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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    JoghArmys escribió :
    Mi voto es para el F-18. Un excelente avión pero necesitamos ver los intereses de la FAC ya que no tenemos experiencia con aviones Bimotor, en caso de que sea así me voy con el Jas 39 Gripen y ya en un futuro muy lejano cuando hayan esparcido los aviones de 5ta generación modernizarlo a el Gripen NG.

    Entre el Gripen y el F-16 es mucho mejor el F-16, un F-16 se lleva por delante en casi todos los aspectos a un Gripen.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 18 January 2014 #1823
    Juvinao95
    Entre el Gripen y el F-16 es mucho mejor el F-16, un F-16 se lleva por delante en casi todos los aspectos a un Gripen.

    Pero díganos en que condiciones para estar de acuerdo! ¿cuales son los F-16 superiores?, si son tan buenos tienen que ser nuevos y con tecnología de punta, no nos vaya a salir con que cualquier ruleteado F-16 es mejor que un gripen NG!
    Editado por JOSH on
  • JoghArmys
    JoghArmysForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Pero es que como comparan un F-16 con un Gripen NG, tal ves con un Jas 39 Gripen pero el Gripen NG es un caza que esta al nivel de un Rafale, o expliquen bien como es la vuelta por que hay a mi parecer están comparando algo parecido a comparar Kfir con un F-22 Raptor casi es como lo mismo.
  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    JoghArmys escribió :
    Pero es que como comparan un F-16 con un Gripen NG, tal ves con un Jas 39 Gripen pero el Gripen NG es un caza que esta al nivel de un Rafale, o expliquen bien como es la vuelta por que hay a mi parecer están comparando algo parecido a comparar Kfir con un F-22 Raptor casi es como lo mismo.

    Un F-16 Block 60 no tiene nada que envidiarle a un Gripen NG, info acerca del Block 60

    El Bloque 60 o Bloque V63 (para la venta fuera de Emiratos Árabes Unidos) está basado en el F-16C/D Bloque 50/52. Ofrece tanques de combustible conformables y mejoras en radar y en aviónica. De momento sólo ha sido adquirido por los EAU y, por un tiempo y de forma equivocada, se pensaba que esta versión iba a ser designada "F-16U". La principal diferencia con los bloques previos es el radar AESA Northrop Grumman AN/APG-80, que le proporciona al avión la capacidad de rastrear y destruir amenazas terrestres y aéreas simultáneamente. El motor que monta, el General Electric F110-GE-132, es un desarrollo del modelo "-129" y ofrece una potencia máxima de 144 kN (32.500 lbf). El Bloque 60 permite portar todo el armamento compatible con el Bloque 50/52, incluso el misil aire-aire AIM-132 ASRAAM y el misil aire-tierra AGM-84E SLAM. El bus de datos MIL-STD-1553 fue reemplazado por el MIL-STD-1773 de fibra óptica, que incrementa 1.000 veces la capacidad de manejo de datos.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 18 January 2014 #1826
    Juvinao95 esta seguro que ese bloque 60 es el que vendría para la FAC? porque a nosotros no nos interesa que lleguen F-16 degradados listos para salir de servicio, y luego a qui se le hagan los retoques que suelen hacer, en esa media no se hace nada, el mismo circulo vicioso de siempre!
    Editado por JOSH on
  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sat, 18 January 2014 #1827
    JoghArmys escribió :
    Pero es que como comparan un F-16 con un Gripen NG, tal ves con un Jas 39 Gripen pero el Gripen NG es un caza que esta al nivel de un Rafale, o expliquen bien como es la vuelta por que hay a mi parecer están comparando algo parecido a comparar Kfir con un F-22 Raptor casi es como lo mismo.
    para nada, el gripen ng es inferior incluso a un f16 blck 50 y por supuesto no se compara ni en desempeño nu a un rafale, ni aun eurofighter ni aun F18. del programa para la escogencia del caza brasileño el gripen era el de menor desempeño tecnico y lo escogieron fue principalmente por la transferencia tecnologica que ofrecio suecia ya que USA y francia son mus quisquilloso y por lo general lo que venden son caza con características o armamento degradado, el gripen es un buen avion pero me parecen que han sobre dimensionado sus capacidades.
    repito la imagen para aquellos que se niegan todavía creer que un f16 es superior a un gripen.
    Gripen-vs-F-16.jpg
    mmrca.png
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    lordonezsalazar escribió :
    El F-16 es asombroso, parece que era demasiado avanzado para la época en que salió, se imaginan la impresión que debieron sentir las personas de esa época al conocerlo?, tantas décadas volando y esa ave aún infunde gran respeto.

    Algo que me parece curioso entre el F-16 y F-18 es que parece ser que el F-16 sigue siendo superior al F-18 es varios aspectos, como su alcance, su techo de vuelo, velocidad, etc y eso que el F-16 es monomotor mientras que el F-18 super Hornet es bimotor, y pues a parte de eso que el F-18 super hornet es mucho mas costoso en cuanto a precio de adquisición tanto de mantenimiento por ser bimotor.

    Levantas un punto que no había tenido donde sacar: dentro de la US Navy mucha gente quedo muy inconforme con la elección del Super Hornet como reemplazo del F-14 (el cual se había propuesto modernizar para que hoy en día siguiera en servicio), pues si bien es un estupendo avión de ataque, en la parte de caza deja mucho que desear ya que originalmente ese era un rol secundario mas enfocado a la autodefensa (por ser el reemplazo del A-7 de ataque y como complemento del F-14 que si fue un caza-interceptor puro), donde los australianos levantaron las mismas criticas al ser este elegido como caza interino mientras esta listo el F-35 (también lo han criticado en su versión Growler como reemplazo del Prowler pero eso es harina de otro costal).

    Y por cierto, los F-18 no son aparatos Mach 2, sino Mach 1.8

    Véanlo de este modo: mucha gente vio la elección del Super Hornet como principal caza multirol de la US Navy como muchos vieron al Kfir C-10: Tienen sus méritos, pero al final del día no son indicados.

    Saludos
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 18 January 2014 #1829
    Pues señores esto es lo que dicen del girpen NG:
    Saab Gripen NG:
    El avión caza Gripen NG (Next Generation), es una aeronave de combate completamente nueva, de generación 4.5 o generación 4++, y es comparable en tecnología, a un avión de Quinta generación de cazas de reacción, aunque no es un avión totalmente furtivo, invisible a las señales de rastreo de radares defensivos en tierra y radares de otros aviones de combate, su nuevo diseño aerodinámico y la incorporación de nuevos materiales compuestos en su fabricación, en algunas partes de las alas y el fuselaje, presenta baja marca de radar y baja marca térmica para dificultar su detección; volando a baja altitud para no ser detectado por los radares enemigos, puede efectuar con éxito las mismas misiones de combate que un avión furtivo, a un menor costo de compra, mantenimiento y costo de vuelo por hora. (http://es.wikipedia.org/wiki/Saab_Gripen_NG)
    ¿viereron el video promocional del NG vs SU35?

    Si se han tomado la molestia o libertad para compararlo con el SU-35 por algo será, ahora aquí algunos ortodoxos dirán que es una herejía dicha comparación, ja pero no se ha dicho la ultima palabra aun con este modelo, no estoy en desacuerdo con que se compren F-16 block 60, pero de no ser así a mas de uno se le empezaría a caer la estantería, necesitamos verdaderos cazas de 4.5 generación nuevos que valga la pena dicha inversión por lo menos para 15 a 20 años, lo de mas es perdera de tiempo y plata de todos los contribuyentes.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    El F-16 B50/60 también es una aeronave nueva de 4++/4.5 generación, y un video aguanta todo, ¿o no viste el del Kfir block 60 que lo mostraba cazando Su-30?

    En especificaciones puras el F-16 tiene la delantera, como aquí se demostró, así que yo ya no veo tan clara esa idea de que el Gripen NG es el caza ideal para Colombia.

    Saludos
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 18 January 2014 #1831
    Enrique escribió :
    El F-16 B50/60 también es una aeronave nueva de 4++/4.5 generación, y un video aguanta todo, ¿o no viste el del Kfir block 60 que lo mostraba cazando Su-30?

    En especificaciones puras el F-16 tiene la delantera, como aquí se demostró, así que yo ya no veo tan clara esa idea de que el Gripen NG es el caza ideal para Colombia.

    Saludos

    1- Si los suecos tienen la idea de volver al gripen NG tan competitivo como sus adversarios es por algo, hay que creerles también asi como usted le cree a todo lo que se digan por ahí de su caza preferido.
    2-Eso no lo sabemos a ciencia cierta, cual es el caza ideal para la FAC, ni usted ni yo tenemos es conocimiento para determinarlo, ademas los que deciden son otros y vaya a saber que se traen entre manos!
    3-¿En qué condiciones cree usted que vendría el F-16 a la FAC?
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    JOSH escribió :
    Enrique escribió :
    El F-16 B50/60 también es una aeronave nueva de 4++/4.5 generación, y un video aguanta todo, ¿o no viste el del Kfir block 60 que lo mostraba cazando Su-30?

    En especificaciones puras el F-16 tiene la delantera, como aquí se demostró, así que yo ya no veo tan clara esa idea de que el Gripen NG es el caza ideal para Colombia.

    Saludos

    1- Si los suecos tienen la idea de volver al gripen NG tan competitivo como sus adversarios es por algo, hay que creerles también asi como usted le cree a todo lo que digan de su caza preferido.
    2-Eso no lo sabemos a ciencia cierta, cual es el caza ideal para la FAC, ni usted ni yo tenemos es conocimiento para determinarlo, los que deciden son otros y vaya a saber que se tienen entre manos!
    3-¿En qué condiciones cree usted que vendría el F-16 a la FAC?

    1. Ellos llevan años tratando de vender su caza, así que francamente no como completo en lo que afirman, como nunca lo hice con el Kfir, a pesar de que no parezca (yo acepto sus verdaderas bondades, eso es todo).
    2. La FAC lo sabe, y desde hace años: F-16, a pesar de que no estemos de acuerdo (yo siempre he preferido la familia MiG-29)
    3. Lo mas probable, si finalmente se concreta una compra como complemento y no reemplazo de los Kfir (como se ha venido manejando en el ultimo año) es que llegue como MLU con todos los juguetes, o mezcla entre MLU y unos cuantos B50/60 a lo chileno pero equipados con lo que ya tenemos disponible para la flota Kfir, de cualquier forma con ese dinero no llegamos a comprar ni de cerca la misma cantidad de Gripen NG, tal vez Gripen básico, pero también tocaría usado pues ya no esta en producción, donde una modernización y homologación al armamento israelí seria mas compleja puesto que no hay precedente para esta (recordando que los Gripen de SA están casi que en tierra, y Suecia se lanzo directamente al NG ahora que ya hay musculo económico en Brasil para llevarlo adelante).

    Saludos
  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sat, 18 January 2014 #1833
    Mira tu nivel de conocimiento es bajo, por eso no me meto en ese debate, pero el Gripen NG ha sido inferior en el concurso Indio y brasileño a los demas cazas, como ya alguien dijo por arriba y me suscribo a su comentario, basicamente las razones son la transferencia de tecnologia.
    No se si sabes lo que eso significa, debe tener a parte del nivel tecnologico que en ultimas es ESCALABLE otras capacidades inherentes al diseño donde el desempeño del gripen es patetico para un caza de superioridad aerea, es como meterlo a un twingo planta, direccion electroasistida, frenos abs etc.. al dueño le gustara su carro enchulado y con lo ultimo en guarachas y hasta tendra ganas de ir a sacar pecho a un audi q7 que en definitiva si es otra categoria, .. similar seria la comparacion con un caza de alto desempeño y nivel energetico como un Su-35 y el gripen NG. El Su-35 Basicamente es el mismo diseño pero con difernetes materiales y tecnologias a la de de un antiguo Su-27 del primer estandar. Me atrevo a decir aunque suene surrealista (por que nunca va a pasar) que en un enfrentamiento entre un Su-27 de primer estandar y un gripen NG, la grulla igual le pega una violada que ni te cuento si nos referimos al combate de perros y sus capacidades desde las primeras versiones para el combate con armamento de capacidad off boresight, no estoy teniendo en cuenta las tecnologias que son escalables. Ahora si nos centramos en lo planteado por el video, Su-35 es en diseño abrumadoramente superior y de nueva tecnologia, pero la grulla ademas sigue viendo mas lejos, pegando mas lejos, teniendo muchas mas energia e igual en un caza 4++ y no porque lo diga el folleto del vendedor, si no por que fue un laboratorio de tecnologias para el futuro PAK FA un quinta generacion puro. Si lees los comentarios del video y la puntuacion ddepronto entras en razon. Los de SAAB se han tomado la libertad de comparar con el Su-35 es por mera propaganda, como lo hace todo el mundo con sus productos y ademas porque si cogues un mapamundi te daras cuenta quien es el unico vecino de Suecia con hipotesis de conflicto real.
    Ya te lo habia dicho una vez, analisa el caso Indio, metete a foros Indios ya que estos hablan ingles, y encontraras hechos y datos, ellos evaluaron el Gripen NG en su concurso y quedo de ultimo, eliguieron al Rafale y este sera segunda linea de defensa por detras de los Su-30MKIs, el cual nisiquiera es el Su-30 mas avanzado, y es mucho menos que un Su-35.
  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Enrique escribió :
    lordonezsalazar escribió :
    El F-16 es asombroso, parece que era demasiado avanzado para la época en que salió, se imaginan la impresión que debieron sentir las personas de esa época al conocerlo?, tantas décadas volando y esa ave aún infunde gran respeto.

    Algo que me parece curioso entre el F-16 y F-18 es que parece ser que el F-16 sigue siendo superior al F-18 es varios aspectos, como su alcance, su techo de vuelo, velocidad, etc y eso que el F-16 es monomotor mientras que el F-18 super Hornet es bimotor, y pues a parte de eso que el F-18 super hornet es mucho mas costoso en cuanto a precio de adquisición tanto de mantenimiento por ser bimotor.

    Levantas un punto que no había tenido donde sacar: dentro de la US Navy mucha gente quedo muy inconforme con la elección del Super Hornet como reemplazo del F-14 (el cual se había propuesto modernizar para que hoy en día siguiera en servicio), pues si bien es un estupendo avión de ataque, en la parte de caza deja mucho que desear ya que originalmente ese era un rol secundario mas enfocado a la autodefensa (por ser el reemplazo del A-7 de ataque y como complemento del F-14 que si un caza-interceptor puro), donde los australianos levantaron las mismas criticas al ser este elegido como caza interino mientras esta listo el F-35 (también lo han criticado en su versión Growler como reemplazo del Prowler pero eso es harina de otro costal).

    Y por cierto, los F-18 no son aparatos Mach 2, sino Mach 1.8

    Véanlo de este modo: mucha gente vio la elección del Super Hornet como principal caza multirol de la US Navy como muchos vieron al Kfir C-10: Tienen sus méritos, pero al final del día no son indicados.

    Saludos

    ese es el problema de casi todos los aviones multirol, ya sea cazas de supremacía aérea en funciones CAS o un bombardero en funciones de supremacía aérea, que puede realizar varias funciones a la vez pero todas las hacen de forma regular y nunca tan bien como un avión diseñado para un rol especifico.
  • le dicen paticorto al kfir, y tienen orgasmos con el ng, el gripen necesita tanqueo para llegar a la guajira
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    1-Vuelvo a decirlo una cosa es lo que digamos en el foro y otra es lo que se decide hacer, vuelvo a decirlo no tengo discrepancias en contra del F-16 si se va a adquirir como caza de 4.5 generación, pero si se van a traer en condiciones de tercera categoria, viejos ya para el deshuasadero, pues que ni se molesten
    2-Enrique la arquitectura de los gripen NG es abierta, ya hay contratos con empresas israelies para dotarles de los sistemas que necesita el cliente, por ese lado se cae tu afirmación.
    3- Brasil va a comprar un lote de gripen usados para ir adiestrando los pilotos de la FAB para su posterior caza, eso lo veo normal aquí también lo pueden hacer.
    4-Se cual fuere el escogido debe ser en un procesos limpio, transparente, diáfano a los ojos de todos!
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 18 January 2014 #1837
    kryon, si tus argumentos y juicios al momento de intervenir en un debate van a ser movidos mas por la arrogancia y la insolencia, pues mejor que te hagas un favor, no te metas a descalificar porque no tienes ni estilo ni autoridad para ello! o ¿acaso eres de los que se ganan el respeto por que gritan e insultan? vaya ¿de que lo hicieron?.
  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sat, 18 January 2014 #1838
    Queria poner una imagen por lo absurdo del video de SAAB.. es que por ahi dije que el Su.35 veia mas lejos, algo que es verdad puesto que tiene mucho mas espacio para ocupar un plano radar mas grande y potente, asi como su unidad de refrigeracion etc, por ahi tambien dije que pegaba mas lejos, lo dije con mucha seguridad pero sin ningun argumento y antes de quedar como mentiroso pues una imagen vale mas que mil palabras..

    Por ejemplo en Aire Aire con el novator R-172 (de la familia K-100)

    Novator-R-172-AAM-L-MiroslavGyurosi-1S.jpg

    su35bmaamvi0gj5.jpg

    En Aire tierra peude equipar la bestia del BrahMos/P-800 Oniks(es el mismo BrahMos pero sin ningun componente Indio) aunque el de la foto es un Su-30,

    su30_brahmos11.jpg

    Por cierto enumera los insultos que dije para que los moderadores tomen cartas en el asunto.. y descalificar es atacar a la persona, no a su idea, yo estoy atacando tu idea, no a ti por que ademas ni te conozco en persona n tengo motivos para tner algo contra ti
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 18 January 2014 #1839
    editado

    Administrador
    Editado por Prietocol on
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Hay Josh aprenda a leer hermano...
  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    kryon escribió :
    Mira tu nivel de conocimiento es bajo, por eso no me meto en ese debate, pero el Gripen NG ha sido inferior en el concurso Indio y brasileño a los demas cazas, como ya alguien dijo por arriba y me suscribo a su comentario, basicamente las razones son la transferencia de tecnologia.
    No se si sabes lo que eso significa, debe tener a parte del nivel tecnologico que en ultimas es ESCALABLE otras capacidades inherentes al diseño donde el desempeño del gripen es patetico para un caza de superioridad aerea, es como meterlo a un twingo planta, direccion electroasistida, frenos abs etc.. al dueño le gustara su carro enchulado y con lo ultimo en guarachas y hasta tendra ganas de ir a sacar pecho a un audi q7 que en definitiva si es otra categoria, .. similar seria la comparacion con un caza de alto desempeño y nivel energetico como un Su-35 y el gripen NG. El Su-35 Basicamente es el mismo diseño pero con difernetes materiales y tecnologias a la de de un antiguo Su-27 del primer estandar. Me atrevo a decir aunque suene surrealista (por que nunca va a pasar) que en un enfrentamiento entre un Su-27 de primer estandar y un gripen NG, la grulla igual le pega una violada que ni te cuento si nos referimos al combate de perros y sus capacidades desde las primeras versiones para el combate con armamento de capacidad off boresight, no estoy teniendo en cuenta las tecnologias que son escalables. Ahora si nos centramos en lo planteado por el video, Su-35 es en diseño abrumadoramente superior y de nueva tecnologia, pero la grulla ademas sigue viendo mas lejos, pegando mas lejos, teniendo muchas mas energia e igual en un caza 4++ y no porque lo diga el folleto del vendedor, si no por que fue un laboratorio de tecnologias para el futuro PAK FA un quinta generacion puro. Si lees los comentarios del video y la puntuacion ddepronto entras en razon. Los de SAAB se han tomado la libertad de comparar con el Su-35 es por mera propaganda, como lo hace todo el mundo con sus productos y ademas porque si cogues un mapamundi te daras cuenta quien es el unico vecino de Suecia con hipotesis de conflicto real.
    Ya te lo habia dicho una vez, analisa el caso Indio, metete a foros Indios ya que estos hablan ingles, y encontraras hechos y datos, ellos evaluaron el Gripen NG en su concurso y quedo de ultimo, eliguieron al Rafale y este sera segunda linea de defensa por detras de los Su-30MKIs, el cual nisiquiera es el Su-30 mas avanzado, y es mucho menos que un Su-35.

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