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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    El F-16 siempre ha tenido fama de ser muy ágil.
    Sí, lo es. Lo chistoso es que el Gripen con sus planos canards y su relación potencia/peso más alta (por eso lo de supercrucero) es aún más maniobrable, y el EFT con ese par de motores es también bastante maniobrable pero trepa y recupera su energía mejor gracias a sus dos motores.

    Severino16 escribió:
    Recuerden que las horas de vuelo de los pilotos de Viper venezolanas son largas se les puede considerar expertos en ese aparato y no extraña que en alguna época tenían de hijos a los contrincantes cuando eran novatos en Su-30
    Ese problema es difícil de ignorar, ya que los pilotos del Su-30 hace años saben cómo es un dogfight contra un F-16. Mientras que acá apenas empezarían a domar la segunda plataforma.

    Tavo89 escribió:
    Cual es la relación empuje/peso del F-16 B70?.

    Espero verlos así dentro de dos F-AIR B) (imagen meramente ilustrativa). 
    Aproximadamente de 0.85 a 1. Pero el problema que tiene el F-16 con el supercrucero es que su toma de aire es un conducto sencillo que no tiene un deflector o semicono móvil de control de flujo ni tampoco tiene un diseño fijo tipo divertless por lo que su rendimiento en seco no es tan bueno para alcanzar velocidades punta, pero a cambio tiene una mejor aceleración a bajas velocidades y un mantenimiento más sencillo con menos peso estructural.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sat, 31 August 2019 #23623
    LtColSolo escribió:
    preocupado escribió:
    Cual sería ese argumento técnico por el cual se descarta un bimotor.
    Que tiene dos motores,jeje.
    Que es muy tragón .
    Que le quedaría muy grande a los mecánicos lidiar con dos motores
    Que al tener dos lo hace pesado .
    Que no hay presupuesto para dos motores.
    Espero poder ver algún día ese informe técnico , debe ser interesante.
    Hay varios arguemntos tecnicos ( y economicos ) para preferir un monomotor . Ud se ha fijado que los aviones modernos comerciales modernos solo tienen dos motores, por regla general, y no tres,  o cuatro como en décadas pasadas? 

    Bueno es el mismo argumento . 1. Un motor ( vs. dos )  , en el caso que ud compara, consume mucho menos combustible, aceite y repuestos 2. El sistema que mas mantenimiento demanda en cualquier avión,  que mas fallas produce, es el motor, dos duplican ese problema. 3. la que ya mencionaron . Dos motores implica comprar 45 plantas motrices en vez de 23 . 

    Hay mas pero lo dejo con esas. 
    Si los aviónes usan hoy menos motores es por qué han sido mejorados .
    La relación peso empuje y economía no se puede comparar con los antiguos.
    Ahí tiene los motores del Kfir son antiguos lentos ,pesados y gastones,si  comparas el J 79 con un F404.
    Si la escogencia técnica es de un motor económico ,ahí está el gripen.
    Así que ese no es argumento técnico. 
    Imagino que su pensamiento es que si se compran Hunter TR 12 lo pediría con un motor 6 en línea y no con el 8V por qué ese motor gasta más.
    Aquí arguyen que en una pelea de perros ,el f16 es más ágil que un S30.
    Pero hay que recordar que para que haya una pelea de perros entre dos cazas es porque ninguno tiene misiles y les toca llegar a darse balazos.
    En este caso dos motores te dan más posibilidad de sobrevivir que uno, es la razón porque ningún caza embarcado es monomotor.
    Así que por argumento técnico que un motor es mejor y menos gaston que dos , imagino que UD prefiere ir al frente en un Bell UH 1 de un motor y no en un black hawk s70  de dos motores.

    Como ud dice : se la dejo ahí.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    El F-16 siempre ha tenido fama de ser muy ágil.
    Sí, lo es. Lo chistoso es que el Gripen con sus planos canards y su relación potencia/peso más alta (por eso lo de supercrucero) es aún más maniobrable, y el EFT con ese par de motores es también bastante maniobrable pero trepa y recupera su energía mejor gracias a sus dos motores.

    Severino16 escribió:
    Recuerden que las horas de vuelo de los pilotos de Viper venezolanas son largas se les puede considerar expertos en ese aparato y no extraña que en alguna época tenían de hijos a los contrincantes cuando eran novatos en Su-30
    Ese problema es difícil de ignorar, ya que los pilotos del Su-30 hace años saben cómo es un dogfight contra un F-16. Mientras que acá apenas empezarían a domar la segunda plataforma.

    Tavo89 escribió:
    Cual es la relación empuje/peso del F-16 B70?.

    Espero verlos así dentro de dos F-AIR B) (imagen meramente ilustrativa). 
    Aproximadamente 0.85 a 1. El tema con el F-16 es que su toma de aire no tienen ni semicono de choque, ni compuerta de control de flujo móvil, ni divertless ni nada que le permita optimizar la admisión del motor cuando esté funciona a casi toda su potencia pero sin PC; por eso básicamente no puede alcanzar supercrucero ni tampoco es muy bueno a gran altura. En cambio si puede hacer cambios rápidos de aceleración a baja velocidad y volando a bajas y medias altitudes (lo típico de un cazabombardero ligero).
  • wildcat
    wildcatForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    El F-16 me parece una buena elección. La relación costo beneficio es bastante adecuada.
    Lo que no me gusta es el asunto de las clausulas. Apuesto que los gringos solo lo dejarán usar para misiones defensivas. Ahí si tocaría seguir manteniendo los Kfir para cualquier otra cosa...

  • chechiAM
    chechiAMForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sat, 31 August 2019 #23626
    https://www.facebook.com/145237522169457/posts/3008417902518057?sfns=xmo    En canada airbus decidió retirarse. Creo que podría  influir en que Airbus trate más de ganarse el contrato en Colombia
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    chechiAM escribió:
    https://www.facebook.com/145237522169457/posts/3008417902518057?sfns=xmo    En canada airbus decidió retirarse. Creo que podría  influir en que Airbus trate más de ganarse el contrato en Colombia
    Airbus y Boeing y Saab estuvieron a punto de retirarse juntos hace un tiempo ya que alegaban que internamente se estaban haciendo movimientos para favorecer a LM F35
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Sat, 31 August 2019 #23628
    Es que el lobby de las empresas estadounidenses junto a su gobierno es de temer, Y más cuando hay presión política y económica como en nuestro caso.

    Y la verdad los suecos han sido muy estúpidos, nos llenaron el pais de buses articulados para los masivos y nos fueron capaces de dar una compensación grande (apoyando la agroindustria)  para empezar a mover hacia su lado la elección del caza, argumentando sus beneficios!

    El platal que se les ha pagado a la empresa Volvo es grande.
    Bogotá, Cali, Medellín, Pereira, Cartagena, Barranquilla, Bucaramanga!
    No han sido pocos  los buses vendidos!
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 31 August 2019 #23629
    Y ahora Scania y sus buses a gas en TM...
  • ¿Entonces? ... Se confirma F-16 Block 70 o JAS-39? Porque según el foro ya no va el EF Thypoon ... :(
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Dominick_Halcon escribió:
    ¿Entonces? ... Se confirma F-16 Block 70 o JAS-39? Porque según el foro ya no va el EF Thypoon ... :(
    Pues es algo que no se sabe a ciencia cierta. Aunque sí que se podría decir que hay porcentajes de probabilidad más a favor de uno u otro.
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Sat, 31 August 2019 #23633
    80%----> F-16 B70
    10%----> Gripen E
    9.0009%-----> EF T3
    0.0001%-----> Kfir NG

    Por la manera en que se manejan las compras estratégicas en la FAC personalmente creo que hay cierta probabilidad de que se haya seleccionado una aeronave pero que se de información errónea, para que agentes externos no entorpezcan la adquisición, de ser así el porcentaje cambia a favor de como se venían dando las cosas hasta hace unas semanas.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Ponle al Kfir NG 0.0001 %
  • OriBenZohar
    OriBenZoharForista Cabo
    Forista Cabo
    Me permito intervenir y sacar cierta conclusión.
    Los tiros van por Kfir NG la fuerza aérea se mueve más por el sentimentalismo que por la razón.

    Quizás por eso fue aquel trino del amigo Saumech quien se mostró muy indignado con los procesos que ejecuta la FAC
  • OriBenZohar escribió:
    Me permito intervenir y sacar cierta conclusión.
    Los tiros van por Kfir NG la fuerza aérea se mueve más por el sentimentalismo que por la razón.

    Quizás por eso fue aquel trino del amigo Saumech quien se mostró muy indignado con los procesos que ejecuta la FAC
    No creo... El comentario de Erich se hizo en el hilo de los Arpías, no en el del futuro caza de la FAC...
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Que tal y el segundo lote sea de Kfir NG jaja, sería para dejar contentos a los israelíes y también a los gringos con la compra del F-16 B70 del primer lote, pero bueno el segundo lote es mas probable que sean F-16 de segunda.
  • La compra es por 8 f16\70, mientras estos se entregan y entrenan los pilotos, se adquieren los 15 f16c bloque 30 o 40 incluidos 2 o 3 biplazas. Más allá en contratos posteriores hacer upgrade. De todas formas hasta la entrega de las aeronaves nuevas la punta de lanza por tecnología será el kfir actual.
  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    El Kfir está para rato
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Tavo89 escribió:
    Que tal y el segundo lote sea de Kfir NG jaja, sería para dejar contentos a los israelíes y también a los gringos con la compra del F-16 B70 del primer lote, pero bueno el segundo lote es mas probable que sean F-16 de segunda.
    Prefiero un lote de F16 10+3 Barack IAI con skyshield incluido...(para integrarse en ellos Lo que tienen los kfir 2052.
    Y el lote nuevo de F16Bl70 de EEUU pegado a algunas 6 unidades de F16D Bl30 donados!!!
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Sun, 1 September 2019 #23641
    Jimmy_S escribió:
    Tavo89 escribió:
    Que tal y el segundo lote sea de Kfir NG jaja, sería para dejar contentos a los israelíes y también a los gringos con la compra del F-16 B70 del primer lote, pero bueno el segundo lote es mas probable que sean F-16 de segunda.
    Prefiero un lote de F16 10+3 Barack IAI con skyshield incluido...(para integrarse en ellos Lo que tienen los kfir 2052.
    Y el lote nuevo de F16Bl70 de EEUU pegado a algunas 6 unidades de F16D Bl30 donados!!!
    Claro obviamente sería mejor, pero me surge una duda, si será que los gringos dejan que le trasplanten las cosas del Kfir C-10 FAC a los F-16 de segunda?, porque creo que ellos van a querer actualizarlos (incluso entregarlos actualizados) y tal vez negar una modificación israelí.
Este hilo ha sido cerrado.