pues cualquiera de los 3 candidatos que se compre nuevo y si son al menos 20 unidades sería sin duda un salto adelante para la FAC Ésto no me baja de la nube del EF T3, si bien los 3 están muy parejos hay un punto en el que el Typhoon supera a los otros dos y no se puede ni negar ni dejar como punto irrelevante, ese punto es el músculo, (Bimotor) si bien los 3 tienen electrónica, aviónica, radares, maniobrabilidad, etc muy similares, el musculo le da un régimen de ascenso sostenido superior al de los mono motores, mayor peso al despegue, etc (desconozco el régimen de ascenso del Gripen E/F)
Hay otros factores en los que incluso el F16 B70 se queda corto y es su capacidad super crucero (no la tiene) velocidad máxima por debajo incluso del Gripen (no estoy seguro ya que las versiones mas recientes como el B70 del F16 y e E/F de gripen es muy difícil conseguir datos exactos) y políticamente la siempre pulsante posibilidad de algún veto o limitación en las versiones del armamento, o posibilidad de equipar con armamento no gringo.
Por el lado del Sueco tenemos todo el abanico de armas europeas y gringas pero está la espinita del costo/vs/typhoon, que nunca ha combatido, que no se ha vendido bien y su motor gringo tampoco lo deja por fuera de un veto (uno no compra armas para sacarle la piedra a los gringos y que nos jodan, pero esa posibilidad tan factible como que a los reyes también les da caries)
Y bueno, al EF por donde lo mire no le veo nada de malo, tiene todos los + de sus competidores sin sus contras, claro que un veto del consorcio es posible pero mucho mas complicado, es un caza que se ha vendido bien. ¿Que es mas costoso de mantener? pues claro! es un bimotor! pero si mantenemos a 102 senadores con sus primas, contra primas, servicios, escoltas, vehículos, seguridad, vacaciones, pensiones, coimas, etc. por que no podremos con 20 typhoons? (estoy alucinando con 20, pues lo mas probable es que sean 15 para empezar) . Para mi la manera mas sencilla de mantenerlo económico es volandolo solo lo necesario, adiestramiento y entrenamiento nacional (relámpago) o internacional (red flag) y tener los Kfir que queden como caza de segunda línea para policía aérea, mientras salen de servicio y se podrían adquirir cazas ligeros para cumplir esa misión, se me ocurren unos KAI FA50, Gripen C/D, o ¿porque no? Kafir NG?
Cosas para reflexionar: - En este momento nuestra principal HDC nos supera en numero, armamento BVR y músculo mas NO en electrónica, no del todo (Hablando de los 9 Kfir con aesa) - En un futuro el nuevo caza debe ser pensado para igualar en numero y si nos igualan en electrónica (actualizaciones del Su-30) por lo menos también estar iguales en músculo - No se puede echar en saco roto la idea de un multiplicador de fuerza (siendo realista es mas fácil que la Hacienda nacional suelte para comprar uno o dos AEWACS a que compren SAMs)
El tifón es el mejor, los offset deben ser lo más conveniente para el país; de segundo el gripen. Me da desconfianza del f16, o ruso, o chino que vengan con un software malicioso, y a la hora del té, no enganchen (el radar, o los misiles). Son 280 congresistas... Y si hubiera pasado el punto de la anticorrupción (que no quisimos votar) que les bajaba el sueldo, con el ahorro; habría para mantener 100 horas de vuelo anuales a 20 gripen.
Yo miro los videos de SAAB sobre el Gripen NG y me pregunto, si sera verdad todo eso? es que es hasta supuestamente invisible, no lo ven los radares, es capaz de detectar aviones stealth acompañado de otros radares, pareciera que con uno solo nos pasearíamos por Venezuela como Pedro por su casa.
Se dice que tiene una pequeña firma de radar... es pequeño igualmente, no invisible.
Asumir que algo es infalible, ya es una derrota mental, por que se hacen planes sobre presunciones y en los conflictos no se pueden cubrir todos los aspectos, sin embargo se puede preparar para lo peor (aunque sea mentalmente)
Tienes que ver el video del Gripen NG Brasilero, es invisible según ellos.
Saludos a todos los respetados foristas. En vista del último anuncio de la narco-guerrilla de las FARC, de volver a las armas con el apoyo de la dictadura madurista. ¿De que manera esta noticia podría acelerar ó perjudicar la decisión política de adquirir un nuevo caza para la FAC y de que los recursos que pudiesen ser asignados para este fin, se vean desviados para las labores Coin? De antemano gracias por sus respuestas.
PD: En mí humilde opinión la FAC se merece y ha esperado un montón de tiempo un digno reemplazo de los venerables Kfir, para así mantener el equilibrio y la disuasión en la región.
Pues si hay plena confirmación del apoyo madurista a éste renacer de las Farc, pues estimaría que el tema se aceleraría en vez de desviarse o detenerse, ya que es una dictadura apoyando grupos terroristas a lo Irán, es un gobierno ilegítimo apoyando acciones contra otro legítimo, por ende, hay una seria amenaza sobre la nación y eso implica reforzar defensa en todos los frentes.
Pues si hay plena confirmación del apoyo madurista a éste renacer de las Farc, pues estimaría que el tema se aceleraría en vez de desviarse o detenerse, ya que es una dictadura apoyando grupos terroristas a lo Irán, es un gobierno ilegítimo apoyando acciones contra otro legítimo, por ende, hay una seria amenaza sobre la nación y eso implica reforzar defensa en todos los frentes.
Coincido, si los generales usan buenos argumentos entonces la amenaza narcoterroristas estará directamente atada a un régimen que tiene más y mejores equipos de guerra convencional que nosotros. Entonces la cuestión ya no es algo de tener o no tener con que respaldar las posiciones diplomáticas, sino que mi vecino y mi enemigo ahora son lo mismo. Por lo tanto ahora se volvió, en mi opinión, mucho más fácil justificar esas compras ya que al alto mando no le debe quedar difícil demostrar que ya estamos en un estado no declarado de guerra de baja intensidad de facto!
Lo que es más fácil, es que nos vendan F-16 a mejor precio, nada mejor para esa venta que Venezuela esté albergando a un grupo que amenaza la seguridad nacional de Estados Unidos.
Y de una que nos encimen los Block 30, que les cuesta básicamente nada y nos ponen a pagar su alistamiento y modernización, negocio redondo para todo el mundo.
Estoy de acuerdo con ustedes, que la Dictadura de Maduro apoye a las FARC puede acelerar el plan de adquisición de nuevos cazas para la FAC, aunque bueno desde la llegada del chavismo a ese país los grupos ilegales han recibido apoyo solo que ahora lo están afirmando, al menos las FARC.
PD: ojito porque podrían presentarse situaciones como las que ya hemos tenido con nuestra PHdC.
Pues a ver, me parece que le creo más a la Fuerza Aérea de Israel que al video del "limón" que es de 2013. Es que las acciones israelíes son del año pasado y éste. Hace 6 años el F-35 no estaba en manos de Israel y menos lo habían usado ellos en acción.
Retiraron los israelies los F-16 y F-15 del servicio cuando llego el F-35? (Si... NO) bueno alli esta la respuesta, uno debe ser coherente, tanto en lo que se dice como en lo que se hace.
Es tan insignificante Pierre Sprey fue que abrio lo ojos a Canada para dejara de estimar la adquisicion del Joint Strike Fighter F-35... debe ser que la nacion de Pratt & Whitney esta llena de gente ignorante que se dejan influenciar por cualquier aparecido. (quizas la ideologia de genero no aplica para los aviones)
Y cuántos F-35 tiene Israel en este momento?? Menos de 10 creo yo! Eso no da para retirar a los Viper ni a los eagles! Además los mismos iraníes admitieron que un par de caza no identificados se metieron a su territorio impunemente! Me pregunto quienes fueron!?? Le repito el comparar un concepto como el grippen E con un caza que ya fue probado y además penetró en territorio enemigo impunemente no tiene logica, a mi me gusta el grippen y en efecto el F-35 es caro de operar pero el sueco no ha hecho nada aún! Y es mejor esperar no sea que pase como con el F-4 en los 60s que en el papel era superior y fue un fiasco en muchos aspectos.
Yen referencia al argumento de que Canadá no se metió en la fiesta le digo que los de la fuerza aérea israelí (que de guerra aérea moderna saben más que los canadiences) no lo dudaron ni un segundo además de que se les ve muy contentos!
Amigo yo creo que el top de un particular en Youtube sea medida para algo!
AndresK Dijo: que el F-35 del 2018, era mejor ahora que en el 2013 porque ahora lo usa israel... sin importar que la parte de AVION sigue igual vuela como un "PAVO"
Destaco el hecho que el F-35 NO PUEDE Remplazar un caza especializado en dogfight como el F-16 y NO Supera la capacidad de armas o velocidad del F-15. Asi que se limita a ser un bombardero furtivo que puede lanzar misiles aire-aire con un costo operativo mas alto y por ende la fuerza aerea israeli y otros usuarios del F-35 como JAPON, siguen operando sus F-16 / (F-2) y F-15.
SI el F-35, Puede penetrar en un territorio enemigo, NO TODOS.
En ningun lado he comparado el Gripen E con el F-35, son aviones para roles diferentes, agrego que en los ejercicios militares de la OTAN ha estado en gripen, asi como nuestro Kfir en red flag, solo que contra F-16.
(entonces segun su logica si nuestros kfir no derriban aviones de verdad, no sirven para nada)
Israel SI sabe de Guerra moderna? de clase de brujeria hablas amigo... no es necesario sobre volar un territorio enemigo para atacarlo puedes emplear misiles crucero que vuelan por debajo del radar y pueden ser lanzados desde un submarino.
Ahora el top de youtube no vale nada si los numeros estan completamente equivocados... aun con su margen error.
Hombre vean las cosas desde el punto de vista de un piloto de combate, el F-35 puede llegar a ser un caza temible en un enfrentamiento, incluso si no iguala al F-16 en dogfight, hay maniobras y estrategias para un caza que se enfrenta a otro más ágil... decir que el F-35 se limita a ser un bombardero sigiloso que puede lanzar misiles con un costo operativo más alto es totalmente erróneo.
AndresK Dijo: que el F-35 del 2018, era mejor ahora que en el 2013
porque ahora lo usa israel... sin importar que la parte de AVION sigue
igual vuela como un "PAVO"
Podrá volar como un pavo, pero lo que sí es claro es que la Heyl HaAvir ya le encontró su área de trabajo al pavo y le saca provecho al pavo en lo que es fuerte.
El F-35 es el futuro, y al futuro no lo para nadie, nos guste o no, adicionalmente, debemos recordar que lo que se ha desarrollado para el F-35 eventualmente le va a caer a otros modelos como el F-16, es cuestión de tiempo.
Pues a ver, me parece que le creo más a la Fuerza Aérea de Israel que al video del "limón" que es de 2013. Es que las acciones israelíes son del año pasado y éste. Hace 6 años el F-35 no estaba en manos de Israel y menos lo habían usado ellos en acción.
Retiraron los israelies los F-16 y F-15 del servicio cuando llego el F-35? (Si... NO) bueno alli esta la respuesta, uno debe ser coherente, tanto en lo que se dice como en lo que se hace.
Es tan insignificante Pierre Sprey fue que abrio lo ojos a Canada para dejara de estimar la adquisicion del Joint Strike Fighter F-35... debe ser que la nacion de Pratt & Whitney esta llena de gente ignorante que se dejan influenciar por cualquier aparecido. (quizas la ideologia de genero no aplica para los aviones)
Y cuántos F-35 tiene Israel en este momento?? Menos de 10 creo yo! Eso no da para retirar a los Viper ni a los eagles! Además los mismos iraníes admitieron que un par de caza no identificados se metieron a su territorio impunemente! Me pregunto quienes fueron!?? Le repito el comparar un concepto como el grippen E con un caza que ya fue probado y además penetró en territorio enemigo impunemente no tiene logica, a mi me gusta el grippen y en efecto el F-35 es caro de operar pero el sueco no ha hecho nada aún! Y es mejor esperar no sea que pase como con el F-4 en los 60s que en el papel era superior y fue un fiasco en muchos aspectos.
Yen referencia al argumento de que Canadá no se metió en la fiesta le digo que los de la fuerza aérea israelí (que de guerra aérea moderna saben más que los canadiences) no lo dudaron ni un segundo además de que se les ve muy contentos!
Amigo yo creo que el top de un particular en Youtube sea medida para algo!
AndresK Dijo: que el F-35 del 2018, era mejor ahora que en el 2013 porque ahora lo usa israel... sin importar que la parte de AVION sigue igual vuela como un "PAVO"
Destaco el hecho que el F-35 NO PUEDE Remplazar un caza especializado en dogfight como el F-16 y NO Supera la capacidad de armas o velocidad del F-15. Asi que se limita a ser un bombardero furtivo que puede lanzar misiles aire-aire con un costo operativo mas alto y por ende la fuerza aerea israeli y otros usuarios del F-35 como JAPON, siguen operando sus F-16 / (F-2) y F-15.
SI el F-35, Puede penetrar en un territorio enemigo, NO TODOS.
En ningun lado he comparado el Gripen E con el F-35, son aviones para roles diferentes, agrego que en los ejercicios militares de la OTAN ha estado en gripen, asi como nuestro Kfir en red flag, solo que contra F-16.
(entonces segun su logica si nuestros kfir no derriban aviones de verdad, no sirven para nada)
Israel SI sabe de Guerra moderna? de clase de brujeria hablas amigo... no es necesario sobre volar un territorio enemigo para atacarlo puedes emplear misiles crucero que vuelan por debajo del radar y pueden ser lanzados desde un submarino.
Ahora el top de youtube no vale nada si los numeros estan completamente equivocados... aun con su margen error.
Si amigo! Si hay que respetar a alguien en el apartado de guerra aérea moderna es a Israel! El valle de bekka le suena?
Esto se parece a "Betty la Fea", que al final no aprovecha al francés y se queda con el Armando... Acá no se aprovecha al español y se queda con el gringo... ¿Será?
Esto se parece a "Betty la Fea", que al final no aprovecha al francés y se queda con el Armando... Acá no se aprovecha al español y se queda con el gringo... ¿Será?
Hay que esperar a la decisión oficial, yo personalmente hago lo mismo con la selección Colombia, nunca espero nada de ellos, y así cuando pierden pues no me importa, y cuando ganan pues bien. Yo estoy preparado para la noticia de que compran F16 usados, o incluso Kfir NG, pero si compran nuevos pues bien, y si son EF T3 brinco en una pata jajjajaja
Erich S: Que, que paso con los Typhoon, pues la fuente me comentóque en el documento técnico que se anexó a la decisión habría una explicación del porque finalmente no se habría escogido un modelo bimotor. Lastimosamente los cazas bimotores como el Typhoon se dejaron de lado , pero bueno el F-16 B70 también es excelente.
Cual sería ese argumento técnico por el cual se descarta un bimotor. Que tiene dos motores,jeje. Que es muy tragón . Que le quedaría muy grande a los mecánicos lidiar con dos motores Que al tener dos lo hace pesado . Que no hay presupuesto para dos motores. Espero poder ver algún día ese informe técnico , debe ser interesante.
Me preocupa eso de que sean nuevos. 1.200 USD millones no alcanzan para una docena de F-16 bloque-70 nuevos, aunque si podrían alcanzar para dos docenas de bloque-30 actualizados al nivel Viper y la esquirla para ponerle sonda a Júpiter.
Comentarios
Me da desconfianza del f16, o ruso, o chino que vengan con un software malicioso, y a la hora del té, no enganchen (el radar, o los misiles).
Son 280 congresistas... Y si hubiera pasado el punto de la anticorrupción (que no quisimos votar) que les bajaba el sueldo, con el ahorro; habría para mantener 100 horas de vuelo anuales a 20 gripen.
Según los brasileños el Gripen y esto:
PD: En mí humilde opinión la FAC se merece y ha esperado un montón de tiempo un digno reemplazo de los venerables Kfir, para así mantener el equilibrio y la disuasión en la región.
Coincido, si los generales usan buenos argumentos entonces la amenaza narcoterroristas estará directamente atada a un régimen que tiene más y mejores equipos de guerra convencional que nosotros. Entonces la cuestión ya no es algo de tener o no tener con que respaldar las posiciones diplomáticas, sino que mi vecino y mi enemigo ahora son lo mismo. Por lo tanto ahora se volvió, en mi opinión, mucho más fácil justificar esas compras ya que al alto mando no le debe quedar difícil demostrar que ya estamos en un estado no declarado de guerra de baja intensidad de facto!
Y de una que nos encimen los Block 30, que les cuesta básicamente nada y nos ponen a pagar su alistamiento y modernización, negocio redondo para todo el mundo.
Saludos,
PD: ojito porque podrían presentarse situaciones como las que ya hemos tenido con nuestra PHdC.
Destaco el hecho que el F-35 NO PUEDE Remplazar un caza especializado en dogfight como el F-16 y NO Supera la capacidad de armas o velocidad del F-15. Asi que se limita a ser un bombardero furtivo que puede lanzar misiles aire-aire con un costo operativo mas alto y por ende la fuerza aerea israeli y otros usuarios del F-35 como JAPON, siguen operando sus F-16 / (F-2) y F-15.
SI el F-35, Puede penetrar en un territorio enemigo, NO TODOS.
(entonces segun su logica si nuestros kfir no derriban aviones de verdad, no sirven para nada)
Israel SI sabe de Guerra moderna? de clase de brujeria hablas amigo... no es necesario sobre volar un territorio enemigo para atacarlo puedes emplear misiles crucero que vuelan por debajo del radar y pueden ser lanzados desde un submarino.
Ahora el top de youtube no vale nada si los numeros estan completamente equivocados... aun con su margen error.
Podrá volar como un pavo, pero lo que sí es claro es que la Heyl HaAvir ya le encontró su área de trabajo al pavo y le saca provecho al pavo en lo que es fuerte.
Saludos,
Lastimosamente los cazas bimotores como el Typhoon se dejaron de lado
Que tiene dos motores,jeje.
Que es muy tragón .
Que le quedaría muy grande a los mecánicos lidiar con dos motores
Que al tener dos lo hace pesado .
Que no hay presupuesto para dos motores.
Espero poder ver algún día ese informe técnico , debe ser interesante.
Howdy, Stranger!
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