Aquí también, no crea que me estoy sacando esto de la chistera del mago...
para utilizar los k8, bueno primero controlar el espacio aéreo mediante la superioridad aérea.
Eso sería lo lógico. El problema es que usted no la tiene, porque resulta que sus rivales no salieron mancos ni cojos como esperaban...
crear distracciones y destruir los arpias utilizando fuerzas especiales o exploradores, bombardeo táctico etc hay muchas formas
Claro, es una posibilidad. El problema es que de éste lado el EJC también tiene Comandos, Fuerzas Especiales, grupos de avanzada y exploradores. Vamos, que lo que va a pasar cuando se encuentren es que se van a poner a jugar fútbol o bailar el vals.
Bombardeo Táctico... Para eso necesita saber dónde están los Arpía en tierra, porque si ya están volando, de nada le servirá.
Aquí también, no crea que me estoy sacando esto de la chistera del mago...
Cual es la doctrina de colombia?
como esta formulada.
Eso sería lo lógico. El problema es que usted no la tiene, porque resulta que sus rivales no salieron mancos ni cojos como esperaban...
no tienen sistemas antiaéreos que puede significar eso, que la probabilidad de éxitoes muy elevada
Claro, es una posibilidad. El problema es que de éste lado el EJC también tiene Comandos, Fuerzas Especiales, grupos de avanzada y exploradores. Vamos, que lo que va a pasar cuando se encuentren es que se van a poner a jugar fútbol o bailar el vals.
Bombardeo Táctico... Para eso necesita saber dónde están los Arpía en tierra, porque si ya están volando, de nada le servirá.
Siga pensando formas, que esas están cubiertas...
que se encuentre si, si no, bueno.
y en caso de un bombardeo táctico Como así? los arpías estarían volando las 24/7 no tienen bases?
mira un ataque aéreo se planea previamente con la información obtenida.
Pasa un arpía cerca de un soldado venezolano armado con un iglas (paracaidistas, unidad exploradora etc) y chao
O si y que te asegura el derribo del Arpía IV ser ven..o, ha ya por eso chao que bien, no se dispersan los Arpías no tenemos Uavs, no tenemos doctrina de helos aquí, ni los equipos para el despliegue como combustible portátil etc por favor si de helos si sabemos
Aquí también, no crea que me estoy sacando esto de la chistera del mago...
Cual es la doctrina de colombia?
como esta formulada.
No la conozco. Y la que conocí supongo que ya no es útil en estos tiempos. Hace 22 años que dejé el uniforme.
Eso sería lo lógico. El problema es que usted no la tiene, porque resulta que sus rivales no salieron mancos ni cojos como esperaban...
no tienen sistemas antiaéreos que puede significar eso, que la probabilidad de éxitoes muy elevada
¿Y quién dijo que yo hablaba de sistemas anti-aéreos? ¿Le vuelvo a colocar la foto de los Kfir?
Claro, es una posibilidad. El problema es que de éste lado el EJC también tiene Comandos, Fuerzas Especiales, grupos de avanzada y exploradores. Vamos, que lo que va a pasar cuando se encuentren es que se van a poner a jugar fútbol o bailar el vals.
Bombardeo Táctico... Para eso necesita saber dónde están los Arpía en tierra, porque si ya están volando, de nada le servirá.
Siga pensando formas, que esas están cubiertas...
que se encuentre si, si no, bueno.
Y en conflicto ¿Usted qué cree que pase? Todos relajados durmiendo en hamacas... no lo creo.
y en caso de un bombardeo táctico Como así? los arpías estarían volando las 24/7 no tienen bases?
No estarían volando 24/7, porque nadie lo puede hacer, pero sí hay algo que podemos hacer y que se hace mucho por acá: cambiar la ubicación de la base muy seguido, demasiado seguido. En Colombia, cualquier potrero es una base, amigo.
mira un ataque aéreo se planea previamente con la información obtenida.
Claro, eso lo sé. Nadie se manda a lo bestia o a ver cómo me va.
Pasa un arpía cerca de un soldado venezolano armado con un iglas (paracaidistas, unidad exploradora etc) y chao
¿Y usted cómo cree que aparecerá ese soldado en la pantalla del FLIR del Arpía? A usted como que se le olvida que ese helicóptero tiene la mejor electrónica y sensores de la región.
Aquí también, no crea que me estoy sacando esto de la chistera del mago...
Cual es la doctrina de colombia?
como esta formulada.
No la conozco. Y la que conocí supongo que ya no es útil en estos tiempos. Hace 22 años que dejé el uniforme.
Eso sería lo lógico. El problema es que usted no la tiene, porque resulta que sus rivales no salieron mancos ni cojos como esperaban...
no tienen sistemas antiaéreos que puede significar eso, que la probabilidad de éxitoes muy elevada
¿Y quién dijo que yo hablaba de sistemas anti-aéreos? ¿Le vuelvo a colocar la foto de los Kfir?
Alli es donde entraríamos en un debate kfir vs su30?
llegarían a tiempo los kfir para evitar un ataque de un Su-30 con misiles crucero?
Claro, es una posibilidad. El problema es que de éste lado el EJC también tiene Comandos, Fuerzas Especiales, grupos de avanzada y exploradores. Vamos, que lo que va a pasar cuando se encuentren es que se van a poner a jugar fútbol o bailar el vals.
Bombardeo Táctico... Para eso necesita saber dónde están los Arpía en tierra, porque si ya están volando, de nada le servirá.
Siga pensando formas, que esas están cubiertas...
que se encuentre si, si no, bueno.
Y en conflicto ¿Usted qué cree que pase? Todos relajados durmiendo en hamacas... no lo creo.
No.
y en caso de un bombardeo táctico Como así? los arpías estarían volando las 24/7 no tienen bases?
No estarían volando 24/7, porque nadie lo puede hacer, pero sí hay algo que podemos hacer y que se hace mucho por acá: cambiar la ubicación de la base muy seguido, demasiado seguido. En Colombia, cualquier potrero es una base, amigo.
Ah si y esos potreros están repletos de logística? misiles spike etc? amigo.
mira un ataque aéreo se planea previamente con la información obtenida.
Claro, eso lo sé. Nadie se manda a lo bestia o a ver cómo me va.
En todo el hilo has venido insinuando que aquí todo se hace a lo bestia prácticamente.
Pasa un arpía cerca de un soldado venezolano armado con un iglas (paracaidistas, unidad exploradora etc) y chao
¿Y usted cómo cree que aparecerá ese soldado en la pantalla del FLIR del Arpía? A usted como que se le olvida que ese helicóptero tiene la mejor electrónica y sensores de la región.
Ahora resulta que son invisibles... Vea usted...
A bueno el Arpia es la estrella de la muerte ya se como va esto.
no dudo que tenga una buena electrónica pero por favor hahaha
Alli es donde entraríamos en un debate kfir vs su30?
llegarían a tiempo los kfir para evitar un ataque de un Su-30 con misiles crucero?
A usted como que se le olvida que acá tenemos radares que los pillan apenas levantar el morro de la base. Si los Su-30 andan levantando vuelo, para esos momentos los Kfir ya están en lo mismo.
¿Y qué misil crucero tiene el Su-30? Es bueno saberlo porque eso es nuevo...
Y sobre el versus, sabemos que el Kfir tiene desventaja, pero ya no es tan manco ni mocho como antes, así que la cosa no la resuelven tan fácil como creen...
Ah si y esos potreros están repletos de logística? misiles spike etc? amigo.
No, los potreros no están repletos de logística. Pero el EJC y la FAC de tanto combatir irregularmente y estar lo más cerca posible del escenario de combate, adquirieron capacidades y destrezas para volver cualquier potrero del país en una base improvisada y apertrechada. Toca que se eche una pasada por las páginas antiguas de los temas de la FAC y del EJC, que le falta mucho por ver...
En todo el hilo has venido insinuando que aquí todo se hace a lo bestia prácticamente.
Eso lo dice usted. Claramente un militar hecho y derecho, altamente capacitado y profesional, del lado que sea, no se va a mandar a lo bestia. No sé usted...
A bueno el Arpia es la estrella de la muerte ya se como va esto.
no dudo que tenga una buena electrónica pero por favor hahaha
Si usted cree que es la estrella de la muerte, es su problema. Yo no he escrito que lo sea, es más, Yare ha dado argumentos más lógicos para enfrentar al Arpía.
Sobre el Cobra derribado por los kurdos a Turquía.
¿Usted sí sabía que esos Cobras al comienzo de la campaña en el norte de Siria iban sin equipo para detectar amenazas o FLIR?
Es que los turcos se mandaron "a lo bestia" de confiados que iban a arrasar a los kurdos. Y lo peor es que no aprendieron porque después les bajaron un T-129...
Como bien sabe, fue en la misma época en que los turcos también empezaron a perder Leopard 2A4 por descuidados y confiados...
Ah, es que los kurdos son fáciles, son "mamey"...
Para cuando aprendieron la lección, fue cuando empezaron a tener éxitos y avanzar en Afrín.
Lecciones que hay que tener en cuenta ¿No cree usted?
A usted como que se le olvida que acá tenemos radares que los pillan apenas levantar el morro de la base. Si los Su-30 andan levantando vuelo, para esos momentos los Kfir ya están en lo mismo.
¿Y qué misil crucero tiene el Su-30? Es bueno saberlo porque eso es nuevo...
Y sobre el versus, sabemos que el Kfir tiene desventaja, pero ya no es tan manco ni mocho como antes, así que la cosa no la resuelven tan fácil como creen...
los pillan apenas despegan de la base wow que radares son esos? incluso los detecta desde la base de Barcelona?
Los kh-59 no lo sabias?
incluso los kh-31 pueden destruir objetivos terrestres.
No, los potreros no están repletos de logística. Pero el EJC y la FAC de tanto combatir irregularmente y estar lo más cerca posible del escenario de combate, adquirieron capacidades y destrezas para volver cualquier potrero del país en una base improvisada y apertrechada. Toca que se eche una pasada por las páginas antiguas de los temas de la FAC y del EJC, que le falta mucho por ver...
Si pero no es una base como tal amigo.
Eso lo dice usted. Claramente un militar hecho y derecho, altamente capacitado y profesional, del lado que sea, no se va a mandar a lo bestia. No sé usted..
No lo digo yo, lo dice tus ''argumentos''.
Si usted cree que es la estrella de la muerte, es su problema. Yo no he escrito que lo sea, es más, Yare ha dado argumentos más lógicos para enfrentar al Arpía.
Sobre el Cobra derribado por los kurdos a Turquía.
¿Usted sí sabía que esos Cobras al comienzo de la campaña en el norte de Siria iban sin equipo para detectar amenazas o FLIR?
Es que los turcos se mandaron "a lo bestia" de confiados que iban a arrasar a los kurdos. Y lo peor es que no aprendieron porque después les bajaron un T-129...
Como bien sabe, fue en la misma época en que los turcos también empezaron a perder Leopard 2A4 por descuidados y confiados...
Ah, es que los kurdos son fáciles, son "mamey"...
Para cuando aprendieron la lección, fue cuando empezaron a tener éxitos y avanzar en Afrín.
Lecciones que hay que tener en cuenta ¿No cree usted?
Cuales meter a los k-8 a cazar arpias en territorio enemigo ese tu argumento valido?
Los cobras sin FLIR? no lo sabia, pruebalo.
Ademas alguno tiene que darle helicópteros mas avanzados que el arpia han sido derribados por manpads
los pillan apenas despegan de la base wow que radares son esos? incluso los detecta desde la base de Barcelona?
Y usted se queja que traiga imágenes relacionadas con Colombia. Allá en esos temas hay mapas de la cobertura radar que tiene el país. Se dará cuenta que la cobertura casi que cubre más de la mitad de Venezuela.
Pero como no lo quiero dejar en ascuas, ahí va de nuevo el mapa. Y aclaro, éste es viejito...
Ahora bien, antes que se enoje. Cuando decimos que los "pillan apenas despegar" es un decir, obviamente tienen que levantar vuelo y estar a altura que el radar lo vea, pero como la cobertura nuestra llega tan profundo en Venezuela, por eso decimos lo que decimos...
Los kh-59 no lo sabias?
Sí, lo sabía. Lo que no sé es qué versión. Porque hay 3 versiones, la bajita de 115 Km, la de exportación y otras dos que superan que tienen 200 Km y 285 Km respectivamente. Si tienen la de exportación, entonces eso no es un misil crucero.
incluso los kh-31 pueden destruir objetivos terrestres.
Cuénteme algo que no sepa.
Si pero no es una base como tal amigo.
¿Y quién dijo que era una base hecha y derecha? Usted está confundido y ahora quiere confundirme, pero no va a poder, porque sé la diferencia entre una base común y corriente y una improvisada, como ésta...
No lo digo yo, lo dice tus ''argumentos''.
¿En dónde?
Cuales meter a los k-8 a cazar arpias en territorio enemigo ese tu argumento valido?
¿Usted tiene una mejor idea que no sea mandar soldados con iglas a territorio enemigo esperando que nadie los pille o vea?
Para lograr eso, usted debe conocer muy bien el territorio donde se va a meter, si no lo conoce, está frito...
Por lo menos con el K-8 crea una incertidumbre táctica, ya que por el momento la FAC no ha instalado misiles Aire-Aire en los Arpía, así que no veo a esos helos haciendo frente al K-8. Aunque el K-8 tiene el problema que necesita un radar para pillar a los Arpía y no lo tiene. Pero de todas formas crea la incertidumbre.
Los cobras sin FLIR? no lo sabia, pruebalo.
Yo no tengo que probar nada. Es información que saque del FMG, que por cierto, también mantengo allá y hay foristas españoles y británicos que han soltado buenos datos del conflicto en Siria. Porque si me pongo a traer fotos de helos turcos, pues ahora sí aparecen con el FLIR bien activo y con sus RWR, sensores y flare/chaffs puestos...
Es que no van a repetir la hazaña pues...
Ademas alguno tiene que darle helicópteros mas avanzados que el arpia han sido derribados por manpads
Sobre los turcos ''descuidados y confiados'' no se, recuerda que tarquia es una potencia militar OTAN.
¿Y qué voy a explicar? Derribado y punto. Es que hasta con mosquetes los han bajado...
Es que los helicópteros no son máquinas que no se puedan derribar. Pero para eso hay que estar en el sitio y momento preciso y que la aeronave esté dentro de su alcance. Identificar una rutina de vuelo y esperar que la mantengan. Y que la suerte esté de su lado...
Si se conjugan todos esos planetas, ahí tiene su oportunidad y lo tumba... Imposible no es, complicado sí.
Turquía una potencia de la OTAN... ¿Y?
También la cagan. Lea el tema del conflicto en Siria y allá se va a enterar de la infinidad de torpezas que cometieron cuando entraron a Afrín en las primeras semanas. Parece que usted no se entera, eh.
Cuando corrigieron y dejaron de hacer tantas cagadas, entonces ahí sí empezaron a avanzar como la fuerza OTAN que es. Por eso le escribí que se confiaron y se descuidaron. Es que el nivel de pérdidas al comienzo de la campaña era absurdo, y eso que se estaban enfrentando a fuerzas irregulares kurdas. ¿Cómo hubiera sido contra otro ejército profesional y mejor equipado?
Hola chicos los vengo leyendo, por cierto que trauma el de Topeka vale es muy lamentable que no se alinee a un debate de altura sin el "patriotismo" o "xenofobia".
Andres, Catatumbo, Severino y los demas jeje los vengo leyendo con atencion.
Yo entiendo que en el caso de el sistema Iglas que es altamente movil pues puede ser movilizado hasta en motos, pudiera adelantarse quizás tras lineas enemigas, o por lo menos de 25 a 40 km o mas por delante de la columna blindada, pero ya estos no formarían parte de la defensa de punto que imagino significa proteger esa columna o avanzada blindada desde el sitio, y mas bien creo que seria impractico aunque exista la extrema flexibilidad en la formacion blindada, pues estos no aguantarian mucho tan alejados por varias razones, la logistica y la de vulnerabilidad, pues supongo que a 45 km por delante de la avanzada blindada significaria estar en territorio hostil, y desde la seguridad de los blindados (que por cierto estos en sus APC/IFV tambien estarian dotados del misil portatil) solo serian efectivos a menos de 7km de radio de alcance, y como comenta Andres las caracteristicas fundamentales del sistema Arpia, es de un ataque mas alla del rango visual, 25/30km, pues el helo en cuestion no es un helicioptero de ataque cercano como tal, como para "fumigar" encima de los blindados.
Mas sin embargo, comentaron acerca de las tropas paracaidistas que son unidades de infanteria ligera que entre sus atributos es ser capaz de operar tras lineas enemigas tal cual FFEE, pero, para que una tropa pueda hacerse cargo de un Arpia tienen que estar informados o por lo menos presumir cuales son los corredores de desplazamiento que utilizarían los Arpias esto no es imposible incluso es logico, pero teniendo en cuenta que estan en una zona hostil donde seguramente estarían operando la infantería colombiana (infanteria o soldados solo por generalizar). Como en ambos casos cada FFAA busca suprimir desestabilizar al otro, y enviar estas tropas tampoco seria pan comido, pues quizas mas pan comido sea un Y8 volando y tirando gente.
Como le comentaba a Andres ayer, todo quedara en cuanto va a profundizar el ejercito en territorio colombiano, o cuanto dejara la FAC que el ejercito penetre, pues ellos de seguro tendrán su zona de muerte para los blindados y nosotros nuestra zona de segurida; y para que exista un avance de unidades acorazadas tiene que existir un % de seguridad "contra-AT" que cubra el cielo y la tierra. El tema del K8 me surge por que desde mi perspectiva, y tomando en cuenta las capacidades que tiene el Arpia de disparar a larga distancia ya que no es un helo de ataque como tal, sino que es una raza diferente. y que los sistemas AA que brindan protección "puntual" a la avanzada blindada quedarían anulados y restringidos quizas a 12 km, esto colocandolos un poco adelantados, no tanto y me refiero un area de 12 km al rededor del Huracan.
Por cierto Andres, leia acerca de la toma de blancos del Arpia, y este cuenta con un abanico de opciones, que van desde Drones ha FFEE adelantadas, apuntando con sistemas de designacion de blancos como designador laser. Entonces aqui tengo varias interrogantes, este ultimo sistema es dispara y olvida o el operador tiene que mantener apuntado el blanco hasta que el misil lo impacte, o llegado un recorrido el misil pase a automatico, tipo misil IR o EO desde cierta distancia?
En el caso de los Drones: Cual seria la distancia de operacion del Drone respecto de la columna blindada para apuntar, o emite las coordenadas para que el misil haga el recorrido hasta cierta zona donde este cambie a la posicion automatica que ya te comente antes? digo, por que tambien es imposible que el helo volando bajo pueda encontrar un blanco por si solo a esas distancias.
Porque mis preguntas, quizas ya te has dado cuenta por donde voy.
Si es un Dron y este opera a una distancia cerca de los 7, 10, 12 o hasta 15km del blanco, podria ser detectado y derribado si entra en el rango operativo de los Iglas y el radar portatil.
Y en el caso de la tropa o FFEE, operando adelantados podrian ser anulados por unidades adelantadas que de seguro tendra el huracan como medida de seguridad de la que ya les he hablado antes, y tambien (dificil que la anterior) podria utilizarse fuego de saturacion de zona, si se creyese que en cierta zona existen operadores avanzados.
Bueno en vista que me sali un poco del tema aviacion, tengo que obligatoriamente hablar del sistema aereo que podria dar caza a los Arpias, y es el K-8, pero ya lo debatimos ayer, y creo que quedamos que es posible que caze o sea cazado. Pero hoy me entra la duda, de si un F-16 podria dar cuenta de un Arpia, claro este estaria protegido por los Kfir`s, pero creo que estos ultimos estarian ocupados (recordar que no poseemos muchos cazas en ambos bandos) enfrentandose a los Su-30 como has mencionado compañero, que tambien estarian protegiendo "quizas" las operaciones terrestres.
Un saludo, se me pasan algunas cosas muchachos. disculpen el OT, pero recordemos que en el debate que llevamos de una supuesta caza de K-8 a Arpia no pueden solo estar metidos en la candela los sistemas en cuestion, pues asi no son las operaciones, todo lo contrario cada una depende de otra.
Justo iba a comentar lo de los radares, siempre y cuando los cazas en Venezuela asciendan lo suficiente para poder ser detectados a la maxima distancia, pero dudo que en tiempos de "guerra" estos vuelen tan alto, mas bien creo que utilizaran la vieja y conocida tactica del vuelo bajo, "invisibilizarse" en la topografia.
Otra cosa chicos, el Raduga con 115km no es nada despreciable y puede denominarse misil crucero, pues es de la familia KH59 y nuestra version es la M, pero existe otra version la ME con un rango de 200 km que tambien es de exportacion, es posible pues aparentemente no tienen diferencias externas, y como el misil R-27 guia activa pudiera estar en nuestros inventarios.
Y usted se queja que traiga imágenes relacionadas con Colombia. Allá en esos temas hay mapas de la cobertura radar que tiene el país. Se dará cuenta que la cobertura casi que cubre más de la mitad de Venezuela.
Pero como no lo quiero dejar en ascuas, ahí va de nuevo el mapa. Y aclaro, éste es viejito...
Ahora bien, antes que se enoje. Cuando decimos que los "pillan apenas despegar" es un decir, obviamente tienen que levantar vuelo y estar a altura que el radar lo vea, pero como la cobertura nuestra llega tan profundo en Venezuela, por eso decimos lo que decimos...
Gracias por la img allí claramente se ve que no cubre ni de cerca la base de Barcelona sede del grupo 13 que operan los su-30.
Y claro pillar apenas despegan es solo un decir
ademas que modelos de radares son esos? cota? alcance rcs?
eso no es así que tengo x radar de 300 km y detecta lo que sea a esa distancia.
Sí, lo sabía. Lo que no sé es qué versión. Porque hay 3 versiones, la bajita de 115 Km, la de exportación y otras dos que superan que tienen 200 Km y 285 Km respectivamente. Si tienen la de exportación, entonces eso no es un misil crucero.
El kh-59 es un misil crucero amiguito así sea de exportación.
Cuénteme algo que no sepa.
Lo sabes pero hay que recordartelo.
¿Y quién dijo que era una base hecha y derecha? Usted está confundido y ahora quiere confundirme, pero no va a poder, porque sé la diferencia entre una base común y corriente y una improvisada, como ésta...
No lo dijiste pero lo insinuaste y lo quisiste hacer ver.
¿En dónde?
Lee lo que has escrito en todo el hilo.
¿Usted tiene una mejor idea que no sea mandar soldados con iglas a territorio enemigo esperando que nadie los pille o vea?
Para lograr eso, usted debe conocer muy bien el territorio donde se va a meter, si no lo conoce, está frito...
Por lo menos con el K-8 crea una incertidumbre táctica, ya que por el momento la FAC no ha instalado misiles Aire-Aire en los Arpía, así que no veo a esos helos haciendo frente al K-8. Aunque el K-8 tiene el problema que necesita un radar para pillar a los Arpía y no lo tiene. Pero de todas formas crea la incertidumbre.
pero y los kfir? Ademas mandar un avión como el k-8 a territorio enemigo a misiones de derribo sin radar ni misiles AA no tiene pies ni cabeza
Yo no tengo que probar nada. Es información que saque del FMG, que por cierto, también mantengo allá y hay foristas españoles y británicos que han soltado buenos datos del conflicto en Siria. Porque si me pongo a traer fotos de helos turcos, pues ahora sí aparecen con el FLIR bien activo y con sus RWR, sensores y flare/chaffs puestos...
Como así? has dicho que el cobra derribado no tenia FLIR y yo te pido que traigas las pruebas
y me sales con eso?
hahaha
¿Y qué voy a explicar? Derribado y punto. Es que hasta con mosquetes los han bajado...
Es que los helicópteros no son máquinas que no se puedan derribar. Pero para eso hay que estar en el sitio y momento preciso y que la aeronave esté dentro de su alcance. Identificar una rutina de vuelo y esperar que la mantengan. Y que la suerte esté de su lado...
Si se conjugan todos esos planetas, ahí tiene su oportunidad y lo tumba... Imposible no es, complicado sí.
Turquía una potencia de la OTAN... ¿Y?
También la cagan. Lea el tema del conflicto en Siria y allá se va a enterar de la infinidad de torpezas que cometieron cuando entraron a Afrín en las primeras semanas. Parece que usted no se entera, eh.
Cuando corrigieron y dejaron de hacer tantas cagadas, entonces ahí sí empezaron a avanzar como la fuerza OTAN que es. Por eso le escribí que se confiaron y se descuidaron. Es que el nivel de pérdidas al comienzo de la campaña era absurdo, y eso que se estaban enfrentando a fuerzas irregulares kurdas. ¿Cómo hubiera sido contra otro ejército profesional y mejor equipado?
Aaaa pero antes prácticamente decías que esos arpias no los derribaba nada, que todo entre los 12 km era completamente inútil haha me encantan tus controles de daños.
Torpezas porque tuvieron bajas? en un conflicto es inevitable amigo. Turquia es una potencia militar OTAN con una doctrina superior a la colombiana yo no los subestimaría.
Justo iba a comentar lo de los radares, siempre y cuando los cazas en Venezuela asciendan lo suficiente para poder ser detectados a la maxima distancia, pero dudo que en tiempos de "guerra" estos vuelen tan alto, mas bien creo que utilizaran la vieja y conocida tactica del vuelo bajo, "invisibilizarse" en la topografia.
Otra cosa chicos, el Raduga con 115km no es nada despreciable y puede denominarse misil crucero, pues es de la familia KH59 y nuestra version es la M, pero existe otra version la ME con un rango de 200 km que tambien es de exportacion, es posible pues aparentemente no tienen diferencias externas, y como el misil R-27 guia activa pudiera estar en nuestros inventarios.
Saludos!
Los Su-30 vinieron incluso con los R-27 de guia IR
Justo iba a comentar lo de los radares, siempre y cuando los cazas en Venezuela asciendan lo suficiente para poder ser detectados a la maxima distancia, pero dudo que en tiempos de "guerra" estos vuelen tan alto, mas bien creo que utilizaran la vieja y conocida tactica del vuelo bajo, "invisibilizarse" en la topografia.
Otra cosa chicos, el Raduga con 115km no es nada despreciable y puede denominarse misil crucero, pues es de la familia KH59 y nuestra version es la M, pero existe otra version la ME con un rango de 200 km que tambien es de exportacion, es posible pues aparentemente no tienen diferencias externas, y como el misil R-27 guia activa pudiera estar en nuestros inventarios.
Saludos!
Los Su-30 vinieron incluso con los R-27 de guia IR
Si, los Su`s trajeron diferentes modelos, o cabezas de combate del Alamo entre ellas esa, creo son 3 modelos.
Enviar un K-8 no es descabellado, pero hay que conseguir las condiciones, es que hasta un Caribe pudiera dar caza al Arpia 4, la cuestion el como? Yo creo que un PAC de F-16 tambien pudiera, pues es una patrulla aerea de combate, no creo que solo se limiten a interceptar cazas (aunque creo que ahi en esa definicion la cosa cambia, una patrulla aerea de combate caza o intercepta? o ambas cosas) y porque no un PAC de K-8, que aunque muchos piensen que no trajeron misiles AA yo creo que es ilogico traer solo misiles de practica, cual es la idea?
A esos K8 seria bueno adquirirles algún pod de radar,en internet hay uno muy interesante de fabricacion occidental que le sirve a muchos entrenadores basicos y entre ellos nombran al k8,ya que si piensan mandar a cazar objetivos aéreos de poca prioridad con esos cosos y sin radar eso seria tedioso.
Y donde se lo vas a poner? Cuanto pesa? Te quedas sin cañon ?
A esos K8 seria bueno adquirirles algún pod de radar,en internet hay uno muy interesante de fabricacion occidental que le sirve a muchos entrenadores basicos y entre ellos nombran al k8,ya que si piensan mandar a cazar objetivos aéreos de poca prioridad con esos cosos y sin radar eso seria tedioso.
Y donde se lo vas a poner? Cuanto pesa? Te quedas sin cañon ?
Y quien te dijo que el K-8 tiene el cañon dentro del fuselaje? ,en cuanto al peso el K-8 tiene un pequeño espacio en su morro.
A esos K8 seria bueno adquirirles algún pod de radar,en internet hay uno muy interesante de fabricacion occidental que le sirve a muchos entrenadores basicos y entre ellos nombran al k8,ya que si piensan mandar a cazar objetivos aéreos de poca prioridad con esos cosos y sin radar eso seria tedioso.
Y donde se lo vas a poner? Cuanto pesa? Te quedas sin cañon ?
Y quien te dijo que el K-8 tiene el cañon dentro del fuselaje? ,en cuanto al peso el K-8 tiene un pequeño espacio en su morro.
Si es un pod de radar se supone que va por fuera y seguramente anclado al soporte ventral mismo donde se pone el cañón doble de 23 mm es decir si le metes el pod te quedas sin cañón a eso se refiere topeka
Si es un pod como creo ahora menciono Topeka si, se tendria que sacrificar pero en el morro no cabe un pinche de mini-radar? tampoco es que se pida un AESA , pero algo que pudiera entrar en ese espacio.
Bueno, tambien pienso que con los iglas se ve reducido el % de cazar un Arpia, necesitariamos algo que sea capaz de ir a buscarlo, encontrarlo y destruirlo, algo que sea mas movil que un Igla.
Comentarios
Aquí también, no crea que me estoy sacando esto de la chistera del mago...
A usted como que se le olvida que acá tenemos radares que los pillan apenas levantar el morro de la base. Si los Su-30 andan levantando vuelo, para esos momentos los Kfir ya están en lo mismo.
¿Y qué misil crucero tiene el Su-30? Es bueno saberlo porque eso es nuevo...
Y sobre el versus, sabemos que el Kfir tiene desventaja, pero ya no es tan manco ni mocho como antes, así que la cosa no la resuelven tan fácil como creen...
No, los potreros no están repletos de logística. Pero el EJC y la FAC de tanto combatir irregularmente y estar lo más cerca posible del escenario de combate, adquirieron capacidades y destrezas para volver cualquier potrero del país en una base improvisada y apertrechada. Toca que se eche una pasada por las páginas antiguas de los temas de la FAC y del EJC, que le falta mucho por ver...
Y usted se queja que traiga imágenes relacionadas con Colombia. Allá en esos temas hay mapas de la cobertura radar que tiene el país. Se dará cuenta que la cobertura casi que cubre más de la mitad de Venezuela.
Pero como no lo quiero dejar en ascuas, ahí va de nuevo el mapa. Y aclaro, éste es viejito...
Ahora bien, antes que se enoje. Cuando decimos que los "pillan apenas despegar" es un decir, obviamente tienen que levantar vuelo y estar a altura que el radar lo vea, pero como la cobertura nuestra llega tan profundo en Venezuela, por eso decimos lo que decimos...
Yo no tengo que probar nada. Es información que saque del FMG, que por cierto, también mantengo allá y hay foristas españoles y británicos que han soltado buenos datos del conflicto en Siria. Porque si me pongo a traer fotos de helos turcos, pues ahora sí aparecen con el FLIR bien activo y con sus RWR, sensores y flare/chaffs puestos...
Es que no van a repetir la hazaña pues...
¿Y qué voy a explicar? Derribado y punto. Es que hasta con mosquetes los han bajado...
Es que los helicópteros no son máquinas que no se puedan derribar. Pero para eso hay que estar en el sitio y momento preciso y que la aeronave esté dentro de su alcance. Identificar una rutina de vuelo y esperar que la mantengan. Y que la suerte esté de su lado...
Si se conjugan todos esos planetas, ahí tiene su oportunidad y lo tumba... Imposible no es, complicado sí.
Turquía una potencia de la OTAN... ¿Y?
También la cagan. Lea el tema del conflicto en Siria y allá se va a enterar de la infinidad de torpezas que cometieron cuando entraron a Afrín en las primeras semanas. Parece que usted no se entera, eh.
Cuando corrigieron y dejaron de hacer tantas cagadas, entonces ahí sí empezaron a avanzar como la fuerza OTAN que es. Por eso le escribí que se confiaron y se descuidaron. Es que el nivel de pérdidas al comienzo de la campaña era absurdo, y eso que se estaban enfrentando a fuerzas irregulares kurdas. ¿Cómo hubiera sido contra otro ejército profesional y mejor equipado?
Andres, Catatumbo, Severino y los demas jeje los vengo leyendo con atencion.
Yo entiendo que en el caso de el sistema Iglas que es altamente movil pues puede ser movilizado hasta en motos, pudiera adelantarse quizás tras lineas enemigas, o por lo menos de 25 a 40 km o mas por delante de la columna blindada, pero ya estos no formarían parte de la defensa de punto que imagino significa proteger esa columna o avanzada blindada desde el sitio, y mas bien creo que seria impractico aunque exista la extrema flexibilidad en la formacion blindada, pues estos no aguantarian mucho tan alejados por varias razones, la logistica y la de vulnerabilidad, pues supongo que a 45 km por delante de la avanzada blindada significaria estar en territorio hostil, y desde la seguridad de los blindados (que por cierto estos en sus APC/IFV tambien estarian dotados del misil portatil) solo serian efectivos a menos de 7km de radio de alcance, y como comenta Andres las caracteristicas fundamentales del sistema Arpia, es de un ataque mas alla del rango visual, 25/30km, pues el helo en cuestion no es un helicioptero de ataque cercano como tal, como para "fumigar" encima de los blindados.
Mas sin embargo, comentaron acerca de las tropas paracaidistas que son unidades de infanteria ligera que entre sus atributos es ser capaz de operar tras lineas enemigas tal cual FFEE, pero, para que una tropa pueda hacerse cargo de un Arpia tienen que estar informados o por lo menos presumir cuales son los corredores de desplazamiento que utilizarían los Arpias esto no es imposible incluso es logico, pero teniendo en cuenta que estan en una zona hostil donde seguramente estarían operando la infantería colombiana (infanteria o soldados solo por generalizar). Como en ambos casos cada FFAA busca suprimir desestabilizar al otro, y enviar estas tropas tampoco seria pan comido, pues quizas mas pan comido sea un Y8 volando y tirando gente.
Como le comentaba a Andres ayer, todo quedara en cuanto va a profundizar el ejercito en territorio colombiano, o cuanto dejara la FAC que el ejercito penetre, pues ellos de seguro tendrán su zona de muerte para los blindados y nosotros nuestra zona de segurida; y para que exista un avance de unidades acorazadas tiene que existir un % de seguridad "contra-AT" que cubra el cielo y la tierra. El tema del K8 me surge por que desde mi perspectiva, y tomando en cuenta las capacidades que tiene el Arpia de disparar a larga distancia ya que no es un helo de ataque como tal, sino que es una raza diferente. y que los sistemas AA que brindan protección "puntual" a la avanzada blindada quedarían anulados y restringidos quizas a 12 km, esto colocandolos un poco adelantados, no tanto y me refiero un area de 12 km al rededor del Huracan.
Por cierto Andres, leia acerca de la toma de blancos del Arpia, y este cuenta con un abanico de opciones, que van desde Drones ha FFEE adelantadas, apuntando con sistemas de designacion de blancos como designador laser. Entonces aqui tengo varias interrogantes, este ultimo sistema es dispara y olvida o el operador tiene que mantener apuntado el blanco hasta que el misil lo impacte, o llegado un recorrido el misil pase a automatico, tipo misil IR o EO desde cierta distancia?
En el caso de los Drones: Cual seria la distancia de operacion del Drone respecto de la columna blindada para apuntar, o emite las coordenadas para que el misil haga el recorrido hasta cierta zona donde este cambie a la posicion automatica que ya te comente antes? digo, por que tambien es imposible que el helo volando bajo pueda encontrar un blanco por si solo a esas distancias.
Porque mis preguntas, quizas ya te has dado cuenta por donde voy.
Si es un Dron y este opera a una distancia cerca de los 7, 10, 12 o hasta 15km del blanco, podria ser detectado y derribado si entra en el rango operativo de los Iglas y el radar portatil.
Y en el caso de la tropa o FFEE, operando adelantados podrian ser anulados por unidades adelantadas que de seguro tendra el huracan como medida de seguridad de la que ya les he hablado antes, y tambien (dificil que la anterior) podria utilizarse fuego de saturacion de zona, si se creyese que en cierta zona existen operadores avanzados.
Bueno en vista que me sali un poco del tema aviacion, tengo que obligatoriamente hablar del sistema aereo que podria dar caza a los Arpias, y es el K-8, pero ya lo debatimos ayer, y creo que quedamos que es posible que caze o sea cazado. Pero hoy me entra la duda, de si un F-16 podria dar cuenta de un Arpia, claro este estaria protegido por los Kfir`s, pero creo que estos ultimos estarian ocupados (recordar que no poseemos muchos cazas en ambos bandos) enfrentandose a los Su-30 como has mencionado compañero, que tambien estarian protegiendo "quizas" las operaciones terrestres.
Un saludo, se me pasan algunas cosas muchachos. disculpen el OT, pero recordemos que en el debate que llevamos de una supuesta caza de K-8 a Arpia no pueden solo estar metidos en la candela los sistemas en cuestion, pues asi no son las operaciones, todo lo contrario cada una depende de otra.
Otra cosa chicos, el Raduga con 115km no es nada despreciable y puede denominarse misil crucero, pues es de la familia KH59 y nuestra version es la M, pero existe otra version la ME con un rango de 200 km que tambien es de exportacion, es posible pues aparentemente no tienen diferencias externas, y como el misil R-27 guia activa pudiera estar en nuestros inventarios.
Saludos!
Los Su-30 vinieron incluso con los R-27 de guia IR
Enviar un K-8 no es descabellado, pero hay que conseguir las condiciones, es que hasta un Caribe pudiera dar caza al Arpia 4, la cuestion el como? Yo creo que un PAC de F-16 tambien pudiera, pues es una patrulla aerea de combate, no creo que solo se limiten a interceptar cazas (aunque creo que ahi en esa definicion la cosa cambia, una patrulla aerea de combate caza o intercepta? o ambas cosas) y porque no un PAC de K-8, que aunque muchos piensen que no trajeron misiles AA yo creo que es ilogico traer solo misiles de practica, cual es la idea?
Saludos.
Y donde se lo vas a poner? Cuanto pesa? Te quedas sin cañon ?
Y quien te dijo que el K-8 tiene el cañon dentro del fuselaje? ,en cuanto al peso el K-8 tiene un pequeño espacio en su morro.
Si es un pod de radar se supone que va por fuera y seguramente anclado al soporte ventral mismo donde se pone el cañón doble de 23 mm es decir si le metes el pod te quedas sin cañón a eso se refiere topeka
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