AndresK dijo: DavidRec en el FMG se ha tomado una interesante molestia en tratar de averiguar visualmente si los Kfir ya poseen el sistema HMDS. ¿Ustedes qué creen?
Parecería que sí, (aunque aquí se dijo que esos cascos no entraban en el habitáculo de un C-10)únele lo que subrrayé en el FMG de Faust
aunque no creas, creo que esta mas cerca de un Growler de lo que crees...
salvando las diferencias,.. las nuevas antenas ESM/RWR adicionales a las del RWR a bordo significa que el avión amplía su rango de frecuencia detectable (e interferible) si utiliza un SOJ capaz... no se si usarán el sky shield o uno interno (la antenas de uno es medio grandecita) pero sin duda estará mucho más capacitado que un simple avión con SPJ....
el teatro de operaciones ha variado...la amenaza electrónica y de las armas guiada a largo alcance es muy patente...
Severino16 dijo: DE QUE SIRVE SEGUIR METIENDOLE"VIAGRA" A UNA MAQUINA (PORQUE RECORDEMOS QUE ESTAMOS HABLANDO DE UNA MAQUINA Y LAS MAQUINAS SON EFICIENTES O NO LO SON) QUE ESTA LLEGANDO AL FINAL DE SU VIDA UTIL???
Te va responder que ves el vaso medio vacío y que tienes bilis.
Severino16 dijo: DE QUE SIRVE SEGUIR METIENDOLE"VIAGRA" A UNA MAQUINA (PORQUE RECORDEMOS QUE ESTAMOS HABLANDO DE UNA MAQUINA Y LAS MAQUINAS SON EFICIENTES O NO LO SON) QUE ESTA LLEGANDO AL FINAL DE SU VIDA UTIL???
Te va responder que ves el vaso medio vacío y que tienes bilis.
Severino 16 Y quien carajo eres tu aquí para violar las reglas del foro y gritar al escribir con mayúscula si no le gusta lo que dice Doku o el que sea pues ya sabe que hacer
no se lo tome como un grito (aunque se que escribir en mayúscula es igual a eso en la red) to me lo como algo escrito con especial énfasis como la idea central del planteamiento la cual quería resaltar... lo explique en la primera parte de la intervención tu mismo puedes leer que le exprese mi respeto en primer lugar. Dicho esto espero que el asunto quede claro
No utilice el término carajos ni nada parecido de hecho no tengo ese tipo de tendencias como pueden apreciar en mis anteriores intervenciones.....pero si la administración considera pertinente una sanción no tengo problemas
y si funcionaran correctamente esos cascos?...averigüen.
Bueno, por la forma cómo pregunta, parece que la integración no va como bien. Tienen sus problemas. Cuando Erich pregunta así, nunca es para decir: sí, funciona OK...
Severino16 dijo: DE QUE SIRVE SEGUIR METIENDOLE"VIAGRA" A UNA MAQUINA (PORQUE RECORDEMOS QUE ESTAMOS HABLANDO DE UNA MAQUINA Y LAS MAQUINAS SON EFICIENTES O NO LO SON) QUE ESTA LLEGANDO AL FINAL DE SU VIDA UTIL???
Severino,tu planteamiento esta partiendo mal de salida y permiteme explicartelo:
1) Las maquinas(Kfir) que segun estan llegando a su vida util,son de las ultimas construidas en Israel y que segun afirman por ahi,volaron una media de 500 horas con la fuerza aerea Israeli.Por tanto estamos hablando de 12-13 Kfir con minimo unas 4000 horas de vuelo todavia vigentes en susu celulas.Es decir NO estan llegando al final de su vida util.
En otras palabras el 80% aproximado de la flota(!3 Kfir) estan en esas condiciones y los 3 restantes serian los menos ruleteados de los Kfir mas antiguos.
Entonces la primera de varias razones del por que se le sigue metiendo plata a esas maquinas (Kfir) ya la puedes ver.
2)Es algo que pocos ven,pero resulta que ese billete y esa de tecnologia que se le esta metiendo a los Kfir hoy,esta ahorrando billete y gastos el dia de mañana en el nuevo avión que se compre y le esta ahorrando al pais mucho meses,quizas un año de estar vulnerable a los ataques de sus PHDC. A ver y te explico:
>Toda esta tecnologia que el kfir no tenia y que hace rato se le empezo a meter(por ejemplo el nuevo radar)y la ultima que se le incorporo(Facultades de EW)Son tecnologias que van a venir en el "NUEVO" avión de la FAC.
Entonces,resulta que nuestros PILOTOS,los de AVIONICA;los PLANIFICADORES DE MISION,los ARMEROS,los OFICIALES DE GUERRA ELECTRONICA,los operadores de la LECHUZA(CN de EW)los operadores de toda plataforma y centro de mando que sea capaz de enlazarse via LINK16,con los Kfir.TODA esta gente que es bastante y que incluye tambien a la ARC y al EJC,ha estado y esta recibiendo entrenamiento,estan ganando experiencia,estan interactuando entre si y con otras fuerzas,todo esto genera sinergia y multiplica fuerza y poder.
Cada día,desde que comenzo la modernización del Kfir,es un día ganado en la adaptación del nuevo avión a las doctrinas de nuestras fuerzas y en especial a las doctrinas de la FAC.
Cad hora de vuelo del Kfir modernizado es una hora de vuelo ahorrado en el nuevo avión Este seria la segunda razon de seguir metiendo billete (tecnologia) al Kfir y si mal no estoy,eso que se le esta metiendo son ajustes en dolares a contratos ya firmados,pero atrasados,como lo de los casco.
Al final cuando llegue el nuevo avión,además de que nuestros pilotos,ya se encontraran entrenados en muchos aspectos,pues nos quedara un avión de segunda linea con tecnologia y capacidades muy actuales y vigentes(Por ejemplo por ahi trajeron una foto de la carlinga de un f16 venezolano)se supone que es un avión mas moderno que un Kfir,mas sin embargo la avionica del Kfir,es mucho mas moderna y eficiente que la de ese F16. y quizas esa avionica del Kfir te permita hacer un par de cosas que no pueda hacer el F16 Venezolano.
Asi que cuando llegue el nuevo avión,pues la FAC quedara con un avion de primera linea,el cual reducira la brecha con el Su-30 y con otro avión(Kfir) que superara en tecnologia al avión de segunda linea Venezolano.
En resumen meter billete ahora,es ahorrar tiempo y billete en el avión de mañana.
Si el Kfir,en cualquier momento,sufriera de un flame out,como Ud afirma,pues no los hubieran volado en el desfile del 20 de julio sobre una gran ciudad,es mas la FAC ha operado el Kfir por muchos años,si estos se cayeran en cualquier momento como UD afirma,pues no hubiera ninguno.Es mas en Red flag,que es un ejercicio de combate lo más real posible,ningun Kfir se cayo,ni ninguno presento flame out y eso fue antes de la revisión y reparación de los motores por parte de IAI,es decir que a día de hoy,es menos probable que eso pase.
Tercera razon por la cual se le sigue metiendo plata a los Kfir,pues sencillamente no tenemos otro mejor avión al que metersela,es decir no tenemos mas.
camilo1ats dijo: Parecería que sí, (aunque aquí se dijo que esos cascos no entraban en el habitáculo de un C-10)únele lo que subrrayé en el FMG de Faust.. Al parecer estamos engañados, hay Kfirsorpresas de las que no sabíamos, o no?.
Estábamos engañados ???... Quienes y sobre que estábamos engañados ??...de verdad no entiendo este comentario.
Creo que lo que dice Fasut, lo hemos dicho aqui varios inclusive ya se conocia por documentos de la FAC sobre la integración de un sistema de EW en los Kfir, pero revisemos lo que dice FAUST para ver cual es la sorpresa:
" las nuevas antenas ESM/RWR adicionales a las del RWR a bordo significa que el avión amplía su rango de frecuencia detectable (e interferible) si utiliza un SOJ capaz "
En otras palabras lo que dice Faust, es que el Kfir ahora integra una sistema de autoproteccion ( por sus siglas en ingles SPJ)... algo que se confirma al ver los tipos de sensores que se le estan integrando al Kfir y que ya conocíamos de antemano sobre esta integración por documentos de la FAC que se publicaron aqui varias veces... entonces cual es la sorpresa aqui ??.
Y en cuanto al SOJ ( Stand- Off Jammer) que deberia ser un Pod de EW israeli por obvias razones, es lo que faltaría confirmar porque hasta ahora no tenemos conocimiento de alguna compra por parte de la FAC, de un Pod de EW Israeli o de otra nacionalidad para integrárselo a los Kfir o al Kfir que denomina "C-10 EW" y por eso lo que se conoce hasta ahora es que lo que adquirió la FAC para los Kfir es un sistema de autoproteccion (SPJ).... la interrogante que hay que despejar para saber si se adquirió algo mas que solo un SPJ para los Kfir, que vuelvo y repito es algo muy positivo porque eleva su nivel de supervivencia en el TO, es saber si también se adquirió algún sistema o sistemas de SOJ (Pod de EW), porque mientras no tengamos esa confirmación, es un sistema de SPJ ni mas ni menos .
Ahora, hay una alta probabilidad que se haya o se piense adquirir un SOJ y esa duda se empezara a despejar cuando sepamos con certeza, si todos los Kfir que estan recibiendo esta suite, la FAC los esta denominado como plataformas "EW", o solamente es a un solo Kfir al que se le denomina de esta manera (el que vimos en la imagen que nos compartió Andres).,, si es a todos, es probable que la FAC este exagerando su denominación con esta integración de uns sistema SPJ, pero si es un solo Kfir o dos los que estan recibiendo solamente esta denominación la cosa puede ser diferente.
Si es un solo Kfir o dos los que hayan recibido esta denominación, existe una alta probabilidad que la FAC este pensando o haya adquirido pods de EW para integraselos a estas dos/una plataforma, y configurarlas para que realicen misiones de EJ ( Escort jamming) a paquetes de batalla, donde un Kfir con pods de EW brindaría cobertura a un escuadrón de Kfir que se internen en territorio enemigo:
Si la FAC adquirió sistemas de SPJ para varios Kfir y a uno o dos, los modifico para que pudieran llevar sistemas de SOJ, seria la configuración ideal para crear dos o tres escuadrones bien equipados para realizar misiones de SEAD/STRIKE.. pero me surge una interrogante: si la FAC quería configurar uno o dos Kfir para que cumplan el rol de EJ, porque no configuro un TC-12 ??.... todas las plataformas que estan configuradas para desempeñar este rol son bliplazas y no monoplazas, porque para un piloto es muy difícil volar el avión y al mismo tiempo operar los equipos de EW ... la carga de trabajo para un solo tripulante es muy alta por eso estas plataformas son biplazas y para la muestra un botón:
Inclusive plataformas un poco mas "discretas" en sus capacidades, comparándolas con las dos plataformas anteriores que acabe de subir, también son biplazas...como el F-16I SUOFA, que integra un sistema de EW de la empresa Elisra ( SPS 3000) en su fuselaje ( "espina dorsal"):
Entonces en resumen: es evidente que un sistema SOJ integrado como el que llevan los F-16 soufa en la "espina dorsal" de su fuselaje no se lo integraron al Kfir y lo digo, porque no se ve por ningún lado del fuselaje del Kfir "C-10 EW", un panel de un tamaño considerable como el que lleva el F-16 SOUFA y no me digan que internamente, porque si algo no tiene el Kfir es espacio interno; asi que nos queda solo la opción de que la FAC haya adquirido o piense adquirir un Pod externo para su o sus "C-10 EW" ... por ahora y por lo que se conoce o mejor, lo que yo conozco - para no hablar por los demás- lo que lleva el Kfir es un sistema SPJ ( autoproteccion) que vuelvo y repito: es una buena decisión de la FAC, porque le da a los pilotos del Kfir, una alta probabilidad de sobrevivir en un TO atestado de misiles (SAM- Cazas)
Severino,tu planteamiento esta partiendo mal de salida y permiteme explicartelo:
1) Las maquinas(Kfir) que segun estan llegando a su vida util,son de las ultimas construidas en Israel y que segun afirman por ahi,volaron una media de 500 horas con la fuerza aerea Israeli.Por tanto estamos hablando de 12-13 Kfir con minimo unas 4000 horas de vuelo todavia vigentes en susu celulas.Es decir NO estan llegando al final de su vida util.
El problema es el motor, aunque se afirma que los israelíes pueden garantizar su mantenimiento y operatividad. El problema de un vector tan viejo es su obsolencia en sí, en el red flag un kfir tuvo problemas estructurales producto de maniobrar más allá de lo que permite la máquina, no puede superar 7g.
DOKU dijo: En otras palabras el 80% aproximado de la flota(!3 Kfir) estan en esas condiciones y los 3 restantes serian los menos ruleteados de los Kfir mas antiguos.
Teníamos 24 kfir, es decir que la flota debe ser de 20 o 19 cazas, ni siquiera sabe con certeza el número de cazas y se atreve a realizar afirmaciones acerca de sus condiciones operacionales.
DOKU dijo: Toda esta tecnologia que el kfir no tenia y que hace rato se le empezo a meter(por ejemplo el nuevo radar)y la ultima que se le incorporo(Facultades de EW)Son tecnologias que van a venir en el "NUEVO" avión de la FAC.
y qué ahorro significa, no tiene fuertes argumentos. Si fuera por capacitación en estas tecnologías se podría llegar a un tipo de acuerdo con la USAF para que nuestros pilotos se formasen en Estados Unidos, más si se atara el convenio con una compra de cazas a EEUU.. (pero es más rentable perder dinero en una kafetera).
DOKU dijo: Cad hora de vuelo del Kfir modernizado es una hora de vuelo ahorrado en el nuevo avión Este seria la segunda razon de seguir metiendo billete (tecnologia) al Kfir y si mal no estoy,eso que se le esta metiendo son ajustes en dolares a contratos ya firmados,pero atrasados,como lo de los casco.
Y lamentablemente el kfir ha volado muy poco últimamente; habría que analizar por cuántas hora de vuelo el kfir está en tierra, para ver qué estamos ahorrando y qué capacidad operativa tenemos.
DOKU dijo: En resumen meter billete ahora,es ahorrar tiempo y billete en el avión de mañana.
Muy poco argumento para tal afirmación.
DOKU dijo: Si el Kfir,en cualquier momento,sufriera de un flame out,como Ud afirma,pues no los hubieran volado en el desfile del 20 de julio sobre una gran ciudad,es mas la FAC ha operado el Kfir por muchos años,si estos se cayeran en cualquier momento como UD afirma,pues no hubiera ninguno.
Por favor, si vuelan peligrosamente los A-37 al lado de un aeropuerto civil, hasta accidentes con los A-37 han significado problemas para las operaciones normales del aeropuerto, hasta ahora sin consecuencias siniestras afortunadamente, así que no podemos afirmar nada.
DOKU dijo: Tercera razon por la cual se le sigue metiendo plata a los Kfir,pues sencillamente no tenemos otro mejor avión al que metersela,es decir no tenemos mas.
Después de cuatro accidentes y hasta un muerto es muy temeraria afirmación.
La modernización del kfir fue un fracaso en casi todos los aspectos, una adquisición que se inició durante el gobierno de Álvaro Uribe y hoy en el segundo mandato de Santos no está plenamente operativa.
Bien algunos puntos para complementar, información toda que proviene de personas cercanas a estos procesos.
Son 5 las aviones que ya cuentan con los cascos HMDS (o mejor 5 pilotos, pues cada casco es exclusivo para cada piloto, de ahí las cláusulas que estos han tenido que firmar), sin embargo y a pesar del entusiasmo con el que han sido recibidos y lo evidentemente útil que son, desafortunadamente el sistema eléctrico del Kfir ya esta sobrecargado, lo que aparentemente estaría afectando el funcionamiento de este sistema que en ocasiones se "desconecta" o simplemente deja de funcionar.
Sobre el punto que en el círculo rojo señalo Toledo, el mismo es parte del sistema Elisra y detectaría señales IR.
En relación al sistema C10EW, el mismo ya fue probado, pero al parecer la FAC no esta convencida de su incorporación por la resistencia parásita y por limitar la capacidad de maniobra de los aviones, aparte de sobrecalentar de manera notoria el sistema eléctrico de los Kfir.
Muy bien Doku entiendo lo que planteas es algo así como un contacto temprano o adelantado con la futura tecnología que pueda adquirir la fac con el futuro caza bueno espero que los motores no den problema y también veo que no malinterpreto cuando resalte en mayúsculas algunas cosas eso habla bien de usted, y bueno lo de los f 16 todos sabemos el porque están en esas condiciones
Bien algunos puntos para complementar, información toda que proviene de personas cercanas a estos procesos.
Son 5 las aviones que ya cuentan con los cascos HMDS (o mejor 5 pilotos, pues cada casco es exclusivo para cada piloto, de ahí las cláusulas que estos han tenido que firmar), sin embargo y a pesar del entusiasmo con el que han sido recibidos y lo evidentemente útil que son, desafortunadamente el sistema eléctrico del Kfir ya esta sobrecargado, lo que aparentemente estaría afectando el funcionamiento de este sistema que en ocasiones se "desconecta" o simplemente deja de funcionar.
Sobre el punto que en el círculo rojo señalo Toledo, el mismo es parte del sistema Elisra y detectaría señales IR.
En relación al sistema C10EW, el mismo ya fue probado, pero al parecer la FAC no esta convencida de su incorporación por la resistencia parásita y por limitar la capacidad de maniobra de los aviones, aparte de sobrecalentar de manera notoria el sistema eléctrico de los Kfir.
Saludos.!!
Eso es lo que pasa cuando quieres poner cosas nuevas enoticias máquinas viejas... se pueden solucionar algunas cosas pero nunca funcionara de la misma forma que en máquinas más modernas y menos cuando esas máquinas no se producen ya y son pocos los usuarios que las operan... ese es otro punto débil de la aeronave solo 3 países operan con ellas
Te contesto con otra pregunta.. cuantas naciones operan u operaron f-5 en los últimos 15 años?? Te recuerdo que el f-5 en su época fue todo un éxito en ventas
Bien algunos puntos para complementar, información toda que proviene de personas cercanas a estos procesos.
Son 5 las aviones que ya cuentan con los cascos HMDS (o mejor 5 pilotos, pues cada casco es exclusivo para cada piloto, de ahí las cláusulas que estos han tenido que firmar), sin embargo y a pesar del entusiasmo con el que han sido recibidos y lo evidentemente útil que son, desafortunadamente el sistema eléctrico del Kfir ya esta sobrecargado, lo que aparentemente estaría afectando el funcionamiento de este sistema que en ocasiones se "desconecta" o simplemente deja de funcionar.
Sobre el punto que en el círculo rojo señalo Toledo, el mismo es parte del sistema Elisra y detectaría señales IR.
En relación al sistema C10EW, el mismo ya fue probado, pero al parecer la FAC no esta convencida de su incorporación por la resistencia parásita y por limitar la capacidad de maniobra de los aviones, aparte de sobrecalentar de manera notoria el sistema eléctrico de los Kfir.
Saludos.!!
Una corrección Erich, lo que se probo y se descarto no fue el sistema C-10EW pues ese es justamente el que se integro (Suite ECM interna Elisra) la cual ya mi persona y el amigo ALEXChemos explicado con suficiencia que NO ES UN DISPOSITIVO DE PERTURBACIÓN, sino una suite ECM de autoprotección ante sistemas de radar activo y semiactivo en misiles aire aire y superficie aire!!
Lo que la FAC descarto luego de probar fueron los pod ECM pues los mismos producen mucha resistencia y limitan en demasía la capacidad evasiva del Kfir y su alcance
No te preocupes estoy más allá de todo eso como siempre digo con un simple "no me gusta" basta además soy partidario de un nuevo caza para la fac así que no tiene sentido la connotación de nacionalidad... y le voy a dar una ayuda y es que los mismos gringos operan los f-5
Una corrección Erich, lo que se probo y se descarto no fue el sistema C-10EW pues ese es justamente el que se integro (Suite ECM interna Elisra) la cual ya mi persona y el amigo ALEXChemos explicado con suficiencia que NO ES UN DISPOSITIVO DE PERTURBACIÓN, sino una suite ECM de autoprotección ante sistemas de radar activo y semiactivo en misiles aire aire y superficie aire!!
Lo que la FAC descarto luego de probar fueron los pod ECM pues los mismos producen mucha resistencia y limitan en demasía la capacidad evasiva del Kfir y su alcance
Buen postALEX C pues estaba trabajando en algo similar a lo que publicaste primero, así que sólo complemento.
Es bueno aclarar que los sistemas ECM, pueden ser ofensivos o defensivos.
Los sistemas ofensivos son aquellos empleados por aviones especializados en la EW como los EA-6, EA-18, por citar dos ejemplos, en donde se emplean PODS de guerra electrónica y sistemas integrados de miles de vatios, capaces de interferir radares y comunicaciones, además de recoger inteligencia electrónica. Estos PODS OECM por ejemplo en el GROWLER serían los AN/ALQ-99. De igual forma estos aviones también van equipados con DECM, o ECM defensivas, para su autoprotección, siguiendo el mismo ejemplo anterior, serían los PODS AN/ALQ-218.
Los sistemas defensivos son todas aquellas suites y equipos que buscan la protección del avión frente a las amenazas de misiles. En ella están los MAWS, RWR, LWR, flares, chaff y jammers defensivos, que por lo general son del tipo SPJ, como el E/EL-8222 que uso la FAC en Red Flag o lo L-005S de los Su-30Mk2. Generalmente interfieren la guía radárica de los misiles AA o SAM por deceptive, DFRM. Sólo los aviones de 4++ o 5 generación, vienen de fabrica con sistemas Jammer defensivos integrados, como es el caso de los Gripen, Eurofighter, Tejan, etc, pues se diseñaron con esas previsiones y ya poseen los espacios. Hay casos de integraciones, como el del EL/L-8240, que es parte de la suite EW del F-16I SOUFA, que como detalló ALEX es la SPS-3000 y ocupa toda la espina dorsal del aparato.
Particularmente dudo que se haya montado un jammer defensivo de forma interna en el Kfir primeramente por el tema del espacio y luego que es más económico y polivalente hacer uso de un pod externo. (lo puedes integrar de forma sencilla a un posible sustituto del Kfir) Ojo, puedo estar equivocado, pero a mi parecer lo que se integró fue el sistema de autodefensa SPS-65V5 o algo parecido, que es una suite que integra MAWS, RWR, LWR y despligue automático de flares y chaff.
Comentarios
Si notaron esto??
Parecería que sí, (aunque aquí se dijo que esos cascos no entraban en el habitáculo de un C-10)únele lo que subrrayé en el FMG de Faust
http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-aerea-colombiana-t36118-5940.html
Al parecer estamos engañados, hay Kfirsorpresas de las que no sabíamos, o no?.
Saludos,
Te va responder que ves el vaso medio vacío y que tienes bilis.
Severino 16 Y quien carajo eres tu aquí para violar las reglas del foro y gritar al escribir con mayúscula si no le gusta lo que dice Doku o el que sea pues ya sabe que hacer
no se lo tome como un grito (aunque se que escribir en mayúscula es igual a eso en la red) to me lo como algo escrito con especial énfasis como la idea central del planteamiento la cual quería resaltar... lo explique en la primera parte de la intervención tu mismo puedes leer que le exprese mi respeto en primer lugar. Dicho esto espero que el asunto quede claro
No utilice el término carajos ni nada parecido de hecho no tengo ese tipo de tendencias como pueden apreciar en mis anteriores intervenciones.....pero si la administración considera pertinente una sanción no tengo problemas
Bueno, por la forma cómo pregunta, parece que la integración no va como bien. Tienen sus problemas. Cuando Erich pregunta así, nunca es para decir: sí, funciona OK...
Jejejejejejejeje
Mmmm... si lo comparamos contra la imagen de la suite EW del Tejas que coloqué antes... se van atando más cabos...
Severino,tu planteamiento esta partiendo mal de salida y permiteme explicartelo:
1) Las maquinas(Kfir) que segun estan llegando a su vida util,son de las ultimas construidas en Israel y que segun afirman por ahi,volaron una media de 500 horas con la fuerza aerea Israeli.Por tanto estamos hablando de 12-13 Kfir con minimo unas 4000 horas de vuelo todavia vigentes en susu celulas.Es decir NO estan llegando al final de su vida util.
En otras palabras el 80% aproximado de la flota(!3 Kfir) estan en esas condiciones y los 3 restantes serian los menos ruleteados de los Kfir mas antiguos.
Entonces la primera de varias razones del por que se le sigue metiendo plata a esas maquinas (Kfir) ya la puedes ver.
2)Es algo que pocos ven,pero resulta que ese billete y esa de tecnologia que se le esta metiendo a los Kfir hoy,esta ahorrando billete y gastos el dia de mañana en el nuevo avión que se compre y le esta ahorrando al pais mucho meses,quizas un año de estar vulnerable a los ataques de sus PHDC. A ver y te explico:
>Toda esta tecnologia que el kfir no tenia y que hace rato se le empezo a meter(por ejemplo el nuevo radar)y la ultima que se le incorporo(Facultades de EW)Son tecnologias que van a venir en el "NUEVO" avión de la FAC.
Entonces,resulta que nuestros PILOTOS,los de AVIONICA;los PLANIFICADORES DE MISION,los ARMEROS,los OFICIALES DE GUERRA ELECTRONICA,los operadores de la LECHUZA(CN de EW)los operadores de toda plataforma y centro de mando que sea capaz de enlazarse via LINK16,con los Kfir.TODA esta gente que es bastante y que incluye tambien a la ARC y al EJC,ha estado y esta recibiendo entrenamiento,estan ganando experiencia,estan interactuando entre si y con otras fuerzas,todo esto genera sinergia y multiplica fuerza y poder.
Cada día,desde que comenzo la modernización del Kfir,es un día ganado en la adaptación del nuevo avión a las doctrinas de nuestras fuerzas y en especial a las doctrinas de la FAC.
Cad hora de vuelo del Kfir modernizado es una hora de vuelo ahorrado en el nuevo avión Este seria la segunda razon de seguir metiendo billete (tecnologia) al Kfir y si mal no estoy,eso que se le esta metiendo son ajustes en dolares a contratos ya firmados,pero atrasados,como lo de los casco.
Al final cuando llegue el nuevo avión,además de que nuestros pilotos,ya se encontraran entrenados en muchos aspectos,pues nos quedara un avión de segunda linea con tecnologia y capacidades muy actuales y vigentes(Por ejemplo por ahi trajeron una foto de la carlinga de un f16 venezolano)se supone que es un avión mas moderno que un Kfir,mas sin embargo la avionica del Kfir,es mucho mas moderna y eficiente que la de ese F16. y quizas esa avionica del Kfir te permita hacer un par de cosas que no pueda hacer el F16 Venezolano.
Asi que cuando llegue el nuevo avión,pues la FAC quedara con un avion de primera linea,el cual reducira la brecha con el Su-30 y con otro avión(Kfir) que superara en tecnologia al avión de segunda linea Venezolano.
En resumen meter billete ahora,es ahorrar tiempo y billete en el avión de mañana.
Si el Kfir,en cualquier momento,sufriera de un flame out,como Ud afirma,pues no los hubieran volado en el desfile del 20 de julio sobre una gran ciudad,es mas la FAC ha operado el Kfir por muchos años,si estos se cayeran en cualquier momento como UD afirma,pues no hubiera ninguno.Es mas en Red flag,que es un ejercicio de combate lo más real posible,ningun Kfir se cayo,ni ninguno presento flame out y eso fue antes de la revisión y reparación de los motores por parte de IAI,es decir que a día de hoy,es menos probable que eso pase.
Tercera razon por la cual se le sigue metiendo plata a los Kfir,pues sencillamente no tenemos otro mejor avión al que metersela,es decir no tenemos mas.
Estábamos engañados ???... Quienes y sobre que estábamos engañados ??...de verdad no entiendo este comentario.
Creo que lo que dice Fasut, lo hemos dicho aqui varios inclusive ya se conocia por documentos de la FAC sobre la integración de un sistema de EW en los Kfir, pero revisemos lo que dice FAUST para ver cual es la sorpresa:
" las nuevas antenas ESM/RWR adicionales a las del RWR a bordo significa que el avión amplía su rango de frecuencia detectable (e interferible) si utiliza un SOJ capaz "
En otras palabras lo que dice Faust, es que el Kfir ahora integra una sistema de autoproteccion ( por sus siglas en ingles SPJ)... algo que se confirma al ver los tipos de sensores que se le estan integrando al Kfir y que ya conocíamos de antemano sobre esta integración por documentos de la FAC que se publicaron aqui varias veces... entonces cual es la sorpresa aqui ??.
Y en cuanto al SOJ ( Stand- Off Jammer) que deberia ser un Pod de EW israeli por obvias razones, es lo que faltaría confirmar porque hasta ahora no tenemos conocimiento de alguna compra por parte de la FAC, de un Pod de EW Israeli o de otra nacionalidad para integrárselo a los Kfir o al Kfir que denomina "C-10 EW" y por eso lo que se conoce hasta ahora es que lo que adquirió la FAC para los Kfir es un sistema de autoproteccion (SPJ).... la interrogante que hay que despejar para saber si se adquirió algo mas que solo un SPJ para los Kfir, que vuelvo y repito es algo muy positivo porque eleva su nivel de supervivencia en el TO, es saber si también se adquirió algún sistema o sistemas de SOJ (Pod de EW), porque mientras no tengamos esa confirmación, es un sistema de SPJ ni mas ni menos .
Ahora, hay una alta probabilidad que se haya o se piense adquirir un SOJ y esa duda se empezara a despejar cuando sepamos con certeza, si todos los Kfir que estan recibiendo esta suite, la FAC los esta denominado como plataformas "EW", o solamente es a un solo Kfir al que se le denomina de esta manera (el que vimos en la imagen que nos compartió Andres).,, si es a todos, es probable que la FAC este exagerando su denominación con esta integración de uns sistema SPJ, pero si es un solo Kfir o dos los que estan recibiendo solamente esta denominación la cosa puede ser diferente.
Si es un solo Kfir o dos los que hayan recibido esta denominación, existe una alta probabilidad que la FAC este pensando o haya adquirido pods de EW para integraselos a estas dos/una plataforma, y configurarlas para que realicen misiones de EJ ( Escort jamming) a paquetes de batalla, donde un Kfir con pods de EW brindaría cobertura a un escuadrón de Kfir que se internen en territorio enemigo:
Si la FAC adquirió sistemas de SPJ para varios Kfir y a uno o dos, los modifico para que pudieran llevar sistemas de SOJ, seria la configuración ideal para crear dos o tres escuadrones bien equipados para realizar misiones de SEAD/STRIKE.. pero me surge una interrogante: si la FAC quería configurar uno o dos Kfir para que cumplan el rol de EJ, porque no configuro un TC-12 ??.... todas las plataformas que estan configuradas para desempeñar este rol son bliplazas y no monoplazas, porque para un piloto es muy difícil volar el avión y al mismo tiempo operar los equipos de EW ... la carga de trabajo para un solo tripulante es muy alta por eso estas plataformas son biplazas y para la muestra un botón:
Inclusive plataformas un poco mas "discretas" en sus capacidades, comparándolas con las dos plataformas anteriores que acabe de subir, también son biplazas...como el F-16I SUOFA, que integra un sistema de EW de la empresa Elisra ( SPS 3000) en su fuselaje ( "espina dorsal"):
Entonces en resumen: es evidente que un sistema SOJ integrado como el que llevan los F-16 soufa en la "espina dorsal" de su fuselaje no se lo integraron al Kfir y lo digo, porque no se ve por ningún lado del fuselaje del Kfir "C-10 EW", un panel de un tamaño considerable como el que lleva el F-16 SOUFA y no me digan que internamente, porque si algo no tiene el Kfir es espacio interno; asi que nos queda solo la opción de que la FAC haya adquirido o piense adquirir un Pod externo para su o sus "C-10 EW" ... por ahora y por lo que se conoce o mejor, lo que yo conozco - para no hablar por los demás- lo que lleva el Kfir es un sistema SPJ ( autoproteccion) que vuelvo y repito: es una buena decisión de la FAC, porque le da a los pilotos del Kfir, una alta probabilidad de sobrevivir en un TO atestado de misiles (SAM- Cazas)
El problema es el motor, aunque se afirma que los israelíes pueden garantizar su mantenimiento y operatividad. El problema de un vector tan viejo es su obsolencia en sí, en el red flag un kfir tuvo problemas estructurales producto de maniobrar más allá de lo que permite la máquina, no puede superar 7g.
Teníamos 24 kfir, es decir que la flota debe ser de 20 o 19 cazas, ni siquiera sabe con certeza el número de cazas y se atreve a realizar afirmaciones acerca de sus condiciones operacionales.
y qué ahorro significa, no tiene fuertes argumentos. Si fuera por capacitación en estas tecnologías se podría llegar a un tipo de acuerdo con la USAF para que nuestros pilotos se formasen en Estados Unidos, más si se atara el convenio con una compra de cazas a EEUU.. (pero es más rentable perder dinero en una kafetera).
Y lamentablemente el kfir ha volado muy poco últimamente; habría que analizar por cuántas hora de vuelo el kfir está en tierra, para ver qué estamos ahorrando y qué capacidad operativa tenemos.
Muy poco argumento para tal afirmación.
Por favor, si vuelan peligrosamente los A-37 al lado de un aeropuerto civil, hasta accidentes con los A-37 han significado problemas para las operaciones normales del aeropuerto, hasta ahora sin consecuencias siniestras afortunadamente, así que no podemos afirmar nada.
Después de cuatro accidentes y hasta un muerto es muy temeraria afirmación.
La modernización del kfir fue un fracaso en casi todos los aspectos, una adquisición que se inició durante el gobierno de Álvaro Uribe y hoy en el segundo mandato de Santos no está plenamente operativa.
Excelente post Alexc, como de costumbre.
Bien algunos puntos para complementar, información toda que proviene de personas cercanas a estos procesos.
Son 5 las aviones que ya cuentan con los cascos HMDS (o mejor 5 pilotos, pues cada casco es exclusivo para cada piloto, de ahí las cláusulas que estos han tenido que firmar), sin embargo y a pesar del entusiasmo con el que han sido recibidos y lo evidentemente útil que son, desafortunadamente el sistema eléctrico del Kfir ya esta sobrecargado, lo que aparentemente estaría afectando el funcionamiento de este sistema que en ocasiones se "desconecta" o simplemente deja de funcionar.
Sobre el punto que en el círculo rojo señalo Toledo, el mismo es parte del sistema Elisra y detectaría señales IR.
En relación al sistema C10EW, el mismo ya fue probado, pero al parecer la FAC no esta convencida de su incorporación por la resistencia parásita y por limitar la capacidad de maniobra de los aviones, aparte de sobrecalentar de manera notoria el sistema eléctrico de los Kfir.
Saludos.!!
Y el kfires una plataforma limitada. Muchas gracias Erich por toda la información que suministras.
Muy bien Doku entiendo lo que planteas es algo así como un contacto temprano o adelantado con la futura tecnología que pueda adquirir la fac con el futuro caza bueno espero que los motores no den problema y también veo que no malinterpreto cuando resalte en mayúsculas algunas cosas eso habla bien de usted, y bueno lo de los f 16 todos sabemos el porque están en esas condiciones
Eso es lo que pasa cuando quieres poner cosas nuevas enoticias máquinas viejas... se pueden solucionar algunas cosas pero nunca funcionara de la misma forma que en máquinas más modernas y menos cuando esas máquinas no se producen ya y son pocos los usuarios que las operan... ese es otro punto débil de la aeronave solo 3 países operan con ellas
Te contesto con otra pregunta.. cuantas naciones operan u operaron f-5 en los últimos 15 años?? Te recuerdo que el f-5 en su época fue todo un éxito en ventas
Camik no tienes porque ser despectivo...
Una corrección Erich, lo que se probo y se descarto no fue el sistema C-10EW pues ese es justamente el que se integro (Suite ECM interna Elisra) la cual ya mi persona y el amigo ALEXChemos explicado con suficiencia que NO ES UN DISPOSITIVO DE PERTURBACIÓN, sino una suite ECM de autoprotección ante sistemas de radar activo y semiactivo en misiles aire aire y superficie aire!!
Lo que la FAC descarto luego de probar fueron los pod ECM pues los mismos producen mucha resistencia y limitan en demasía la capacidad evasiva del Kfir y su alcance
Saludos
No te preocupes estoy más allá de todo eso como siempre digo con un simple "no me gusta" basta además soy partidario de un nuevo caza para la fac así que no tiene sentido la connotación de nacionalidad... y le voy a dar una ayuda y es que los mismos gringos operan los f-5
Listo Sayaret, gracias por la corrección.
Buen postALEX C pues estaba trabajando en algo similar a lo que publicaste primero, así que sólo complemento.
Es bueno aclarar que los sistemas ECM, pueden ser ofensivos o defensivos.
Los sistemas ofensivos son aquellos empleados por aviones especializados en la EW como los EA-6, EA-18, por citar dos ejemplos, en donde se emplean PODS de guerra electrónica y sistemas integrados de miles de vatios, capaces de interferir radares y comunicaciones, además de recoger inteligencia electrónica. Estos PODS OECM por ejemplo en el GROWLER serían los AN/ALQ-99. De igual forma estos aviones también van equipados con DECM, o ECM defensivas, para su autoprotección, siguiendo el mismo ejemplo anterior, serían los PODS AN/ALQ-218.
Los sistemas defensivos son todas aquellas suites y equipos que buscan la protección del avión frente a las amenazas de misiles. En ella están los MAWS, RWR, LWR, flares, chaff y jammers defensivos, que por lo general son del tipo SPJ, como el E/EL-8222 que uso la FAC en Red Flag o lo L-005S de los Su-30Mk2. Generalmente interfieren la guía radárica de los misiles AA o SAM por deceptive, DFRM. Sólo los aviones de 4++ o 5 generación, vienen de fabrica con sistemas Jammer defensivos integrados, como es el caso de los Gripen, Eurofighter, Tejan, etc, pues se diseñaron con esas previsiones y ya poseen los espacios. Hay casos de integraciones, como el del EL/L-8240, que es parte de la suite EW del F-16I SOUFA, que como detalló ALEX es la SPS-3000 y ocupa toda la espina dorsal del aparato.
Particularmente dudo que se haya montado un jammer defensivo de forma interna en el Kfir primeramente por el tema del espacio y luego que es más económico y polivalente hacer uso de un pod externo. (lo puedes integrar de forma sencilla a un posible sustituto del Kfir) Ojo, puedo estar equivocado, pero a mi parecer lo que se integró fue el sistema de autodefensa SPS-65V5 o algo parecido, que es una suite que integra MAWS, RWR, LWR y despligue automático de flares y chaff.
Algunos link de interés:
http://www.iai.co.il/sip_storage/files/7/27537.pdf
https://www.flightglobal.com/FlightPDFArchive/1987/1987 - 1866.PDF
Saludos.
Howdy, Stranger!
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