No es el quimbaya (proyecto cuyo fin todavía no entiendo....es que sinceramente). Y respecto de Codaltec Edwin, mejor no digo nada.
Es que una cosa es lo que se publica o conoce y otra -muy distinta- lo que realmente sucede, pero que en muchas ocasiones (cada vez con mayor frecuencia) nos abstenemos de comentar o publicar, por que para que...
Esperemos cómo terminan los desarrollos locales, espero que no terminemos con un buque de menos capacidades y con sobre costos, cómo bien lo explicaron anteriormente, algunas fuerzas se han gastado bastante dinero y ciertos UAV aún no vuelan...
Espero por el avance tecnológico del país en general y más específicamente de la industria nacional que estos intereses se transformen en realidades, pero de desear a que se concreten hay muuucho trecho; el tiempo lo dirá.
No es el quimbaya (proyecto cuyo fin todavía no entiendo....es que sinceramente). Y respecto de Codaltec Edwin, mejor no digo nada.
Es que una cosa es lo que se publica o conoce y otra -muy distinta- lo que realmente sucede, pero que en muchas ocasiones (cada vez con mayor frecuencia) nos abstenemos de comentar o publicar, por que para que...
Muchas Gracias Caballero ErichSaumethPor la respuesta! Bueno esperar a ver que pasa con los dineros el tiempo y conocimiento invertido en este UAV.
Con respecto a los radares, se que hablo de algo en lo que soy ignorante, pero pienso que aun a la PES le falta mucho, quizá en ese tiempo se pueda desarrollar más el radar de Codaltec, almenos para que sirva de director de tiro para el cañon de 127 mm (digo esto en mi ignorancia pensando que es un poco mas sencillo esto a un radar que pueda servir, por ejemplo para proporcionar los datos a un Sea Ceptor) Pero como digo es una posibilidad que se me ocurre en mi desconocimiento del tema de radares.
Sí, es que nada de eso es para ya. Recordemos que es un proyecto que ha ido consolidándose para cuando llegue el momento de cortar la primera lámina por allá en 2020 o más allá, así que hay tiempo para diseñar y mejoras los demás proyectos que quieran adherirse a la PES.
AndresK dijo: Sí, es que nada de eso es para ya. Recordemos que es un proyecto que ha ido consolidándose para cuando llegue el momento de cortar la primera lámina por allá en 2020 o más allá, así que hay tiempo para diseñar y mejoras los demás proyectos que quieran adherirse a la PES.
por el 2020 o más? esto de apostar solo por el desarrollo local le va costar más a la seguridad nacional de lo que yo esperaba... mientras tanto con apenas 4 buques sin armamento antiaéreo de medio o largo alcance y con 4 décadas de servicio por lo menos.
Hay que tener en cuenta que COTECMAR jamás ha construido un buque del porte de la PES, así que es algo que hay que planear y diseñar muy bien, no a las carreras. Como ve, no hay experiencia al respecto. Por eso es que COTECMAR y la ARC está buscando un astillero de renombre como socio del proyecto y como bien nos informa Erich, hay 12 astilleros del mundo entero tras ese proyecto, lo que nos lleva a pensar que la vaina no es de poca monta haciendo que se despierte el interés de tanta gente.
Además, si es por tiempos, se me hace que estamos en un buen tiempo, es decir, desde el inicio del proyecto PES hasta que se entregue la primera fragata pasarían como 15 años, aproximadamente. La vez pasada yo traje el informe de gestión de NAVANTIA sobre su proyecto Fragata F-110, la que entraría a reemplazar las Santa María que tienen que son Oliver Hazard Perry; pues bien, NAVANTIA, un astillero con siglos de experiencia encima, ha estimado que el desarrollo de esa nueva fragata les podría tomar entre 10 a 12 años, es decir, en el 2020 o 2022 estaríamos viendo la primera de ellas. Ellos empezaron en 2010.
Así que no se me hace un tiempo desproporcionado para COTECMAR teniendo en cuenta que ese astillero sólo tiene como 15 años de existencia y que recogió lo que quedó de la fracasada CONASTIL.
AndresK dijo: Hay que tener en cuenta que COTECMAR jamás ha construido un buque del porte de la PES, así que es algo que hay que planear y diseñar muy bien, no a las carreras
Eso está muy bien, pero y la seguridad nacional qué? mientras COTECMAR desarrolla todas las cualidades necesarias qué? qué pasa con nuestra armada mientras tanto?
Para el 2020 o más estaráncon cuatro décadas en servicio, sin armamento antiaéreo de mediano y largo alcance y, además, cuatro buques de guerra son insuficientes.
y... para mí un submarino con medio siglo en operación no sé que tan valido sea, me genera dudas de todos modos. pero bueno, le damos el beneficio de la duda.
Un buque que es una corbeta pero que en la ARC opera como un patrullero de altura, sin armamento de ningún tipo y tan bien con sus años encima.
AndresK dijo: Con eso nos tocará apañarnos mientras
Por eso no estoy de acuerdo que el desarrollo local no coincida con los intereses supremos de la nación. Por qué no comprar un diseño como se hizo con la OPV, por qué no asociarse con países europeos para construir algo, los británicos van por ejemplo por las Type 31 que serán unas fragatas más ligeras y multifunción (ligeras comparadas con las type 26 que desplazan algo así como 6000 tn).
Connor_Sunraider dijo: Para 2020 se tiene estimado empezar la construcción, y eso es en ¡4 años!, a ver, que no estamos hablando de que vamos a ver esos buques cuando los colombianos lleguemos a colonizar la luna
Y? las FS-1500llevan en servicio tres décadas y probablemente estarán cuatro décadas, su reemplazo ya debería estar en construcción, no para el 2020.
Connor_Sunraider dijo: y en dos años se tiene previsto implementarles los sistemas antiaéreos de mediano/largo alcance.
Veremos, sin dudar de la veracidad de lo que se afirma, pero usted entiende la prudencia.
Connor_Sunraider dijo: Un buque dejado a medias porque se quiso sacar de él más de lo que se podía con el poco dinero destinado a su puesta a punto, aún letalizable con lo que existe en la ARC pero al que no se le quieren gastar más recursos considerando que el programa P.E.S. está a la vuelta de la esquina.
De hecho, nunca me pareció buena idea recibir ese buque.
Connor_Sunraider dijo: El desarrollo local sí coincide con los intereses de la nación, de ahí el programa P.E.S. que obedece a cumplir con los parámetros que fijó la ARC para los buques que necesitaban. El diseño no se compró directamente porque ninguno cumplía cabalmente los requisitos de la ARC.
ah, ningún diseño cumplía los requerimientos de la ARC? tan exótica es la PES? y si el desarrollo local coincide con el intereses de la nación, pero el desarrollo local debe ser capaz de cumplir con las necesidades en el momento justo y a buen precio, esperemos cómo termina, obvio deseando lo mejor para la ARC y el país.
No es que sea exótica la PES, lo que pasa es que si usted mira la oferta de productos de los astilleros que hay en el mundo, especialmente de los 12 que quieren participar, no todos tienen buques entre las 3.000 a 3.500 Tn. Por ejemplo DCNS de Francia no tiene, Fincantieri de Italia tampoco, BAE de Reino Unido tampoco, DAMEN tampoco, los astilleros israelíes menos y creo que los coreanos tampoco tienen en ese tamaño. Así que para algunos astilleros estamos hablando de un modelo que tendrían que acomodar de otro más grande (caso de DCNS, BAE, Fincantieri) o de otro más pequeño (caso de DAMEN).
AndresK dijo: No es que sea exótica la PES, lo que pasa es que si usted mira la oferta de productos de los astilleros que hay en el mundo, especialmente de los 12 que quieren participar, no todos tienen buques entre las 3.000 a 3.500 Tn.
vamos, vamos, cómo que no? cómo que no pueden presentarnos un diseño de 3000 a 3500 tn?
AndresK dijo: No es que sea exótica la PES, lo que pasa es que si usted mira la oferta de productos de los astilleros que hay en el mundo, especialmente de los 12 que quieren participar, no todos tienen buques entre las 3.000 a 3.500 Tn. Por ejemplo DCNS de Francia no tiene, Fincantieri de Italia tampoco, BAE de Reino Unido tampoco, DAMEN tampoco
A ver, no es que no los tengan, es que a partir de productos que ya comercializan -modulares casi todos- le ofrecen al cliente la oportunidad de integrarles sistemas que aumentan las capacidades de desplazamiento (tonelaje), adecuándose a las necesidades de esepotencial cliente.
Si se habla con Damen, Dcns, Bae, Ficantieri, (y yo personalmente he tenido la oportunidad), encontrara en ellos soluciones en todo el rango posible de embarcaciones, que cada país decide -y de manera particular- llamar según sus planes operativos.
La tendencia actual -creería yo- es la de diseñar embarcaciones que le permitan "jugar" con los pesos totales de la embarcación a partir de un diseño que puede incluso modificarse de acuerdo a lo que el cliente desea.
Todos los astilleros que estan participando en el proyecto PES saben de antemano que esta sera una embarcación con pesos mínimos (+/- 2700 tn) y pesos máximos (+/- 3500) y están ofreciendo diseños modificados o nuevos a la ARC para desarrollarlos junto a Cotecmar.
A eso me refiero Erich. Si usted busca buques de ese tamaño, de ese segmento, en los productos que esos astilleros ofrecen, pues no los va a hallar. Pero como escribí también, dichos astilleros pueden jugar con los modelos que tienen (aprovechando su modularidad) y dependiendo de cual modelo se basen pues los pueden alargar o acortar según el deseo del cliente.
AndresK dijo: A eso me refiero Erich. Si usted busca buques de ese tamaño, de ese segmento, en los productos que esos astilleros ofrecen, pues no los va a hallar.
Se acomoda muy fácilmente, su redacción es clara y usted está en su derecho de re-interpretarse como quiera, en todo caso la posibilidad de un diseño de otro astillero no fue una opción por otras razones.
Comentarios
No es el quimbaya (proyecto cuyo fin todavía no entiendo....es que sinceramente). Y respecto de Codaltec Edwin, mejor no digo nada.
Es que una cosa es lo que se publica o conoce y otra -muy distinta- lo que realmente sucede, pero que en muchas ocasiones (cada vez con mayor frecuencia) nos abstenemos de comentar o publicar, por que para que...
Estaba pensando lo mismo, aunque es mejor llevarlo al topic correspondiente.
Tiene usted razón Caballero Edwin, ofrezco disculpas por el pequeño offtopic.
Bendiciones...
Esperemos cómo terminan los desarrollos locales, espero que no terminemos con un buque de menos capacidades y con sobre costos, cómo bien lo explicaron anteriormente, algunas fuerzas se han gastado bastante dinero y ciertos UAV aún no vuelan...
Espero por el avance tecnológico del país en general y más específicamente de la industria nacional que estos intereses se transformen en realidades, pero de desear a que se concreten hay muuucho trecho; el tiempo lo dirá.
Muchas Gracias Caballero ErichSaumethPor la respuesta! Bueno esperar a ver que pasa con los dineros el tiempo y conocimiento invertido en este UAV.
Bendiciones...
:mantap
Con respecto a los radares, se que hablo de algo en lo que soy ignorante, pero pienso que aun a la PES le falta mucho, quizá en ese tiempo se pueda desarrollar más el radar de Codaltec, almenos para que sirva de director de tiro para el cañon de 127 mm (digo esto en mi ignorancia pensando que es un poco mas sencillo esto a un radar que pueda servir, por ejemplo para proporcionar los datos a un Sea Ceptor) Pero como digo es una posibilidad que se me ocurre en mi desconocimiento del tema de radares.
Bendiciones...
Sí, es que nada de eso es para ya. Recordemos que es un proyecto que ha ido consolidándose para cuando llegue el momento de cortar la primera lámina por allá en 2020 o más allá, así que hay tiempo para diseñar y mejoras los demás proyectos que quieran adherirse a la PES.
por el 2020 o más? esto de apostar solo por el desarrollo local le va costar más a la seguridad nacional de lo que yo esperaba... mientras tanto con apenas 4 buques sin armamento antiaéreo de medio o largo alcance y con 4 décadas de servicio por lo menos.
A ver, Ezehl.
Hay que tener en cuenta que COTECMAR jamás ha construido un buque del porte de la PES, así que es algo que hay que planear y diseñar muy bien, no a las carreras. Como ve, no hay experiencia al respecto. Por eso es que COTECMAR y la ARC está buscando un astillero de renombre como socio del proyecto y como bien nos informa Erich, hay 12 astilleros del mundo entero tras ese proyecto, lo que nos lleva a pensar que la vaina no es de poca monta haciendo que se despierte el interés de tanta gente.
Además, si es por tiempos, se me hace que estamos en un buen tiempo, es decir, desde el inicio del proyecto PES hasta que se entregue la primera fragata pasarían como 15 años, aproximadamente. La vez pasada yo traje el informe de gestión de NAVANTIA sobre su proyecto Fragata F-110, la que entraría a reemplazar las Santa María que tienen que son Oliver Hazard Perry; pues bien, NAVANTIA, un astillero con siglos de experiencia encima, ha estimado que el desarrollo de esa nueva fragata les podría tomar entre 10 a 12 años, es decir, en el 2020 o 2022 estaríamos viendo la primera de ellas. Ellos empezaron en 2010.
Así que no se me hace un tiempo desproporcionado para COTECMAR teniendo en cuenta que ese astillero sólo tiene como 15 años de existencia y que recogió lo que quedó de la fracasada CONASTIL.
Eso está muy bien, pero y la seguridad nacional qué? mientras COTECMAR desarrolla todas las cualidades necesarias qué? qué pasa con nuestra armada mientras tanto?
> 4 FS-1500
> 2 U-209
> 2 U-206A
> 3 OPV-80 (Cuento la que están construyendo)
> 2 BL
> 1 Pohang
Con eso nos tocará apañarnos mientras, a no ser que alguien por ahí reviva el Plan Puente o le pongan SAM mejores a las FS-1500...
Para el 2020 o más estaráncon cuatro décadas en servicio, sin armamento antiaéreo de mediano y largo alcance y, además, cuatro buques de guerra son insuficientes.
y... para mí un submarino con medio siglo en operación no sé que tan valido sea, me genera dudas de todos modos. pero bueno, le damos el beneficio de la duda.
Son validos, aunque me generan las mismas preocupaciones que los anteriores, pero puedo estar equivocado.
Excelentes buques en su rol...
Un buque que es una corbeta pero que en la ARC opera como un patrullero de altura, sin armamento de ningún tipo y tan bien con sus años encima.
Por eso no estoy de acuerdo que el desarrollo local no coincida con los intereses supremos de la nación. Por qué no comprar un diseño como se hizo con la OPV, por qué no asociarse con países europeos para construir algo, los británicos van por ejemplo por las Type 31 que serán unas fragatas más ligeras y multifunción (ligeras comparadas con las type 26 que desplazan algo así como 6000 tn).
Saludos.
Y? las FS-1500llevan en servicio tres décadas y probablemente estarán cuatro décadas, su reemplazo ya debería estar en construcción, no para el 2020.
Veremos, sin dudar de la veracidad de lo que se afirma, pero usted entiende la prudencia.
De hecho, nunca me pareció buena idea recibir ese buque.
ah, ningún diseño cumplía los requerimientos de la ARC? tan exótica es la PES? y si el desarrollo local coincide con el intereses de la nación, pero el desarrollo local debe ser capaz de cumplir con las necesidades en el momento justo y a buen precio, esperemos cómo termina, obvio deseando lo mejor para la ARC y el país.
No es que sea exótica la PES, lo que pasa es que si usted mira la oferta de productos de los astilleros que hay en el mundo, especialmente de los 12 que quieren participar, no todos tienen buques entre las 3.000 a 3.500 Tn. Por ejemplo DCNS de Francia no tiene, Fincantieri de Italia tampoco, BAE de Reino Unido tampoco, DAMEN tampoco, los astilleros israelíes menos y creo que los coreanos tampoco tienen en ese tamaño. Así que para algunos astilleros estamos hablando de un modelo que tendrían que acomodar de otro más grande (caso de DCNS, BAE, Fincantieri) o de otro más pequeño (caso de DAMEN).
vamos, vamos, cómo que no? cómo que no pueden presentarnos un diseño de 3000 a 3500 tn?
Si no me cree, usted puede mirar en las web de los astilleros y ya veremos cuántos tienen buques entre las 3.000 Tn a 3.500 Tn de desplazamiento.
A ver, no es que no los tengan, es que a partir de productos que ya comercializan -modulares casi todos- le ofrecen al cliente la oportunidad de integrarles sistemas que aumentan las capacidades de desplazamiento (tonelaje), adecuándose a las necesidades de esepotencial cliente.
Si se habla con Damen, Dcns, Bae, Ficantieri, (y yo personalmente he tenido la oportunidad), encontrara en ellos soluciones en todo el rango posible de embarcaciones, que cada país decide -y de manera particular- llamar según sus planes operativos.
La tendencia actual -creería yo- es la de diseñar embarcaciones que le permitan "jugar" con los pesos totales de la embarcación a partir de un diseño que puede incluso modificarse de acuerdo a lo que el cliente desea.
Todos los astilleros que estan participando en el proyecto PES saben de antemano que esta sera una embarcación con pesos mínimos (+/- 2700 tn) y pesos máximos (+/- 3500) y están ofreciendo diseños modificados o nuevos a la ARC para desarrollarlos junto a Cotecmar.
Saludos...
A eso me refiero Erich. Si usted busca buques de ese tamaño, de ese segmento, en los productos que esos astilleros ofrecen, pues no los va a hallar. Pero como escribí también, dichos astilleros pueden jugar con los modelos que tienen (aprovechando su modularidad) y dependiendo de cual modelo se basen pues los pueden alargar o acortar según el deseo del cliente.
Se acomoda muy fácilmente, su redacción es clara y usted está en su derecho de re-interpretarse como quiera, en todo caso la posibilidad de un diseño de otro astillero no fue una opción por otras razones.
Autocita, mostrando los diversos modelos en constante exhibición por parte de algunas de las compañías participantes en el proyecto PES.
Howdy, Stranger!
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