Toda la razón ahi unos pocos foristas que tiran no mas de las criticas de otros y de eso se dejan llevar pero desconocen MUCHÍSIMO de algunos sistemas, o no se toman el trabajo de investigar bien solo comentan y repiten lo de otros pero bueno esto es un foro abierto y libre.
Es que eso es lo que siempre ha pasado en éste tipo de debates: se critica desde el más completo desconocimiento de las cosas. Aquí la consigna es criticar por criticar, claro, como la base está montada para ello:
> El Kfir es un avión viejo o de diseño viejo.
> El Kfir es un avión de ataque a suelo que acá la FAC lo volvió hagalo-todo, multirol, cuando es claro que no da para tanto. Pero como no hay más por el momento...
> La FAC ha cometido sendos errores en el aparte de los cuidados y mantenimientos de los motores dándole esa tarea a un tercero sin experiencia real en ello.
> La FAC no ha ejecutado adecuadamente otros procesos de la modernización, como la integración de los cascos HMDS.
Y eso ya les da motivos para criticar de ahí para adelante y embestir otras cosas que sí son positivas, pero que no conocen o simplemente critican por criticar ya por inercia.
DavidRec dijo: Lo invito a informarse mejor de los sistemas de los que quiere hacer crítica.
Como afirmóque con el kit guía volaba un "poliducto". Es un kit guía para bombas de determinado peso que solo da para atacar objetivos, al parecer, con un rango máximo de 100 km. Para poder hacer un daño efectivo y disuasivo me parece que la FAC necesita un misil tipo Storm Shadow MBDA, misiles capaces de inhabilitar por ejemplo aeródromos, centrales eléctricas e incluso la RAF lo utiliza para atacar objetivos protegidos por búnkers y tiene un mayor, muy mayor rango de acción. Así que se muy bien de las siempre cortas y pequeñas capacidades que tenemos.
DavidRec dijo: Y torpe sería no darse cuenta para qué la hecho o qué me la ha inspirado.
Torpe lista, subjetiva además, como para pasar por de lado.
DavidRec dijo: por eso, una de las imprecisiones de Doku es señalar que apenas ahora se está en capacidad de ello.
Estimado David,me explique mal,no es que yo insinue que el Kfir apenas ahora tiene la capacidad de Radar Warning Receiber (RWR)lo que sucede es que no todos los foristas venezolanos son entendidos o se hacen los no entendidos,entonces no se puede decir:"El Kfir sabe que el suko lo tiene en su radar"
Por que como no conocen del tema, saldran a decirte que esas son fantasias tuyas,te llamaran niño y un monton de calificativos.entonces cuando se plantea una situación toca ser lo mas grafico posible y no saltarse los pasos asi sean obvios,pues si no se hace asi,algunos de ellos no sabran por que x arma puede hacer x o y cosa.
un ejemplo claro de esto es lo que tu planteas,que el Kfir puede alcanzar objetivos a pesar de la AA Venezolana y enseguida salen algunos a decir que no es asi,pues desconocen las armas del Kfir.
Entonces para que ellos no salten a decir que no es asi,te toca explicar que es una Spice,cuantos tipos existen,como funcionan,como es el perfil de ataque con ellas,como pueden burlar a los radares,que es un ataque de saturación,que es pint-point-que es comparación de imagenes.
Por eso fue que explique que era un Radar-Warning-Receiber,pero en ningun momento dije que este era una nueva facultad en el Kfir o su suit.
Lo del poliducto es un ejemplo. Pero el kit de Spice1000 puede ser instalados en bombas de hasta 500 Lb y eso no es poca cosa, capaz de destruir infraestructuras importantes. Y de esas podemos hablar hasta de posiciones SAM o de comando y control, que casi siempre están fuertemente construidas. Y 100 Km no es poca cosa...
Por cierto, el Storm Shadow es considerado como misil crucero (560Km) por ende, no se permite su venta a Latinoamérica por un dichoso tratado que anda por ahí...
marcel dijo: desconocen MUCHÍSIMO de algunos sistemas, o no se toman el trabajo de investigar bien solo comentan y repiten lo de otros pero bueno esto es un foro abierto y libre.
Hijo, llevo décadas siguiendo hilos, leyendo e investigando sobre el tema de la militaria, no soy general, como ninguno acá, pero tengo bases solidas para criticar con suficientes argumentos el grado de indefensión en el que se encuentra el país.
HIJO tal vez... Pero a ratos no parece!!! pero respeto sus comentarios como dije arriba esto es un foro libre y abierto y no vayamos a crear off topic aqui viejo
jcmorey2 dijo: 1) el Kfir o los Kfir no tienen el mismo alcance de radar que los Su-30, al igual que el alcance de los misiles. girar buscando un combate es mala idea! pero continuo tu logica...
Correcto lo del mayor alcance del Suko,pero el Kfir detecta con su RWR,que esta siendo iluminado por el enemigo,y en que dirección esta ese radar y si el Kfir puede confundir y evitar los misiles de largo alcance del suko,llegar el momento en que el Kfir pueda tener al suko dentro de su radar y poder disparar sus derby.
jcmorey2 dijo: ) el va a maniobrar (siguiendo tu lógica) para tratar de detetectar a raya..
Pues a los que esten más cerca,en este caso seria a los puntos,pero si raya esta al alcance de tiro del derby,por que no dispararle?
jcmorey2 dijo: a ubicación de raya NO ES la de los puntos.
Obvio.
jcmorey2 dijo: con cazas su radar tan solo le funciona en arco frontal! si otra nave se acerca a las 6 en silencio electrónico, como lo detetecta el Kfir?
Para eso existen las formaciones que adoptan los aviones en combate,donde el ala cubre la seis del lider, tambien los radares en tierra te avisan de la aproximación de otros aviones y los pilotos periodicamente miran a sus seis.
Ahora el misil IR de corto alcance R73 que utiliza Rusia tiene un alcance de 30KM,los venezolanos deben ser de unos 20( versión de exportación-gradados)por tanto esa es la distancia a la que deben aproximarse los Sukos,para disparar en silencio radar. Y cuando disparen el sensor que detecta misiles entrantes y que actiban el lanzamiento de bengalas le avisa al piloto del ataque.
Eso era antes,(Guerra de Malvinas)que los aviones no tenian esos sensores de alerta,hoy en día ya no es tan facil,como lo planteas.
Lo del poliducto es un ejemplo. Pero el kit de Spice1000 puede ser instalados en bombas de hasta 500 Lb y eso no es poca cosa, capaz de destruir infraestructuras importantes. Y de esas podemos hablar hasta de posiciones SAM o de comando y control, que casi siempre están fuertemente construidas. Y 100 Km no es poca cosa...
Por cierto, el Storm Shadow es considerado como misil crucero (560Km) por ende, no se permite su venta a Latinoamérica por un dichoso tratado que anda por ahí...
para lanzar un spice hay que volar bastante alto y noes que el vecino no tenga nada para detectar un Kfir volando alto....
y volar bajo y ascender de golpe seria un suicidio con esa porqueria de J79 que se ahoga con cualquier cosa.
Entre mas alto vueles mejor se va a portar el J79, como pasa con los turbojets, el problema de ese motor es exigirle a baja altura por la edad, y si a eso le sumas temperatura tropical y un alto ángulo de ataque (interrupción o cambio repentino en la el flujo de aire al motor) tienes la receta para un sabroso flame-out.
AndresK dijo: Y de esas podemos hablar hasta de posiciones SAM o de comando y control, que casi siempre están fuertemente construidas. Y 100 Km no es poca cosa...
Pero teniendo en cuenta los anillos de defensa antiaérea que tiene el enemigo, empezando por su principal vector de combate, tenemos que tener mucha suerte para ponernos en rango de acción, entonces dadas las condiciones, 100 km de rango tampoco es la gran cosa.
Acá interpretan todo por minucias, es una capacidad importante la que posibilita el Spice 1000, no obstante, dada nuestra principal hipótesis de conflicto y sus capacidades no se presenta como un factor que vaya a cambiar el desarrollo de una hipotéticaguerra, simplemente nos dará un poco más de posibilidades, pero solo un poco.
Según he leído los flame out suceden por problemas de comprensión problemas de combustible y absorción de elementos como por ejemplo aves o granizo y tengo entendido que cuando es por falta de oxígeno es en alturas superiores a los 7000 mts ... Ahora bien la FAC y la misma IAI saben porque se están produciendo esos flame out?
Porque de ser así ya deben tener una medida de contingencia, pasa igual como cuando uno viaja, si sabe que sufre de mareo púes se toman una pastilla o un buen aguardiente y solucionó en parte el asunto! Y si el motor a pleno régimen sufre de flame out por falta de oxígeno o de combustible pues se buscará la manera de compensar eso!
No es que se vaya a la guerra con un motor defectuoso sabiendo que con determinada maniobra o altura puedo entrar en flame out y posterior pérdida, no creo que se vaya a ser tan bestia, ahh y adicionalmente creo que la caída de los anteriores Kfir fue cuando la FAC en su inmensa sabiduría y corrupción no le hizo los trabajos que debía y con quién debía a esos motores! Ahí lo que debería haber es una investigación por homicidio culposo, por detrimento patrimonial y otras cosas más!
Bueno, por acá comenté de un Tratado que prohibía que los países fabricantes de misiles crucero de más de 300 Km de alcance los vendiesen a países en vías de desarrollo, pero ahora no lo encuentro por ningún lado. Si alguien pudiera ayudarme a buscarlo, se lo agradezco.
Eso sí, aclaro, si bien prohibe venderlos (por eso en Latinoamérica, por ejemplo, no se ven misiles que superen los 300 Km de alcance) no prohibe que estos países puedan desarrollar los suyos propios, como hace Brasil...
Bueno, por acá comenté de un Tratado que prohibía que los países fabricantes de misiles crucero de más de 300 Km de alcance los vendiesen a países en vías de desarrollo, pero ahora no lo encuentro por ningún lado. Si alguien pudiera ayudarme a buscarlo, se lo agradezco.
Eso sí, aclaro, si bien prohibe venderlos (por eso en Latinoamérica, por ejemplo, no se ven misiles que superen los 300 Km de alcance) no prohibe que estos países puedan desarrollar los suyos propios, como hace Brasil...
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Toda la razón ahi unos pocos foristas que tiran no mas de las criticas de otros y de eso se dejan llevar pero desconocen MUCHÍSIMO de algunos sistemas, o no se toman el trabajo de investigar bien solo comentan y repiten lo de otros pero bueno esto es un foro abierto y libre.
Es que eso es lo que siempre ha pasado en éste tipo de debates: se critica desde el más completo desconocimiento de las cosas. Aquí la consigna es criticar por criticar, claro, como la base está montada para ello:
> El Kfir es un avión viejo o de diseño viejo.
> El Kfir es un avión de ataque a suelo que acá la FAC lo volvió hagalo-todo, multirol, cuando es claro que no da para tanto. Pero como no hay más por el momento...
> La FAC ha cometido sendos errores en el aparte de los cuidados y mantenimientos de los motores dándole esa tarea a un tercero sin experiencia real en ello.
> La FAC no ha ejecutado adecuadamente otros procesos de la modernización, como la integración de los cascos HMDS.
Y eso ya les da motivos para criticar de ahí para adelante y embestir otras cosas que sí son positivas, pero que no conocen o simplemente critican por criticar ya por inercia.
Como afirmóque con el kit guía volaba un "poliducto". Es un kit guía para bombas de determinado peso que solo da para atacar objetivos, al parecer, con un rango máximo de 100 km. Para poder hacer un daño efectivo y disuasivo me parece que la FAC necesita un misil tipo Storm Shadow MBDA, misiles capaces de inhabilitar por ejemplo aeródromos, centrales eléctricas e incluso la RAF lo utiliza para atacar objetivos protegidos por búnkers y tiene un mayor, muy mayor rango de acción. Así que se muy bien de las siempre cortas y pequeñas capacidades que tenemos.
Torpe lista, subjetiva además, como para pasar por de lado.
Estimado David,me explique mal,no es que yo insinue que el Kfir apenas ahora tiene la capacidad de Radar Warning Receiber (RWR)lo que sucede es que no todos los foristas venezolanos son entendidos o se hacen los no entendidos,entonces no se puede decir:"El Kfir sabe que el suko lo tiene en su radar"
Por que como no conocen del tema, saldran a decirte que esas son fantasias tuyas,te llamaran niño y un monton de calificativos.entonces cuando se plantea una situación toca ser lo mas grafico posible y no saltarse los pasos asi sean obvios,pues si no se hace asi,algunos de ellos no sabran por que x arma puede hacer x o y cosa.
un ejemplo claro de esto es lo que tu planteas,que el Kfir puede alcanzar objetivos a pesar de la AA Venezolana y enseguida salen algunos a decir que no es asi,pues desconocen las armas del Kfir.
Entonces para que ellos no salten a decir que no es asi,te toca explicar que es una Spice,cuantos tipos existen,como funcionan,como es el perfil de ataque con ellas,como pueden burlar a los radares,que es un ataque de saturación,que es pint-point-que es comparación de imagenes.
Por eso fue que explique que era un Radar-Warning-Receiber,pero en ningun momento dije que este era una nueva facultad en el Kfir o su suit.
Lo del poliducto es un ejemplo. Pero el kit de Spice1000 puede ser instalados en bombas de hasta 500 Lb y eso no es poca cosa, capaz de destruir infraestructuras importantes. Y de esas podemos hablar hasta de posiciones SAM o de comando y control, que casi siempre están fuertemente construidas. Y 100 Km no es poca cosa...
Por cierto, el Storm Shadow es considerado como misil crucero (560Km) por ende, no se permite su venta a Latinoamérica por un dichoso tratado que anda por ahí...
Hijo, llevo décadas siguiendo hilos, leyendo e investigando sobre el tema de la militaria, no soy general, como ninguno acá, pero tengo bases solidas para criticar con suficientes argumentos el grado de indefensión en el que se encuentra el país.
HIJO tal vez... Pero a ratos no parece!!! pero respeto sus comentarios como dije arriba esto es un foro libre y abierto y no vayamos a crear off topic aqui viejo
Me equivoqué en una cosa: no son bombas de 500 Lb (esas son la Xué) el kit está hecho para bombas de hasta 500 Kg aproximadamente...
para lanzar un spice hay que volar bastante alto y noes que el vecino no tenga nada para detectar un Kfir volando alto....
y volar bajo y ascender de golpe seria un suicidio con esa porqueria de J79 que se ahoga con cualquier cosa.
Correcto lo del mayor alcance del Suko,pero el Kfir detecta con su RWR,que esta siendo iluminado por el enemigo,y en que dirección esta ese radar y si el Kfir puede confundir y evitar los misiles de largo alcance del suko,llegar el momento en que el Kfir pueda tener al suko dentro de su radar y poder disparar sus derby.
Pues a los que esten más cerca,en este caso seria a los puntos,pero si raya esta al alcance de tiro del derby,por que no dispararle?
Obvio.
Para eso existen las formaciones que adoptan los aviones en combate,donde el ala cubre la seis del lider, tambien los radares en tierra te avisan de la aproximación de otros aviones y los pilotos periodicamente miran a sus seis.
Ahora el misil IR de corto alcance R73 que utiliza Rusia tiene un alcance de 30KM,los venezolanos deben ser de unos 20( versión de exportación-gradados)por tanto esa es la distancia a la que deben aproximarse los Sukos,para disparar en silencio radar. Y cuando disparen el sensor que detecta misiles entrantes y que actiban el lanzamiento de bengalas le avisa al piloto del ataque.
Eso era antes,(Guerra de Malvinas)que los aviones no tenian esos sensores de alerta,hoy en día ya no es tan facil,como lo planteas.
Cual tratado estimado?, Seria bueno saber.
Entre mas alto vueles mejor se va a portar el J79, como pasa con los turbojets, el problema de ese motor es exigirle a baja altura por la edad, y si a eso le sumas temperatura tropical y un alto ángulo de ataque (interrupción o cambio repentino en la el flujo de aire al motor) tienes la receta para un sabroso flame-out.
Saludos,
Según usted, que no es nadie.
Pero diles eso a nuestros eruditos en nuestros sistemas.
Pero teniendo en cuenta los anillos de defensa antiaérea que tiene el enemigo, empezando por su principal vector de combate, tenemos que tener mucha suerte para ponernos en rango de acción, entonces dadas las condiciones, 100 km de rango tampoco es la gran cosa.
Acá interpretan todo por minucias, es una capacidad importante la que posibilita el Spice 1000, no obstante, dada nuestra principal hipótesis de conflicto y sus capacidades no se presenta como un factor que vaya a cambiar el desarrollo de una hipotéticaguerra, simplemente nos dará un poco más de posibilidades, pero solo un poco.
Según he leído los flame out suceden por problemas de comprensión problemas de combustible y absorción de elementos como por ejemplo aves o granizo y tengo entendido que cuando es por falta de oxígeno es en alturas superiores a los 7000 mts ... Ahora bien la FAC y la misma IAI saben porque se están produciendo esos flame out?
Porque de ser así ya deben tener una medida de contingencia, pasa igual como cuando uno viaja, si sabe que sufre de mareo púes se toman una pastilla o un buen aguardiente y solucionó en parte el asunto! Y si el motor a pleno régimen sufre de flame out por falta de oxígeno o de combustible pues se buscará la manera de compensar eso!
No es que se vaya a la guerra con un motor defectuoso sabiendo que con determinada maniobra o altura puedo entrar en flame out y posterior pérdida, no creo que se vaya a ser tan bestia, ahh y adicionalmente creo que la caída de los anteriores Kfir fue cuando la FAC en su inmensa sabiduría y corrupción no le hizo los trabajos que debía y con quién debía a esos motores! Ahí lo que debería haber es una investigación por homicidio culposo, por detrimento patrimonial y otras cosas más!
Bueno, por acá comenté de un Tratado que prohibía que los países fabricantes de misiles crucero de más de 300 Km de alcance los vendiesen a países en vías de desarrollo, pero ahora no lo encuentro por ningún lado. Si alguien pudiera ayudarme a buscarlo, se lo agradezco.
Eso sí, aclaro, si bien prohibe venderlos (por eso en Latinoamérica, por ejemplo, no se ven misiles que superen los 300 Km de alcance) no prohibe que estos países puedan desarrollar los suyos propios, como hace Brasil...
Por acá:
http://americamilitar.com/armada/45-fragatas-klasse-fs-1500-de-la-arc-p145.html
Saludos!
Gracias Seaman. Ahí está, por éste régimen de control de armamento:
https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Technology_Control_Regime
Es que no veremos por acá misiles como el Storm Shadow...
A no ser que nos pongamos a investigar, diseñar y construir nuestros propios misiles crucero...
Osea que tampoco veremos el Brahmos por esta region.
no, el limite de los 300km es en los misiles tierra-aire
Howdy, Stranger!
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