Severino16 dijo: Bueno coincido con usted en eso y antes de hacer juicios tan definitivos deberíamos espera a que la información sea más clara con respecto a lo incorporado recientemente en la aeronave reitero que no es criticar por criticar son observaciones desde afuera ustedes son los que están en el terreno por llamarlo de alguna manera
Buneo se puede cirticar , por su puesto , pero sabiendo, no especulativamente . No como dice el forista que los militares Colombainos no sabian que la adición de una cajitas negras aqui y otras alla en las bahias y una antenas aui y otras por alla iban a cambiar el peso de avion ( y el centro de gravedad , cosa que se le olvido )
Y el flujo de aire por el fuselaje no se ve afectado por el cambio de nariz?
Exactamente! cuando se le "actualizo" al K-fir con toda la avionica que se le monto, quizas los militares colombianos (porque si lo sabian los israelies) no estudiaron (quizas) el cambio estructural y aumento de peso en el viejo fuselaje y esto derivo a que se debilitara la "superestructura" (asi le hayan realizado los "refuerzos" necesarios para integrar los sitemas mas pesados, y tambien
Lo que dices ahi es pura especulacio tuya. Suebestimas a la gente de la FAC como si ni superan que es un avion. y como funcinan / vuelan.. Cuando se le "mete mano" a un avion lo primero que se mira en planos es el aumento o disminución del peso y el cambio de centro de gravedad. AUN PARA PINTARLO Si un cambio afecta un 747 imaginese un avion de 15 metros de largo. El tema de la nariz alargada ya existia hace varios años antes . El Pantera Chileno. Tienes alguna idea pero estas especulando demasiado.
un poco mas de comprensión, por eso pongo entre paréntesis quizás... recordemos que esto tiene beneficios para algunos bolsillos, no se lo tomen tod a pecho o como agresión... obviamente los aviadores y técnicos colombianos saben lo que es un avión, y lo que significa hacer cambios en ellos... como también hay otros que saben que meterle plata a las naves es agarrar a puño lleno pa sus bolsillos, y este comentario lo hago por sus mismos comentarios... ustedes son los que saben a ciencia cierta sobre las comisiones de los viaticadores...
Severino16 dijo: Y el flujo de aire por el fuselaje no se ve afectado por el cambio de nariz?
Claro, totalmente, pero: 1 para eso estan los tuneles de viento 2. ese ya se habia hecho con otros fuselajes de Mirage 5 en Chile. La nariz cambia el flujo de aire y el radar el CG y el peso . Es complicado pero con tuneles de viento, ecuaciones y vuelos de prueba se hizo. Ahora que el avion va a perder prestaciones , si , que va a ser mas limitado en la maniobra si, pero la ventajas de ver mas alla del horizonte y poder guiar misles BVR compenzan .
No claro es lógico que el personal de la fac en conjunto con los israelíes estén al tantode las consecuencias que traen los cambios a la estructura pero como dije es algo sin precedente en este aparato (kfir) es decir ensayo y error... lo que he notado en el foro es que muchos se preguntan si vale la pena?? A mi me parece que así como están pueden cumplir perfectamente un rol secundario cuando llegue el nuevo caza.
Lo que hay que escuchar aqui, que por la adaptacion de la nueva nariz se agrieto el Kfir entonces que diremos de los Kfir Ecuatorianos en su momento o de los Cheetah Sudafricanos ahora Ecuatorianos o los Mig 21 Rumanos y Ugandeses con el mismo radar y los F 5 Chilenos , Claro la critica siempre es por que es colombiano cierto
Definitivamente tienes problemas... por que siempre tienes que hacer comentarios xenófobos? osea estamos debatiendo, mira si te duele lo de los Kfir lo entiendo, si aqui hicieran lo mismo (cosa que hicieron T-72) me molestaría, pero... no se, no es algo como para tomarlo asi como lo tomas tan a pecho... si lees todos los post (cosa que no haces) te darás cuenta a que viene todo esto... No es criticar por criticar, ni mucho menos porque un venezolano quiera humillar de esta absurda y estúpida manera a un colombiano... chamo ojalá madures algún dia!
Y la mayoría de los que se preguntan si vale la pena son foristas colombianos y la preocupación es válida porque todos sospechan las consecuencias de esas adiciones y nuevas características que se están implementando en los vectores actules
Ezehl dijo: Y si, pero no podemos desconocer que el avión originalmente no fue diseñado para tener una nariz de esa dimensión, el cambio estructural vino después para poder equipar ese avión con un radar en toda regla. Es evidente que el cambio estructural debe determinar una transformación en el funcionamiento, no voy ha decir que determinante y que conviertaal ladrillo (kfir) en un ladrillo al cuadrado... obviamente las capacidades que permite el Elta valen la pena. Es decir, El kfir es un ladrillo, es lo que es por más que le agreguen actualizaciones y equipos, es una plataforma limitada.
Claro. LA FAC opto ( asesorada por los amigos que todo lo hacen ) "enchapar en oro" ( gold plate ) un caza , que no era caza, para empezar y llenarlo de cositas para subirle la cotizacion en la batalla aerea. Eso lo hacen todas las Fuerza Aereas del mundo , pero aqui lo llevaron a su maxima expresion. Coger un avion de ataque a tierra de 3era generacion y llenarlo de cajitas negras y pods para volverlo un CAZA POLIVALENTE de 4 GENERACION . Ese es el resumen de la historia del kfir en la FAC y aqui todos sabemos eso. Pero lo siguen intentado como si estuvieramos en 1990. Dos Mirages 5 bi plazas seran pronto ( por la magia de IAI) kfirs tc 12 .. pero con Atar 9k50. Hay que darles credito por creer en un concepto/pataforma y llevarlo al limite .
Todos estos cambios estructurales para poder acomodar la aviónicasi aumenta sus capacidades, es innegable que esto sea asi, pero a costa de perder maniobrabilidad, y una de las directrices en el contexto defensivo para lo que estan destinados es contradictorio, primero eso... tienes un alcance elevado de sistemas de misiles capaces de cazar a grandes distancias, pero, si lo llevamos al plano real cuantos C-10 necesitas para contrarestar a un SU-30 por nombrar una hipótesis? y si son mas de uno? y aunado a esto la supuesta corta vida util del caza dicho por ustedes lo mínimo de 5 años, esto según sus comentarios, y máximo 15? esto depende de la incierta "todavía" llegada del nuevo caza...
caballeros despues de haber leido comentarios a favor o en contra de invertirle a una plataforma que hasta hace poco sus mismos pilotos se negaban a volar , opino que la FAC debe saber si vale la pena o no la inversion es una responsabilidad que a la hora de una situacion real compromete la soberania del pais , la vida de sus pilotos y los recursos de la nacion
Shogun23 dijo: Si fuera tan bueno por que Israel los dio de baja todos ,
Primero aquihay que ver el contexto geopolitico en el cual se encuentra Israel.
Israel es un pais rodeado de muchos enemigos,esos enemigos han creado coaliciones y han atacado simultaneamente al pequeño pais de Israel.
Para repeler esos ataques y ASEGURARSE DE NO DESAPARECER como nación,Israel durante un buen tiempo utilizo para su defensa el MIRAgE y !OJO¡ con muy buenos resultados en los combates aire- Aire.
Un buen día,(bueno por las guevas que hay que tener como país para realizar dicho plan)Israel decidio atacar en tierra,los aviones de las fuerzas aereas de sus potenciales enemigos,como consecuencia de esta acción.La ONU le decreta un embargo de armas a Israel.
Producto de este embargo y de su situación geopolitica,Israel se ve en la necesidad de crear su propio avión de combate.(Y aqui es donde se empieza a caer su cuento lleno de bilis Shogun)
Y OOHH!! sorpresa,cual es el avión que toma Israel,para que sea la base de su avión de combate,pues el que mejor resultados le habia dado hasta el momento el Mirage.
Tomo el Mirage(avión que se canso de derribar aviones Rusos)y decidio mejorarle las falencias que presentaba,en especial su falta de potencia y de esta mejora nacio el Kfir.
Tenemos entonces,que el Kfir es copia mejorada del mejor avión probado en combate AEREO,que tenia Israel,asi que el avión no es tan malo como lo pinta UD.
Como el Kfir,tenia más potencia que el Mirage,pues carga mas bombas,por este motivo fúe que el kfir paso al roll de bombardero y los mirage relevados de esta tarea,pasaron a ser escoltas aéreos
Otro punto a considerar,es que Israel,por ser un pais pequeño,en aquellos tiempo pues,no tenia y no podia reponer tan rapidamente a sus pilotos de combate y además estaba enfrentando su extinción como estado.Entonces bajo esas circunstancias,pues cualquier estado busca dotarse de las armas que le den la MAYOR VENTAJA frente a sus enemigos.
Esa mayor ventaja,se plasmo en la entrega por parte de USA,de los F16,que comparado con el Mirage,de salida le ganaba en el radar por tanto, en las misiones de combate aéreo y bombardeo.el F16 paso a reemplazar ambos aviones(Mirage y Kfir).Para terminar de enterrar al Kfir(Por que eso querian los Gringos y ya explicare el por que)Usa le entrega a Israel los F15,con esto el F15 pasa a realizar la mayoria de misiones de combate aereo y los F16 quedan más para lo del bombardeo,con esto a Israel no le queda otra que dar de baja a sus Kfir,ya que la relación costo/beneficio inmediata,se inclinaba a favor del F16.
Por eso se dieron de baja en Israel los Kfir,no por malos,sino por que israel logro acceso a mejores aviones(Igual pasaria aqui,si a Colombia por algun milagro,le dieran acceso privilegiado a F16 ultimo modelo y luego a F15 de los más modernos,pues obviamente el Kfir se dara de baja)
Además los gringos se olieron el tocino,de que Israel desarrollaria aviones y que sobre estos no tendria control y además perderian una parte del mercado(cuando vieron la exportación del kfir y sus variantes(Nammer -C2-.C7)Y se terminaron de convencer de esto,cuando Israel comenzo a desarrolar el Lavi.
Por eso y otras cosillas,los gringos,soltaron F16 y F15.
Ahora veamos,Ud es doctor,pero supongamos que trabaja 10 años en un hospital en España,en el Dpto de Urgencias,pasados esos años ud se pensiona y una persona que investigue su vida,un día en un foro dice"El doctor Shogun es una porqueria,por que en los 10 años que sirvió en este hospital NUNCA atendio un parto"
A este idiota,hablador de vascuencias,como se le ocurre pretender que Ud,tenga un alto numero de partos en su haber,si a ud lo tienen destinado a otra área que es urgencias.
Bueno,asi esta Ud,diciendo que el kfir jamas derribo nada,como va a derribar,si la gran mayoria de misiones que le daban era las de bombardeo y como Ud lo dice,lo hizo muy bien contra los sisitemas AA rusos.
Por lo que podemos inferir,que los Kfir que tiene hoy la FAC,dotados con radar de seguimiento del terreno,interconetados con link-16,sistemas de defensa electronica,pods designadores de blancos,pods iluminadores de blancos y armas Stand off.realizaran la tarea de bombardeo contra la AAA Venezola,mejor que lo que la realizaron los kfir que carecian de todas estas herramientas tecnologicas que hoy tiene los Kfir de la FAC.
Asi que en su papel de bombarderos,el Kfir es un digno adversario y aún mas si la lechuza logra interferir los radares de los sistemas AAA de nuestras PHDC.
Y en combate aéreo,con sus cascos,misiles piton 5,mejor avionica y defensas electronicas,sera un muy duro rival,para los F16 Venezolanos y si los Flanker se pone a tiro,pues tambien se les da candela.
Shogun23 dijo: , ningun pais de importancia opera esas porquerias ,
Ningun pais de importancia opera el Kfir,pero si operan aviones basados en el concepto de avión en DELTA.
Francia y todos los operadorers del miraje 2000.
Alemania-Inglaterra-Italia-España operan el Eurofighter
India opera el TEJAS
China opera el J10.
Suecia opera el Gripen
Todos,todos con base en el concepto de aviones en delta,asi que si ese concepto en el que se basa el fkir, fuera una porqueria,esos paises importantes hubieran optado por desarrollar sus aviones bajo otro concepto.
Asi que el Kfir,no es malo per se.
Shogun23 dijo: No se como pretenden algunos que si es que los cacareados 16 Kfir llevaran todos esos equipos que elucubran y sin multiplicadores de fuerza sin SISDAN ya nos podemos ir de milongas y rositas frente a las dos HDC
Pues,frente a Ecuador y nicaragua,si podemos y a Venezuela se le puede causar daño.
Shogun23 dijo: 16 cazas asi tengan todos los juguetes que no los tienen y apostaria que no los van a tener no son suficientes por que no podrian asimilar perdidas , los Flankers/Vipers con que derriben 5 o 6 Kfir ya tienen casi de ganada la superioridad aerea ,
Es correcta esta apreciación suya,pero eso no indica,ni prueba que por eso el Kfir sea mal avión,Si Ud toma 16 F16,como los venezolanos y los enfrenta a 23 Flanker y 10 F16,pues esos F16,tampoco podrian asumir la perdida de 5 ellos y garantizar la supremacia áerea
Asi que señor Shogun,todos esos argumentos y ejemplos suyos,estan fuera de contexto y solo dejan patente,sus gananas de derramar bilis.
De todo esto que escribiste, lo que mas me llamo la atención es esa parte donde dices, que hay muchos paises que no operan el Kfir pero si operan aviones de ala delta, no vi que nadie criticara los aviones de ala delta, la critica es correspondiente al "KFIR" encima lo comparas con aviones como el gripen, el Mirage, 2000,J10, solo te falto meter al Rafale y typhoon jajaajaja.
que también tienen ese diseño, pero como ya lo dije antes no es el diseño lo que esta criticando medio mundo aqui, es el hecho de que el kfir es muy viejo, y andar metiéndole mas tecnología es un gasto innecesario y además peligroso porque estos aviones estan muy propensión a sufrir accidentes y seria una perdida considerable si se cae un avión tan viejo con tanto aparataje moderno, me parece que por ahi va la critica de shogun.
DOKU ya te respondio muy bien el forista Bafes a tus barbaridades y fantasias , ademas ya te han dicho que eso de Kfir EW es un proyecto que eso no esta operativo lo mismo que la integracion de los HMS/HMD/DASH y que solo se hara si al final consiguen solucionar el problema de sobrecarga de electronica del Kfir a solo pichurricos 16 Kfir , es decir un escuadron y punta , muy pocos , poquisimos aviones , si acaso si acaso para hacer defence counter air y eso de hambre , ud de verdad se cree todas esas patrañas que dice que con 16 aviones que en el papel llevaran esos equipos , en el papel por que en realidad son solo 5 como dijo Erich , con un solo avion de EW ''Lechuza'' jaja bonito nombre sera por que de dia no ve nada , sin AWACS , sin un SISDAN con dientes que cubra todos los huecos que deja un pack de cazas en modo de supremacia aerea que no hay tampoco , ud de verdad cree que le va a ''dar candela'' a cazas de superioridad aerea como los SU-30 ? , mientras esos pocos Kfir , a dia de hoy solo 5 que pueden hacer counter air , estan protegiendo CACOM-1 que no tiene ni una cauchera antiaerea por cierto , los demas estaran cazando a esa la tan cacareada lechuza que es desgraciadamente una , 1 , una unidad , estaran destruyendo todos los radares del SISDAN que no tienen tampoco ni una cauchera para defenderlos , estaran cargandose todos los demas CACOM , todos los F-16 , los demas SU-30 y los K.-8 podran entregar su armamento con total libertad por que no hay de lado Colombiano nada que se los pueda impedir y olvidese ud de misiones dentro de espacio aereo Venezolano o SEAD , por no tenemos ni un solo misil antiradiacion para que sepa y a diferencia nuestra el vecino pais si tiene un sistema de defensa antiaerea integrado en anillos completo el CODAI y vuelvo a los numeros que no mienten con solo 16 cazas asi fueran Gripen ud no puede defender espacio areo propio y ademas ir a contraatacar en espacio aereo enemigo y con esos 16 Kfir con esos juguetes repito en el papel tampoco podra hacer BAI, tampoco podra hacer CAP/CAS , nada de eso , solo podra hacer counter air de unas pocas areas determinadas , CATAM , palanquero , hasta que ya no pueda asimilar mas perdidas por que como son tan pocos aviones , el enemigo no tendra que derribarlos todos con que derriba 6 ya ha ganado la supremacia aerea amiguito.
Vamos a ver señor si no tiene NPI de este tema menos haga ud comparaciones absurdas , en España los partos eutocicos los atienden enfermeras llamadas comadronas o matronas , los Ginecologos atendemos partos distocicos , instrumentales y cesareas y todas las intervenciones obstetricas en caso de complicaciones obstetricas , no hable de lo que no sabe , no sabe nisiquiera de la aviacion militar de su propio pais Colombia menos va a saber de esta clase de temas.
Sr es ud el que deberia estar derramando bilis y espumarajos por la boca ante tamaña deblacle de la FAC no yo , es u el que tendria que estar hinchado de valium para poder dormir en un pais cuyos cielos les violan el espacio aerea un dia si y un dia no , se les mete Venezuela casi todos los dias cual prostituta y la FAC no tiene voluntad y tampoco tiene con que defender ese espacio aereo y rece ud señor que si hay una guerra esos cazas y aviones de ataque y helos enemigos van a alcazar casi todos sus objetivos en Colombia y eso lo va a ver ud no yo , bueno si lo vere por TV , como voy a derramar bilis si el pais donde vivo esta defendido por el EA Español cuya punta de lanza es el EF aparte de F-18 entre otras cosas como misiles Patriots , escudo antimisiles de la OTAN en Rota etc etc , no amiguito yo no derramo bilis alguna , a lo mejor un poco ahora con el terrorismo Islamico , pero ni una molecula de bilis derramo por que Colombia tenga unas cazas que no sirven para nada distinto a matar pilotos.
Ademas miente ud el Kfir no fue ninguna ''mejora'' del Mirage , fue un apaño por el embargo al que fue sometido por Francia , apenas pudieron comprar cazas nuevos de paquete a Francia y a los US los Kfir los dieron de baja y nisiquiera los dejaron en reserva activa ni como cazas de segunda linea ni nada de nada , los dejaron ahi a esperar que surgiera algun pais de [[Editado por el sistema]] corruptos al cual meterselas doblada no una sino 3 veces y aqui algunos como el sr DOKU felices con eso jajajaja.
El Kfir nunca fue un buen caza , tampoco fue un buen bombardero , cumplio como bombardero en picado contra baterias SAM pero tambien fueron derribados muchos y solo logro un derribo y frente a un avion inferior , fue un apaño de los Israelies mientras podian hacerse con algo mejor , ud sr DOKU no tiene idea de lo que esta hablando .
No lo creo, porque los únicos Kfir que vuelan hoy día son los nuestros. Creo que la última modernización antes de la nuestra fueron los Kfir de Ecuador que quedaron como Kfir CE.
Que son básicamente lo mismo que hay acá, en la cabina una pantalla menos, y sin las arandelas de guerra electrónica, y autodefensa, tanto el CE como el C-10 vienen del proyecto Kfir 2000, del cual Ecuador fue el launch customer.
Severino16 dijo: Para tratar de entender mas el asunto tengo que pregunta si además de Colombia los otros dos operadores han realizado las mismas actualizaciones en los kfir??
Los otros paises no fueron tan idiotas como para caer en las fantasías pintadas por la IAI de que estos aviones podían hacer de todo y durar mucho tiempo con tan solo unas "economicas" actualizaciones.
Exacto, a los ecuatorianos les ofrecieron lo mismo que tenemos actualmente acá, (por una módica suma) la respuesta: no muchísimas gracias.
es decir que todos estos equipos estarían en una fase de "ensayo y error" por llamarlo de alguna manera de hay las dificultades que estan experimentando con las ultimas adiciones... lo que hay que ver es si esos equipos fueron pensados-diseñados específicamente para la aeronave (kfir) o pertenecen a otras (f-16 por ejemplo) y astan tratando de adaptarlas porque pudiera ser ese el motivo de los inconvenientes en la aerodinámica y el sistema eléctrico
Si el proyecto Kfir 2000 que mencioné anteriormente se hubiese vendido seguramente se habrían subsanado los problemas de la integración de los sistemas nuevos, pero con único cliente IAI no va a perder plata afinando detalles, nos vendieron lo que compramos, y a chuparse esa mandarina.
Y para los que se llenan la boca hablando de cómo podemos atender a la FAE miren lo que puso mi amigo Comando en el FMG, nosotros por supuesto no tenemos jamás esas cantidades.
La otra tarde, mientras descansaba después de una opípara cena -de ratona gorda- abrazado a mi árbol preferido, escuché una interesante conversación en la que un alto mando de la FAE comentaba que los misiles Derby y Python 5 estaban TOTALMENTE integrados en nuestros aviones CHEETAH.
DOKU dijo: Vaya e investigue que son los canards y cuales son las ventajas que le proporcionan al Kfir,sobre el mirage,especialmente al tomar los giros, en los aterrizajes y despegues.
Igual la electrónica de este avionazo no resiste conexión con más sistemas.
Pues a esa información que colocó Comando Gato e'techo no le confiaría mucho. ¿Por qué?, porque la bajó de la página de SIPRI. Y ya sabemos qué tan confiable es la página de SIPRI. Si es por creerle entonces ciegamente a SIPRI, entonces la FAC tiene tremendo arsenal comprado a Israel...
Comentarios
Buneo se puede cirticar , por su puesto , pero sabiendo, no especulativamente . No como dice el forista que los militares Colombainos no sabian que la adición de una cajitas negras aqui y otras alla en las bahias y una antenas aui y otras por alla iban a cambiar el peso de avion ( y el centro de gravedad , cosa que se le olvido )
Y el flujo de aire por el fuselaje no se ve afectado por el cambio de nariz?
un poco mas de comprensión, por eso pongo entre paréntesis quizás... recordemos que esto tiene beneficios para algunos bolsillos, no se lo tomen tod a pecho o como agresión... obviamente los aviadores y técnicos colombianos saben lo que es un avión, y lo que significa hacer cambios en ellos... como también hay otros que saben que meterle plata a las naves es agarrar a puño lleno pa sus bolsillos, y este comentario lo hago por sus mismos comentarios... ustedes son los que saben a ciencia cierta sobre las comisiones de los viaticadores...
Claro, totalmente, pero: 1 para eso estan los tuneles de viento 2. ese ya se habia hecho con otros fuselajes de Mirage 5 en Chile. La nariz cambia el flujo de aire y el radar el CG y el peso . Es complicado pero con tuneles de viento, ecuaciones y vuelos de prueba se hizo. Ahora que el avion va a perder prestaciones , si , que va a ser mas limitado en la maniobra si, pero la ventajas de ver mas alla del horizonte y poder guiar misles BVR compenzan .
ahora entiendes... disculpen lo sarcastico no se me da escrito... la proxima pondre(sarcasmo) asi. para que no existan malos entendidos...
no dije que fuera la misma... mas bien parecida...
No claro es lógico que el personal de la fac en conjunto con los israelíes estén al tantode las consecuencias que traen los cambios a la estructura pero como dije es algo sin precedente en este aparato (kfir) es decir ensayo y error... lo que he notado en el foro es que muchos se preguntan si vale la pena?? A mi me parece que así como están pueden cumplir perfectamente un rol secundario cuando llegue el nuevo caza.
Definitivamente tienes problemas... por que siempre tienes que hacer comentarios xenófobos? osea estamos debatiendo, mira si te duele lo de los Kfir lo entiendo, si aqui hicieran lo mismo (cosa que hicieron T-72) me molestaría, pero... no se, no es algo como para tomarlo asi como lo tomas tan a pecho... si lees todos los post (cosa que no haces) te darás cuenta a que viene todo esto... No es criticar por criticar, ni mucho menos porque un venezolano quiera humillar de esta absurda y estúpida manera a un colombiano... chamo ojalá madures algún dia!
Y la mayoría de los que se preguntan si vale la pena son foristas colombianos y la preocupación es válida porque todos sospechan las consecuencias de esas adiciones y nuevas características que se están implementando en los vectores actules
Claro. LA FAC opto ( asesorada por los amigos que todo lo hacen ) "enchapar en oro" ( gold plate ) un caza , que no era caza, para empezar y llenarlo de cositas para subirle la cotizacion en la batalla aerea. Eso lo hacen todas las Fuerza Aereas del mundo , pero aqui lo llevaron a su maxima expresion. Coger un avion de ataque a tierra de 3era generacion y llenarlo de cajitas negras y pods para volverlo un CAZA POLIVALENTE de 4 GENERACION . Ese es el resumen de la historia del kfir en la FAC y aqui todos sabemos eso. Pero lo siguen intentado como si estuvieramos en 1990. Dos Mirages 5 bi plazas seran pronto ( por la magia de IAI) kfirs tc 12 .. pero con Atar 9k50. Hay que darles credito por creer en un concepto/pataforma y llevarlo al limite .
Todos estos cambios estructurales para poder acomodar la aviónicasi aumenta sus capacidades, es innegable que esto sea asi, pero a costa de perder maniobrabilidad, y una de las directrices en el contexto defensivo para lo que estan destinados es contradictorio, primero eso... tienes un alcance elevado de sistemas de misiles capaces de cazar a grandes distancias, pero, si lo llevamos al plano real cuantos C-10 necesitas para contrarestar a un SU-30 por nombrar una hipótesis? y si son mas de uno? y aunado a esto la supuesta corta vida util del caza dicho por ustedes lo mínimo de 5 años, esto según sus comentarios, y máximo 15? esto depende de la incierta "todavía" llegada del nuevo caza...
caballeros despues de haber leido comentarios a favor o en contra de invertirle a una plataforma que hasta hace poco sus mismos pilotos se negaban a volar , opino que la FAC debe saber si vale la pena o no la inversion es una responsabilidad que a la hora de una situacion real compromete la soberania del pais , la vida de sus pilotos y los recursos de la nacion
Pues,frente a Ecuador y nicaragua,si podemos y a Venezuela se le puede causar daño.
Es correcta esta apreciación suya,pero eso no indica,ni prueba que por eso el Kfir sea mal avión,Si Ud toma 16 F16,como los venezolanos y los enfrenta a 23 Flanker y 10 F16,pues esos F16,tampoco podrian asumir la perdida de 5 ellos y garantizar la supremacia áerea
Asi que señor Shogun,todos esos argumentos y ejemplos suyos,estan fuera de contexto y solo dejan patente,sus gananas de derramar bilis.
De todo esto que escribiste, lo que mas me llamo la atención es esa parte donde dices, que hay muchos paises que no operan el Kfir pero si operan aviones de ala delta, no vi que nadie criticara los aviones de ala delta, la critica es correspondiente al "KFIR" encima lo comparas con aviones como el gripen, el Mirage, 2000,J10, solo te falto meter al Rafale y typhoon jajaajaja.
que también tienen ese diseño, pero como ya lo dije antes no es el diseño lo que esta criticando medio mundo aqui, es el hecho de que el kfir es muy viejo, y andar metiéndole mas tecnología es un gasto innecesario y además peligroso porque estos aviones estan muy propensión a sufrir accidentes y seria una perdida considerable si se cae un avión tan viejo con tanto aparataje moderno, me parece que por ahi va la critica de shogun.
DOKU ya te respondio muy bien el forista Bafes a tus barbaridades y fantasias , ademas ya te han dicho que eso de Kfir EW es un proyecto que eso no esta operativo lo mismo que la integracion de los HMS/HMD/DASH y que solo se hara si al final consiguen solucionar el problema de sobrecarga de electronica del Kfir a solo pichurricos 16 Kfir , es decir un escuadron y punta , muy pocos , poquisimos aviones , si acaso si acaso para hacer defence counter air y eso de hambre , ud de verdad se cree todas esas patrañas que dice que con 16 aviones que en el papel llevaran esos equipos , en el papel por que en realidad son solo 5 como dijo Erich , con un solo avion de EW ''Lechuza'' jaja bonito nombre sera por que de dia no ve nada , sin AWACS , sin un SISDAN con dientes que cubra todos los huecos que deja un pack de cazas en modo de supremacia aerea que no hay tampoco , ud de verdad cree que le va a ''dar candela'' a cazas de superioridad aerea como los SU-30 ? , mientras esos pocos Kfir , a dia de hoy solo 5 que pueden hacer counter air , estan protegiendo CACOM-1 que no tiene ni una cauchera antiaerea por cierto , los demas estaran cazando a esa la tan cacareada lechuza que es desgraciadamente una , 1 , una unidad , estaran destruyendo todos los radares del SISDAN que no tienen tampoco ni una cauchera para defenderlos , estaran cargandose todos los demas CACOM , todos los F-16 , los demas SU-30 y los K.-8 podran entregar su armamento con total libertad por que no hay de lado Colombiano nada que se los pueda impedir y olvidese ud de misiones dentro de espacio aereo Venezolano o SEAD , por no tenemos ni un solo misil antiradiacion para que sepa y a diferencia nuestra el vecino pais si tiene un sistema de defensa antiaerea integrado en anillos completo el CODAI y vuelvo a los numeros que no mienten con solo 16 cazas asi fueran Gripen ud no puede defender espacio areo propio y ademas ir a contraatacar en espacio aereo enemigo y con esos 16 Kfir con esos juguetes repito en el papel tampoco podra hacer BAI, tampoco podra hacer CAP/CAS , nada de eso , solo podra hacer counter air de unas pocas areas determinadas , CATAM , palanquero , hasta que ya no pueda asimilar mas perdidas por que como son tan pocos aviones , el enemigo no tendra que derribarlos todos con que derriba 6 ya ha ganado la supremacia aerea amiguito.
Vamos a ver señor si no tiene NPI de este tema menos haga ud comparaciones absurdas , en España los partos eutocicos los atienden enfermeras llamadas comadronas o matronas , los Ginecologos atendemos partos distocicos , instrumentales y cesareas y todas las intervenciones obstetricas en caso de complicaciones obstetricas , no hable de lo que no sabe , no sabe nisiquiera de la aviacion militar de su propio pais Colombia menos va a saber de esta clase de temas.
Sr es ud el que deberia estar derramando bilis y espumarajos por la boca ante tamaña deblacle de la FAC no yo , es u el que tendria que estar hinchado de valium para poder dormir en un pais cuyos cielos les violan el espacio aerea un dia si y un dia no , se les mete Venezuela casi todos los dias cual prostituta y la FAC no tiene voluntad y tampoco tiene con que defender ese espacio aereo y rece ud señor que si hay una guerra esos cazas y aviones de ataque y helos enemigos van a alcazar casi todos sus objetivos en Colombia y eso lo va a ver ud no yo , bueno si lo vere por TV , como voy a derramar bilis si el pais donde vivo esta defendido por el EA Español cuya punta de lanza es el EF aparte de F-18 entre otras cosas como misiles Patriots , escudo antimisiles de la OTAN en Rota etc etc , no amiguito yo no derramo bilis alguna , a lo mejor un poco ahora con el terrorismo Islamico , pero ni una molecula de bilis derramo por que Colombia tenga unas cazas que no sirven para nada distinto a matar pilotos.
Ademas miente ud el Kfir no fue ninguna ''mejora'' del Mirage , fue un apaño por el embargo al que fue sometido por Francia , apenas pudieron comprar cazas nuevos de paquete a Francia y a los US los Kfir los dieron de baja y nisiquiera los dejaron en reserva activa ni como cazas de segunda linea ni nada de nada , los dejaron ahi a esperar que surgiera algun pais de [[Editado por el sistema]] corruptos al cual meterselas doblada no una sino 3 veces y aqui algunos como el sr DOKU felices con eso jajajaja.
El Kfir nunca fue un buen caza , tampoco fue un buen bombardero , cumplio como bombardero en picado contra baterias SAM pero tambien fueron derribados muchos y solo logro un derribo y frente a un avion inferior , fue un apaño de los Israelies mientras podian hacerse con algo mejor , ud sr DOKU no tiene idea de lo que esta hablando .
Saludos
Que son básicamente lo mismo que hay acá, en la cabina una pantalla menos, y sin las arandelas de guerra electrónica, y autodefensa, tanto el CE como el C-10 vienen del proyecto Kfir 2000, del cual Ecuador fue el launch customer.
Los otros paises no fueron tan idiotas como para caer en las fantasías pintadas por la IAI de que estos aviones podían hacer de todo y durar mucho tiempo con tan solo unas "economicas" actualizaciones.
Exacto, a los ecuatorianos les ofrecieron lo mismo que tenemos actualmente acá, (por una módica suma) la respuesta: no muchísimas gracias.
Si el proyecto Kfir 2000 que mencioné anteriormente se hubiese vendido seguramente se habrían subsanado los problemas de la integración de los sistemas nuevos, pero con único cliente IAI no va a perder plata afinando detalles, nos vendieron lo que compramos, y a chuparse esa mandarina.
Y para los que se llenan la boca hablando de cómo podemos atender a la FAE miren lo que puso mi amigo Comando en el FMG, nosotros por supuesto no tenemos jamás esas cantidades.
La próxima vez que hablen de la superioridad de Colombia frente a Ecuador, piénsenlo dos veces.
Saludos,
Igual la electrónica de este avionazo no resiste conexión con más sistemas.
mientras tanto el Kafiracelerando,
Pues a esa información que colocó Comando Gato e'techo no le confiaría mucho. ¿Por qué?, porque la bajó de la página de SIPRI. Y ya sabemos qué tan confiable es la página de SIPRI. Si es por creerle entonces ciegamente a SIPRI, entonces la FAC tiene tremendo arsenal comprado a Israel...
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
Así es. Estaba pensando lo mismo que Camik: ¿Alguien tiene fotos de los Python 5 y Derby de la FAE?
Por lo menos todo lo que lista SIPRI para la FAC sabemos que existe porque ya lo hemos visto, pero eso de la FAE nanay cucas...
Bueno, ustedes que tienen mejor ojo que yo tal vez detecten algo.
Howdy, Stranger!
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