sido el acercamiento de autoridades colombianas a los F-16, por lo que sería interesante que analizaramos la posibilidad de adquicisión de un número reducido de estos aparatos en una versión decente. A ver cuanto dinero se necesitaría, donde podrían ser desplegados, que tan compatibles son con los Kfir, etc.
En el informe anterior (LONDRES LE PIDE A ISRAEL INFORMACIÓN SOBRE LOS KFIR BLOCK-60 PARA ARGENTINA), deja ver claramente la preocupación de los ingleses por estos aparatos ya con esteroides y bien pintados porque a los mirage no le pararon ni cinco de bolas, que quiere decir eso que si tienen de cierto modo algo que marca la diferencia, y retomando al tema pues pienso que si se concrtetara la compra de F-16 no debe ser inferior al block 60.
Seria bueno saber si de verdad el kfir block 60 es tan bueno como dice IAI, porque si de verdad es así la FAC debería comprar otro escuadrón de Kfir y si es posible llevar todos los kfir al estándar block 60.
Saludos de nuevo:
Ya todos sabemos que de volar un Kfir Block 60 debe ser nuevecito de paquete, pues ya no hay mas Kfirs viejos que repotenciar. Asi que me pregunto si el nuevo Kfir Block 60 será exacto al Kfir C10 con juguetes mas modernos, o si por el contrario, será un avión con diferencias tales que impida a un Kfir C10 llegar a convertirse en Block 60. En todo caso, este Block 60 se adecuaría bastante al teatro colombiano.
En cuanto a que Inglaterra se preocupó, creo que esa preocupación viene dada a que en las Malvinas sólo hay destacados DOS eurofigthersy que en este momento, Inglaterra no tiene como llevar cazas hasta las Malvinas pues estoy seguro que ni Brasil, ni Venezuela, Ni Ecuador permitirian paso, obligando a estos aviones a dar un rodeo enorme.
Hoy día Argentina no tiene nada capaz de enfrentarse a esos dos eurofigthers, seamos realistas, que esos dos aviones son capaces de enfrentar a todo un esquadron Argentino, peeeero, unos Block 60 ya le cambia el panorama.
Entonces, si decimos que la mejor opción es un Block 60, que precio tienen? cuanto costarían 12 bichos de esos con todos los juguetes? Cuanto costaría llevar los C10 a B60? Se podrían poner como punta de lanza los B60 y dejar los C10 como secundarios para ahorrar dinero?
Seria bueno saber si de verdad el kfir block 60 es tan bueno como dice IAI, porque si de verdad es así la FAC debería comprar otro escuadrón de Kfir y si es posible llevar todos los kfir al estándar block 60.
Existen categorías de aviones, todos sabemos que existen avances cada vez mayores en modelos, radares, contramedidas, misiles, sistemas de navegación, motores, maniobrabilidad, y otras, pero esos aviones son propios diseños de los países potencia, los demás poco acceso a esas tecnologías, incluso aunque vendan aviones de esa categoría siempre vienen degradados en algo, el que fabrica se guarda para algunos datos y ventajas especiales que solo ellos conocen.
Israel padeció esos males, en sus guerras con los árabes le toco defenderse con las uñas y entendió que solo su propia tecnología era lo que podía marcar la diferencia, y así lo esta haciendo desde hace muchos años, posee armas de toda clase y probadas muchas en combate. Esa experiencia le brinda calidad a sus productos, y allí el criticado por unos Kfir, en sus tiempo sus rendimientos aire tierra y aire aire fueron notables, ahora los actualizan para sostener un flujo de ingresos partiendo de buenos equipos electrónicos y ahora van por mas, claro, RED FLAG le demostró al mundo que esos aviones en ataque a tierra conservan una capacidad notable acompañado de buenos equipos, de allí que la FAC los va a equipar con contramedidas especiales todo aspecto, pues hasta en los momentos de combate aire aire donde maniobro por algunos segundos contra F 16 y F 15 sorprendió en la medida que no esperaban nada del Kfir frente a esos equipos superiores, pero, el tema transciende e Israel aprovecha el tema de RED FLAG y ofrece la mejoras que se predicaron para el Kfir luego de esos ejercicios, llegan la Kfir C 60, lo cual mejora muchas de sus cualidades y supervivencia en equipamiento full, incluso mejoraran en algo la estructura y se dice que están pensando en reabrir la linea de producción de ser necesario.
Inglaterra sabe de la calidad de los equipos que mostró el Kfir de Colombia en Red Flag, pero no le dio importancia por no existir problema con nuestro país, pero ahora la reacción es distinta, evalúan esos equipos en el Kfir C 60, radar AESA y otros medios electrónicos modernos (algunos para Colombia llegan), la conclusión es que observan que Argentina tendrá un avión que de meterle todo lo que se anuncia es una amenaza en el hipotético teatro de conflicto nuevamente por la Malvinas, en otras palabras, el Kfir se vuelve un problema con todas sus mejoras y eso quedo anotado en el RED FLAG, que ese avión con lo que le falta es inferior en diseño y maniobra y potencia de motor frente a otros, pero sus prestaciones no son tan despreciables con equipos modernos y le dan un buen calificativo como rival peligroso, y eso es lo que tiene Colombia cuando lo termine de equipar y mejor si le inyectan un radar AESA (lo dudo, pero el Elta 2032 actualizado en su paquete electrónico es confiable y bueno), . Veremos en que se llega a esta historia, el F 16 esta empujando aún y ahora se les atraviesa el Saab Ng en Brasil y el Kfir C 60, el Saab no creo que porte por estos lados, el Kfir si es una amenaza para el proyecto del F 16, existen muchos canales abiertos en torno a lo del Kfir C 60 e Israel ofrece de todo.
eso de que el kfir inquieta a los ingleses no es mas que un chisme sin fundamento que solo busca inflar el ego de los Argentinos y el bolsillo de los Israelíes, el verdadero peligro esta en que esta noticia disuada a los crédulos de la FAC para adquirir los maravillosos bloque 60. pero ya sabemos que aquí en Colombia se aplica mucho ese dicho de que primero se acaba la aguamasa que los marranos.
Seria bueno saber si de verdad el kfir block 60 es tan bueno como dice IAI, porque si de verdad es así la FAC debería comprar otro escuadrón de Kfir y si es posible llevar todos los kfir al estándar block 60.
Saludos
No mas Kfir por favor!!!!!!!!
Pero si es tan bueno como dicen los de IAI no le veo ningún problema en comprar más kfir, además como dice Diomedes podrían reabrir la línea de producción.
Comentarios
Con los cazas furtivos de quinta generación pasa lo mismo, todavía no se encuentran en servicio, pero ya se han vendido sin haber entrado todavía en un escenario de conflicto. Cuando los supertucanos eran desconocidos Colombia decidió comprarlos para usarlos en su conflicto interno real, ahora miren ustedes el buen referente como vitrina de su venta al mundo se ha convertido nuestro país por sus buenos resultados. ¿quien iba a pensar que EMBRAER le ganara la licitiacion de aviones de ataque ligero a una compañía norteamericana, cuando precisamente ellos benefician mas a su propia industria?
http://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/
http://defence.pk/threads/cost-of-buying-operating-fighters-its-effects-on-sales.84507/
pero como esto no digo que el F-15 sea malo, es una de las mejores maquinas que se ha fabricado y podría derribar cualquier cosa que vuela hoy en dia y con el resto del apoyo,es casi invencible como lo es el resto de sus cazas, como dicen los mismos norteamericanos no queremos una pelea justa queremos dominar siempre y llevar la delantera asi que la ultima vez que USA tuvo un rival digno que pudo llegar lo mas cerca de su capacidad pero aun así fue inferior fue en la guerra de corea.
Segundo, la comparacion la estan haciendo mal, el Su-30 tiene mas refuerzos en su estructuras puesto que esta pensado para ser un multirol e ir cargado de armas de todo tipo y calibre, por esta razon aun en vacio tiene un mayor peso y esto repercute directamente en el performance, ademas por el tripulante adiccional ( pierde espacio de combustible por este tripulante).. la comparacion correcta seria entre un Su-30 y un F-15 strike eagle CON SUS TANQUES DE COMBUSTIBLE CONFORMABLES (Conformal Fuel Tanks), o bien entre el F-15 y el Su-27/35.
Tercero algo basico que se debe entender al entrar en estos temas es que la tecnologia es escalable y se debe ser claro entre las versiones a comparar, es una afirmacion temeraria decir que el F-15 tiene mejor tecnologia que es muy superior silverback, de que versiones estas hablando, un Su-35 no tiene ninguna desventaja tecnologica frente a un F-15C, si nos vamos a los planos radares, los dos pueden equipar radares AESA pero de no equiparlos, el Su-35 tiene el radar PESA irbis-e que literalmente es el "estado del arte" de los PESA (este tema es para debate, puesto que los AESA aun tienen ciertas desventajas frente a los PESA, por lo cual del todo no se peude considerar una tecnologia superior). Por los demas los f-15 (a excepcion del silent eagle que hoy no existe) tienen un desarrollo mas bien estancado y solo se moderniza para seguir en operacion, en cambio la familia Su-27 (la gran mayoria de expertos consideran que es el diseño mas revolucionario de su epoca, lo comparan con el t-34) a seguido evolucionando y escalando a nivel tecnologico, un Su-35 tiene una mayor fusion de sensores que un F-15C, F-15E:
Amigo prietecol, el Su-30 mas avanzado no es el indio, es el Su-30SM el cual no tiene version de exportacion aun, y es un Su-30 con tecnoligias del Su-35.
Por lo demas, estas dos bestias son los mas grandes hijos de los aviones cazas de 4 generacion, en cualquiera de sus versiones, cazas puros (familia del f-15 y Su-27) o swing role (familia del f-15E y Su-30) siguen siendo vigentes y fiel reflejo del poderio militar que obstentan sus paises de origen. Hay que hacer una mencion especial para el Su-35 puesto que a pesar de ser un swing role, solo tiene un tripulante y su diseño es basado en el Su-27, un caza puro.
Para calmar los animos, mejor disfrutar de un baile entre un Aguila y una grulla.
eso es correcto amigo kryon, también ahora que lo menciona una de las ventajas PESA es el mayor alcance por potencia, también que el hecho de tener AESA no quiere decir que un avión con PESA no pueda derribarlo si no miren como Rusia disponiendo de radares AESA para cazas, ofrece el Su-35 con el radar IRBIS-E que es el pináculo del desarrollo PESA
mis respetos..
INFORMACIÓN SOBRE LOS KFIR BLOCK-60 PARA ARGENTINA (articulo recomendado)
http://interdefensa.argentinaforo.net/t7615-londres-le-pide-a-israel-informacion-sobre-los-kfir-block-60-para-argentina#117820
Saludos
Ya todos sabemos que de volar un Kfir Block 60 debe ser nuevecito de paquete, pues ya no hay mas Kfirs viejos que repotenciar. Asi que me pregunto si el nuevo Kfir Block 60 será exacto al Kfir C10 con juguetes mas modernos, o si por el contrario, será un avión con diferencias tales que impida a un Kfir C10 llegar a convertirse en Block 60. En todo caso, este Block 60 se adecuaría bastante al teatro colombiano.
En cuanto a que Inglaterra se preocupó, creo que esa preocupación viene dada a que en las Malvinas sólo hay destacados DOS eurofigthersy que en este momento, Inglaterra no tiene como llevar cazas hasta las Malvinas pues estoy seguro que ni Brasil, ni Venezuela, Ni Ecuador permitirian paso, obligando a estos aviones a dar un rodeo enorme.
Hoy día Argentina no tiene nada capaz de enfrentarse a esos dos eurofigthers, seamos realistas, que esos dos aviones son capaces de enfrentar a todo un esquadron Argentino, peeeero, unos Block 60 ya le cambia el panorama.
Entonces, si decimos que la mejor opción es un Block 60, que precio tienen? cuanto costarían 12 bichos de esos con todos los juguetes? Cuanto costaría llevar los C10 a B60? Se podrían poner como punta de lanza los B60 y dejar los C10 como secundarios para ahorrar dinero?
Israel padeció esos males, en sus guerras con los árabes le toco defenderse con las uñas y entendió que solo su propia tecnología era lo que podía marcar la diferencia, y así lo esta haciendo desde hace muchos años, posee armas de toda clase y probadas muchas en combate. Esa experiencia le brinda calidad a sus productos, y allí el criticado por unos Kfir, en sus tiempo sus rendimientos aire tierra y aire aire fueron notables, ahora los actualizan para sostener un flujo de ingresos partiendo de buenos equipos electrónicos y ahora van por mas, claro, RED FLAG le demostró al mundo que esos aviones en ataque a tierra conservan una capacidad notable acompañado de buenos equipos, de allí que la FAC los va a equipar con contramedidas especiales todo aspecto, pues hasta en los momentos de combate aire aire donde maniobro por algunos segundos contra F 16 y F 15 sorprendió en la medida que no esperaban nada del Kfir frente a esos equipos superiores, pero, el tema transciende e Israel aprovecha el tema de RED FLAG y ofrece la mejoras que se predicaron para el Kfir luego de esos ejercicios, llegan la Kfir C 60, lo cual mejora muchas de sus cualidades y supervivencia en equipamiento full, incluso mejoraran en algo la estructura y se dice que están pensando en reabrir la linea de producción de ser necesario.
Inglaterra sabe de la calidad de los equipos que mostró el Kfir de Colombia en Red Flag, pero no le dio importancia por no existir problema con nuestro país, pero ahora la reacción es distinta, evalúan esos equipos en el Kfir C 60, radar AESA y otros medios electrónicos modernos (algunos para Colombia llegan), la conclusión es que observan que Argentina tendrá un avión que de meterle todo lo que se anuncia es una amenaza en el hipotético teatro de conflicto nuevamente por la Malvinas, en otras palabras, el Kfir se vuelve un problema con todas sus mejoras y eso quedo anotado en el RED FLAG, que ese avión con lo que le falta es inferior en diseño y maniobra y potencia de motor frente a otros, pero sus prestaciones no son tan despreciables con equipos modernos y le dan un buen calificativo como rival peligroso, y eso es lo que tiene Colombia cuando lo termine de equipar y mejor si le inyectan un radar AESA (lo dudo, pero el Elta 2032 actualizado en su paquete electrónico es confiable y bueno), . Veremos en que se llega a esta historia, el F 16 esta empujando aún y ahora se les atraviesa el Saab Ng en Brasil y el Kfir C 60, el Saab no creo que porte por estos lados, el Kfir si es una amenaza para el proyecto del F 16, existen muchos canales abiertos en torno a lo del Kfir C 60 e Israel ofrece de todo.
Pero si es tan bueno como dicen los de IAI no le veo ningún problema en comprar más kfir, además como dice Diomedes podrían reabrir la línea de producción.
Saludos
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