pero cuando le volyeo la torta cn los F-5 Chilenos y Brasileños shora sale con su cantinflada y le dejo otra ahi tiene otro ejemplo los A-4 de la Armada Brasileña ultimos en ser modernizados con el mismo radar del Kfir entonces por que critica a la Fac por que es Colombia
Pero entonces estas diciendo que el kfir tiene un diseño idéntico al F5? De igual forma, las modernizaciones realizadas a los F-5 tigre chilenos fueron hace unos años, recientemente recibieron una repotenciación para segurar unos años más servicio y ya están pensando en su reemplazo. Respecto a los A-4 brasileños, bueno, esos si que han recibido criticas, hace poco sufrió un accidente uno de esos aparatos brasileños.
Te contesto con otra pregunta.. cuantas naciones operan u operaron f-5 en los últimos 15 años?? Te recuerdo que el f-5 en su época fue todo un éxito en ventas
No te preocupes estoy más allá de todo eso como siempre digo con un simple "no me gusta" basta además soy partidario de un nuevo caza para la fac así que no tiene sentido la connotación de nacionalidad... y le voy a dar una ayuda y es que los mismos gringos operan los f-5
Entonces no hable [[Editado por el sistema]] al referirse de algo modificado o modernizado y no solo ahi estan mexico y hoduras claro no han tenido el billete o las ganas de meterle ok y si me pongo darle ejemplos no acabo nunca,antes siempre de criticar algo y usted como venezolano mire sus pauperrima armada ok que solo de mostrar son sus blindados por que la fuerza naval es una [[Editado por el sistema]]
para terminar con esto le voy a exponer lo siguiente: las fuerzas militares iraelies operan principalmente con F-15 y F-16 en sus diferentes variantes no Kfirs aeronave que en la actualidad solo es operado por tres naciones Colombia Ecuador y Sri lanka ok es bien sabido que los israelies garantizan el soporte de las aeronaves pero de verdad es logico comparar el soporte que tienen los kfir con el soporte que tiene el F-5?? la respuesta es no!!! los israelies operaron los kfir en su epoca con exito pero ya fueron desincorporados en favor de los F-15 y F-16 a que no se imagina el porque de eso?? si yo fuera anti-colombiano dijera algo como: "dejen los kfir para que comprar otra cosa" pero mas bien estoy apoyando todo lo contrario que se adquiera un caza de primera linea y mas moderno.... y el caso de brasil con los A-4 es muy sencillo ese es su principal caza embarcado y a que no sabe quien se va a encargar de modernizarlos???? ellos mismos!!! asi que sus dos ejemplos son flojos muy flojos... dejo el tema hasta aqui y disculpen las molestias
Oppa estimado CAMIK, con este comentario se le fue la mano! Y al igual que el señor en mención la embarró tal vez por terquedad o desconocimiento no creo que sea orgullo jactarse de la desgracia agena.
Pienso q es algo normal q ayan venezolanos aqui... Digame en q foro tienen el altísimo nivel educativo y de espertos q hay aquí, si ubiera un foro si quiera parecido al de aquí en Venezuela y q respetaran a los foristas, yo me iria para aya, pero Camilo, no lo hay
Bien algunos puntos para complementar, información toda que proviene de personas cercanas a estos procesos.
Son 5 las aviones que ya cuentan con los cascos HMDS (o mejor 5 pilotos, pues cada casco es exclusivo para cada piloto, de ahí las cláusulas que estos han tenido que firmar), sin embargo y a pesar del entusiasmo con el que han sido recibidos y lo evidentemente útil que son, desafortunadamente el sistema eléctrico del Kfir ya esta sobrecargado, lo que aparentemente estaría afectando el funcionamiento de este sistema que en ocasiones se "desconecta" o simplemente deja de funcionar.
Sobre el punto que en el círculo rojo señalo Toledo, el mismo es parte del sistema Elisra y detectaría señales IR.
En relación al sistema C10EW, el mismo ya fue probado, pero al parecer la FAC no esta convencida de su incorporación por la resistencia parásita y por limitar la capacidad de maniobra de los aviones, aparte de sobrecalentar de manera notoria el sistema eléctrico de los Kfir.
Saludos.!!
Excelente información amigo erich yo desde los primeros accidentes del kfir he venido leyendo que muchos opinan que la gran responsabilidad de las fallas en la plataforma obedece precisamente a todo lo nuevo que se le ha injertado al avion y es de suponerse que la instalación de mas cosas pues el consumo va a ser aun mayor y no es descatable Dios no lo quiera un nuevo accidente, y esto debido a esa necedad de ponerle cosas a una máquina que no fue hecha para portar estos aditamento, segun lo que dices la cosa esta asi:
Jimmy_S dijo: Y al igual que el señor en mención la embarró tal vez por terquedad o desconocimiento
Cuál terquedad o desconocimiento? El hombre lo tiene claro, el kfir es una plataforma limitada que debe reemplazarse, quién quiere seguir operando esa obsolencia de vector, hasta las actualizaciones y la instalación de equipos modernos son un problema.
No amigo no se cuantos años tengas pero no olvido todo lo que han hecho los venezolanos contra colombia y su pueblo y ahora se nos esta llenando el patio de esa gente
Ósea que lo tuyo no es querer debatir o sacar de dudas a los demás, sino buscar la forma de liberar un poco de resentimiento? el patio se le esta llenando de que gente? aqui a sus compatriotas los tenemos hasta en el jardín delantero y no veo a ningún forista siendo despectivo por eso, vaya ha Venemil y ahi se cae cuchillo con los Venezolanos que hacen esas cosas, pero no generalices.
El Kfir no va por ningún SU 30 u otra nave. Su sistema aire aire es una necesidad de auto defensa en caso de encontrar ese tipo de problemas. Su configuración busca ser letal en ataques a tierra con una configuración aire aire que por lo menos le permita defenderse, tener la oportunidad de salir de las zona de peligro. Tienen en la FAC suficiente información sobre las consecuencias de salir al paso de un SU 30, el cual tendrá que ser atendido por otro avión y otros sistemas de defensa.
diomedez dijo: El Kfir no va por ningún SU 30 u otra nave. Su sistema aire aire es una necesidad de auto defensa en caso de encontrar ese tipo de problemas. Su configuración busca ser letal en ataques a tierra con una configuración aire aire que por lo menos le permita defenderse, tener la oportunidad de salir de las zona de peligro. Tienen en la FAC suficiente información sobre las consecuencias de salir al paso de un SU 30, el cual tendrá que ser atendido por otro avión y otros sistemas de defensa.
Entonces esta nueva configuraciónpuede hacer frente a la amenaza presentada por misiles de Sistemas Buk y Pechora? Ni pregunto por el otro porque S 300 ya es tentar a la suerte.
diomedez dijo: El Kfir no va por ningún SU 30 u otra nave. Su sistema aire aire es una necesidad de auto defensa en caso de encontrar ese tipo de problemas. Su configuración busca ser letal en ataques a tierra con una configuración aire aire que por lo menos le permita defenderse, tener la oportunidad de salir de las zona de peligro. Tienen en la FAC suficiente información sobre las consecuencias de salir al paso de un SU 30, el cual tendrá que ser atendido por otro avión y otros sistemas de defensa.
Entonces esta nueva configuraciónpuede hacer frente a la amenaza presentada por misiles de Sistemas Buk y Pechora? Ni pregunto por el otro porque S 300 ya es tentar a la suerte.
Uhmmmm, no. No si no dispone de un sistema OECM o SOJ, entre otras cosas. Lo que usted infiere, esta más cerca de EA-6 o un EA-18.
Pero recapitulando, ¿qué gana el Kfir con una suite ECM de autoprotección?
Aumentar significativamente las posibilidades de sobrevivir a amenazas de misiles AA-SAM que si no las tuviera.
Por ejemplo,digamos que una amenaza moderna AA con PK de 90% ataca a un avión sin medidas defensivas, el pk se reducirá sólo un poco en función de que tan temprano el piloto detecte la amenaza, si es que la detecta, y las acciones evasivas que logre tomar en el tiempo que disponga y la evaluación que haga de la amenaza. Eso es un derribo seguro.
Ahora si se dispone de una suite defensiva, esta automáticamente detectará y evaluará el tipo de amenaza (IR, radárica, láser) su dirección y distancia, desplegando automáticamente en la dirección adecuada y en el momento exacto la ECM, flares o chaff. Además de darle la información necesaria y a tiempo al piloto para tomar las acciones evasivas necesarias.
Esto no te hace inmune, pero si aumenta tus posibilidades de sobrevivir, restando PK a la amenaza entrante. Si a lo anterior le sumas algún medio SPJ, integrado o en POD, tus posibilidades aumentan mucho más.
Pues a pesar de que lo integrado no hace al Kfir un avión EW, si es una mejora importante con lo que se tenía...
No amigo no se cuantos años tengas pero no olvido todo lo que han hecho los venezolanos contra colombia y su pueblo y ahora se nos esta llenando el patio de esa gente
Ósea que lo tuyo no es querer debatir o sacar de dudas a los demás, sino buscar la forma de liberar un poco de resentimiento? el patio se le esta llenando de que gente? aqui a sus compatriotas los tenemos hasta en el jardín delantero y no veo a ningún forista siendo despectivo por eso, vaya ha Venemil y ahi se cae cuchillo con los Venezolanos que hacen esas cosas, pero no generalices.
Que vaina de echarle leña a la candela, entonces la información y contribuciones al foro que CAMIKha traído se van a cuestionar por un comentario no jodas! Si bien es cierto que no estoy de acuerdo con el comentario, este que usted hace no tiene ni fundamento! Sigamos con el asunto cazas de la FAC
No mezclar los problemas o temperamentos con el conocimiento que pueda aportar la persona...
pregunto lo siguiente: el conocimiento que pueda tener y los aportes que pueda traer da licencia de ofender a diestra y siniestra??? si es asi me retiro del foro de inmediato porque no hice nada para provocar la "ira" de la persona en cuestión(no provoque ni me deje provocar)... trate de dirigirme en términos cordiales y educados pero recibí a cambio comentarios xenófobos de muy mal gusto no soy quien para juzgar al señor camik pero su actitud deja ver muchas cosas que de seguro casi todos sospechamos de que se trata.... en fin una cosa es el temperamento que pueda tener una persona y otra muy distinta es querer hacer una imitacion barata y de mal gusto de Donald Trump
Desconozco qué problemas o cosas tenga Camik en su manera de ser o porqué reacciona de esa manera. Igual, yo no estoy para juzgar a nadie por lo que es, sin embargo, acá hemos rechazado tajantemente su comportamiento y se le ha baneado varias veces y seguro lo será de nuevo. Pero no se puede ocultar su amplio conocimiento de temas navales, especialmente los submarinos y en el cual algunos de sus compatriotas no lo han rebatido con respeto y se han mofado de sus conocimientos.
No estoy para analizar a nadie, pero esto mostraría que en el pasado él tuvo un encuentro poco agradable con gente de Venezuela o alguien de su familia. Cómo sea, esas actitudes no se van a tolerar y él podría ser baneado y tendrá que mejorar su actitud. Tendrá que aprender a controlarse o penosamente perderemos a un gran conocedor de temas navales. Así se garantiza el respeto y el funcionamiento de un foro, aquí y en Cafarnaúm...
perfecto señor Andres personalmente no me he mofado del señor camikcomo usted mismo puede constatar... tomando en cuenta el hecho de que no coincidir en algunos conceptos no es sinonimo de descalificar al otro no dejo de reconocer los conocimientos que posee y los valiosos aportescon los que contribuye solo pido un poco de mesura en sus comentarios... gracias y por mi parte fin del off topic
No amigo no se cuantos años tengas pero no olvido todo lo que han hecho los venezolanos contra colombia y su pueblo y ahora se nos esta llenando el patio de esa gente
Ósea que lo tuyo no es querer debatir o sacar de dudas a los demás, sino buscar la forma de liberar un poco de resentimiento? el patio se le esta llenando de que gente? aqui a sus compatriotas los tenemos hasta en el jardín delantero y no veo a ningún forista siendo despectivo por eso, vaya ha Venemil y ahi se cae cuchillo con los Venezolanos que hacen esas cosas, pero no generalices.
Que vaina de echarle leña a la candela, entonces la información y contribuciones al foro que CAMIKha traído se van a cuestionar por un comentario no jodas! Si bien es cierto que no estoy de acuerdo con el comentario, este que usted hace no tiene ni fundamento! Sigamos con el asunto cazas de la FAC
No cuestiono su aportes, sino su actitud, aprende a interpretar.
Pero de que sirve "tener tantos conocimientos" si siempre es lo mismo con este personaje... siempre tiene que dejar entre ver el rencor hacia los venezolanos, y de paso siempre sus agresiones... Y SI TIENE PROBLEMAS aunque muchos aquí traten de tapar la vaina... lo siento pero no comparto ese criterio... si esto va a ser así revelen la intención y listo... pero no vamos a estar con la hipocresía absurda y estúpida de jugar con mascaras y listo....
Hablen claro como van a ser las cosas... o hay respeto o no hay nada... pero dejen de jugar a la doble moral....
DanielAlejandro usted dese a su lugar que los demas se den al suyo respectivamente. Aqui hay foristas venezolanos muy curtidos y respetados y no solo por lo que saben y defienden sus tesis muy bien sin caer en epitetosni provocaciones.
No soy venezolano pero entiendo la frustración con el compañero forista, aca existe un reglamento pero pareciera que a veces no aplica con todo su rigor para unos que se creen "foristas VIP" que son aquellos que poseen informaciónprivilegiada sobre adquisiciones o detalles técnicos de ciertas naves,aeronaves y contratos. No estoy diciendo que todos los foristas de esta índole sean malos foristas pero si hay unos pocos que trasgreden el reglamento casi a diario al insultar, humillar, ofender con consignas xenofobicas, racista, intolerancia, de política, credo etc y sus sanciones resultan ser demasiado blandas, pero su reincidencia es constante y la excesiva tolerancia de la administración hacia estas actitudes de por si repetitivas y que al dia de hoy no han llevado a la expulsión de esos personajes que siguen recayendo en la grosería y la patanería y demás me hace pensar en que de verdad hay foristas de primera y de segunda. Asi que para los primeros o VIP las reglas solo se le aplica de una forma suave, para los demás foristas de segunda el reglamento les cae por completo. Ahi les dejo esa reflexión. Fin del Off topic
volviendo al tema , me reitero en que el Kfires un buen avión ... pasado en el tiempo es otra cosa , y mirando todo lo que le integran se da uno cuenta que almenos son conocientes de lo que tenemos al lado y del daño que pueden hacer los vecinos , esas mejoras sirven ... no son la solución pero dan algo mas de trabajo al enemigo , necesitamos el SISDAN urgente , si no vamos a tener aviones en diferentes al Kfir en 10 años se debe desarrollar el sisdan , eso es clave
Comentarios
Pero entonces estas diciendo que el kfir tiene un diseño idéntico al F5? De igual forma, las modernizaciones realizadas a los F-5 tigre chilenos fueron hace unos años, recientemente recibieron una repotenciación para segurar unos años más servicio y ya están pensando en su reemplazo. Respecto a los A-4 brasileños, bueno, esos si que han recibido criticas, hace poco sufrió un accidente uno de esos aparatos brasileños.
para terminar con esto le voy a exponer lo siguiente: las fuerzas militares iraelies operan principalmente con F-15 y F-16 en sus diferentes variantes no Kfirs aeronave que en la actualidad solo es operado por tres naciones Colombia Ecuador y Sri lanka ok es bien sabido que los israelies garantizan el soporte de las aeronaves pero de verdad es logico comparar el soporte que tienen los kfir con el soporte que tiene el F-5?? la respuesta es no!!! los israelies operaron los kfir en su epoca con exito pero ya fueron desincorporados en favor de los F-15 y F-16 a que no se imagina el porque de eso?? si yo fuera anti-colombiano dijera algo como: "dejen los kfir para que comprar otra cosa" pero mas bien estoy apoyando todo lo contrario que se adquiera un caza de primera linea y mas moderno.... y el caso de brasil con los A-4 es muy sencillo ese es su principal caza embarcado y a que no sabe quien se va a encargar de modernizarlos???? ellos mismos!!! asi que sus dos ejemplos son flojos muy flojos... dejo el tema hasta aqui y disculpen las molestias
Oppa estimado CAMIK, con este comentario se le fue la mano! Y al igual que el señor en mención la embarró tal vez por terquedad o desconocimiento no creo que sea orgullo jactarse de la desgracia agena.
Pienso q es algo normal q ayan venezolanos aqui... Digame en q foro tienen el altísimo nivel educativo y de espertos q hay aquí, si ubiera un foro si quiera parecido al de aquí en Venezuela y q respetaran a los foristas, yo me iria para aya, pero Camilo, no lo hay
Excelente información amigo erich yo desde los primeros accidentes del kfir he venido leyendo que muchos opinan que la gran responsabilidad de las fallas en la plataforma obedece precisamente a todo lo nuevo que se le ha injertado al avion y es de suponerse que la instalación de mas cosas pues el consumo va a ser aun mayor y no es descatable Dios no lo quiera un nuevo accidente, y esto debido a esa necedad de ponerle cosas a una máquina que no fue hecha para portar estos aditamento, segun lo que dices la cosa esta asi:
Cuál terquedad o desconocimiento? El hombre lo tiene claro, el kfir es una plataforma limitada que debe reemplazarse, quién quiere seguir operando esa obsolencia de vector, hasta las actualizaciones y la instalación de equipos modernos son un problema.
Saludos cordiales.
Ósea que lo tuyo no es querer debatir o sacar de dudas a los demás, sino buscar la forma de liberar un poco de resentimiento? el patio se le esta llenando de que gente? aqui a sus compatriotas los tenemos hasta en el jardín delantero y no veo a ningún forista siendo despectivo por eso, vaya ha Venemil y ahi se cae cuchillo con los Venezolanos que hacen esas cosas, pero no generalices.
El Kfir no va por ningún SU 30 u otra nave. Su sistema aire aire es una necesidad de auto defensa en caso de encontrar ese tipo de problemas. Su configuración busca ser letal en ataques a tierra con una configuración aire aire que por lo menos le permita defenderse, tener la oportunidad de salir de las zona de peligro. Tienen en la FAC suficiente información sobre las consecuencias de salir al paso de un SU 30, el cual tendrá que ser atendido por otro avión y otros sistemas de defensa.
Entonces esta nueva configuraciónpuede hacer frente a la amenaza presentada por misiles de Sistemas Buk y Pechora? Ni pregunto por el otro porque S 300 ya es tentar a la suerte.
Entonces esta nueva configuraciónpuede hacer frente a la amenaza presentada por misiles de Sistemas Buk y Pechora? Ni pregunto por el otro porque S 300 ya es tentar a la suerte.
Uhmmmm, no. No si no dispone de un sistema OECM o SOJ, entre otras cosas. Lo que usted infiere, esta más cerca de EA-6 o un EA-18.
Pero recapitulando, ¿qué gana el Kfir con una suite ECM de autoprotección?
Aumentar significativamente las posibilidades de sobrevivir a amenazas de misiles AA-SAM que si no las tuviera.
Por ejemplo,digamos que una amenaza moderna AA con PK de 90% ataca a un avión sin medidas defensivas, el pk se reducirá sólo un poco en función de que tan temprano el piloto detecte la amenaza, si es que la detecta, y las acciones evasivas que logre tomar en el tiempo que disponga y la evaluación que haga de la amenaza. Eso es un derribo seguro.
Ahora si se dispone de una suite defensiva, esta automáticamente detectará y evaluará el tipo de amenaza (IR, radárica, láser) su dirección y distancia, desplegando automáticamente en la dirección adecuada y en el momento exacto la ECM, flares o chaff. Además de darle la información necesaria y a tiempo al piloto para tomar las acciones evasivas necesarias.
Esto no te hace inmune, pero si aumenta tus posibilidades de sobrevivir, restando PK a la amenaza entrante. Si a lo anterior le sumas algún medio SPJ, integrado o en POD, tus posibilidades aumentan mucho más.
Pues a pesar de que lo integrado no hace al Kfir un avión EW, si es una mejora importante con lo que se tenía...
Saludos.
Que vaina de echarle leña a la candela, entonces la información y contribuciones al foro que CAMIKha traído se van a cuestionar por un comentario no jodas! Si bien es cierto que no estoy de acuerdo con el comentario, este que usted hace no tiene ni fundamento! Sigamos con el asunto cazas de la FAC
No mezclar los problemas o temperamentos con el conocimiento que pueda aportar la persona...
pregunto lo siguiente: el conocimiento que pueda tener y los aportes que pueda traer da licencia de ofender a diestra y siniestra??? si es asi me retiro del foro de inmediato porque no hice nada para provocar la "ira" de la persona en cuestión(no provoque ni me deje provocar)... trate de dirigirme en términos cordiales y educados pero recibí a cambio comentarios xenófobos de muy mal gusto no soy quien para juzgar al señor camik pero su actitud deja ver muchas cosas que de seguro casi todos sospechamos de que se trata.... en fin una cosa es el temperamento que pueda tener una persona y otra muy distinta es querer hacer una imitacion barata y de mal gusto de Donald Trump
Desconozco qué problemas o cosas tenga Camik en su manera de ser o porqué reacciona de esa manera. Igual, yo no estoy para juzgar a nadie por lo que es, sin embargo, acá hemos rechazado tajantemente su comportamiento y se le ha baneado varias veces y seguro lo será de nuevo. Pero no se puede ocultar su amplio conocimiento de temas navales, especialmente los submarinos y en el cual algunos de sus compatriotas no lo han rebatido con respeto y se han mofado de sus conocimientos.
No estoy para analizar a nadie, pero esto mostraría que en el pasado él tuvo un encuentro poco agradable con gente de Venezuela o alguien de su familia. Cómo sea, esas actitudes no se van a tolerar y él podría ser baneado y tendrá que mejorar su actitud. Tendrá que aprender a controlarse o penosamente perderemos a un gran conocedor de temas navales. Así se garantiza el respeto y el funcionamiento de un foro, aquí y en Cafarnaúm...
perfecto señor Andres personalmente no me he mofado del señor camikcomo usted mismo puede constatar... tomando en cuenta el hecho de que no coincidir en algunos conceptos no es sinonimo de descalificar al otro no dejo de reconocer los conocimientos que posee y los valiosos aportescon los que contribuye solo pido un poco de mesura en sus comentarios... gracias y por mi parte fin del off topic
No cuestiono su aportes, sino su actitud, aprende a interpretar.
Hablen claro como van a ser las cosas... o hay respeto o no hay nada... pero dejen de jugar a la doble moral....
DanielAlejandro usted dese a su lugar que los demas se den al suyo respectivamente. Aqui hay foristas venezolanos muy curtidos y respetados y no solo por lo que saben y defienden sus tesis muy bien sin caer en epitetosni provocaciones.
No soy venezolano pero entiendo la frustración con el compañero forista, aca existe un reglamento pero pareciera que a veces no aplica con todo su rigor para unos que se creen "foristas VIP" que son aquellos que poseen informaciónprivilegiada sobre adquisiciones o detalles técnicos de ciertas naves,aeronaves y contratos. No estoy diciendo que todos los foristas de esta índole sean malos foristas pero si hay unos pocos que trasgreden el reglamento casi a diario al insultar, humillar, ofender con consignas xenofobicas, racista, intolerancia, de política, credo etc y sus sanciones resultan ser demasiado blandas, pero su reincidencia es constante y la excesiva tolerancia de la administración hacia estas actitudes de por si repetitivas y que al dia de hoy no han llevado a la expulsión de esos personajes que siguen recayendo en la grosería y la patanería y demás me hace pensar en que de verdad hay foristas de primera y de segunda. Asi que para los primeros o VIP las reglas solo se le aplica de una forma suave, para los demás foristas de segunda el reglamento les cae por completo. Ahi les dejo esa reflexión. Fin del Off topic
volviendo al tema , me reitero en que el Kfires un buen avión ... pasado en el tiempo es otra cosa , y mirando todo lo que le integran se da uno cuenta que almenos son conocientes de lo que tenemos al lado y del daño que pueden hacer los vecinos , esas mejoras sirven ... no son la solución pero dan algo mas de trabajo al enemigo , necesitamos el SISDAN urgente , si no vamos a tener aviones en diferentes al Kfir en 10 años se debe desarrollar el sisdan , eso es clave
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