AndresK dijo: Pues por el desplazamiento y el armamento que la ARC ha dado a conocer sobre la PES, sí que serán fragatas...
Qué armamento ha dado a conocer la ARC? y si, respecto al desplazamiento estableció requerimientos, no obstante, hasta que no se defina un diseño cualquier cosa puede pasar.
kevin_ff dijo: Y Cotecmar ya comenzó la construcción de estos buques?
Todavía no han definido un diseño, la verdad no se si el proyecto PES viene con un retraso a lo establecido previamente, no obstante, parece ser que las FS-1500pueden estar en servicio hasta el 2030.
El cronograma de las PES marcha OK, el problema es que yo la verdad no veo invirtiendo a la ARC 400 a 600 millones de dolares por cada PES, y de llegarse a dar este proyecto, me imagino cada 5 o 6 años una PES siendo optimista, y no creo que las FS-1500 aguanten tanto, el plan puente como lo había estructurado la ARC en un principio esta haciendo falta.
...o repotenciar lo que ya se tiene con nuevos SAM ycon SAM que puedan ser integrados a patrulleras como la version mostrada por Israel (cúpula de hierro):
O meterle misiles a las OPV, segun Cotecmarestán las OPV-80, y ahora viene la OPV-80 lll que es modificación realizada por Cotecmar y para finales del 2019 debe de estar saliendo la primera OPV de diseño propio de Cotecmar, y ya se sabe que a la ARC le suena ponerle misiles a estas unidades.
AndresK dijo: Pues por el desplazamiento y el armamento que la ARC ha dado a conocer sobre la PES, sí que serán fragatas...
Qué armamento ha dado a conocer la ARC? y si, respecto al desplazamiento estableció requerimientos, no obstante, hasta que no se defina un diseño cualquier cosa puede pasar.
Vamos, ¿en serio? Acá mismo en el tema Erich y otros compañeros han mostrado lo que la ARC quiere colocar en sus buques nuevos así como el tonelaje de los mismos. Hasta los cronogramas. Aclaro, eso sí, que no da nombre exacto a los sistemas como tal, es decir, por ejemplo: cañón Oto Melara 76mm o 127mm, VLS Sea Ceptor o RIM-116 o Barak 8 o el que sea, ni nombre específico de misiles SSM. Simplemente es genérico: la fragatas deberá contar con sistemas VLS, cañón de tanto calibre, con capacidad SSM y que pueda enfrentar guerras del tipo AAW, ASW y ASuW.
y de hecho tambien se dijo una vez que la ARC cree que las naves deben costar entre 80 y 100 millones de USD. buena suerte tratando de montar todo ese armamento por ese precio....
AndresK dijo: cañón Oto Melara 76mm o 127mm, VLS Sea Ceptor o RIM-116 o Barak 8 o el que sea, ni nombre específico de misiles SSM. Simplemente es genérico: la fragatas deberá contar con sistemas VLS, cañón de tanto calibre, con capacidad SSM y que pueda enfrentar guerras del tipo AAW, ASW y ASuW.
Nada está definido o porque hablamos del misil anglo-francés y el israelí? puede ser cualquiera, puede ser cualquier cosa.
A ver, creo que mi mensaje es claro: La ARC no ha definido modelos de los sistemas que llevará la PES, pero sí que ha manifestado en varias ocasiones y en documentos oficiales cómo deberán estar configurados los navíos.
silverback dijo: y de hecho tambien se dijo una vez que la ARC cree que las naves deben costar entre 80 y 100 millones de USD. buena suerte tratando de montar todo ese armamento por ese precio....
Lo interesante acá es a que estamos especulando ... y de lo lindo sin saber que sistemas quiere la ARC (aunque ya ha preguntado pero no en que cantidades y que fabricantes) y que prepuesto se manejará por unidad!
Y claro como todo proyecto siempre está el sobrecosto por el desarrollo y demás por eso la ARC debe apostar a irse alto y pedir más de la unidades proyectadas con los argumentos necesarios y comprometer recursos desde el primer momento con eso se logra tener las unidades que se quieren! Cus do el gobierno empiece a recortar y hechar para atrás algunas unidades ..
AndresK dijo: Por eso el plan original de construcción es 6+2: seis fijas y dos opcionales...
vamos a terminar con 4 si nos va bien y para el 2030. Espero me equivoque, pero lo que se viene es un recorte al presupuesto de defensa, ya Juan Manuel Santos anunció que si se firma la paz los recursos invertidos en la guerra podrán ser asignados a otras necesidades.
El asunto es que todos esos calculos y anuncios se hicieron enepoca de bonanza cuando el dolar era barato y el crudo era caro la plata alcanzaba para "todo" pero con la situación actual a la inversa es normal que se reevaluen las inversiones y las prioridades.
Yo dudo que los señores de la ARC no hayan tenido la previsión de estimar cambios en valores por la cotizacióndel dolar (entre otras muchas clases de problemas). Igual creo que ai como hay un plan A, pues habrá un plan B y un plan C, y acaso hasta un plan D.
Pero el temor sigue ahi, aunque viendo el ejemplo del plan puente donde se dejo de comprar fragatas usadas pero si se incorporaron submarinos con un peso estratégico superior ¿Que llegaría a hacer la ARC en caso de ver reducida significativamente la financiación para las PES?
La ARC podría hacer un mix de fragatas ASW/ASuW y fragatas AAW para no hacer mas costosas fragatas de propósitos generales, también podría hacer una combinación de fragatas y corbetas (usando lo aprendido con las OPV, y reciclando en las nuevas corbetas algunos elementos de las actuales FS1500 en un casco que pueda cargar mas cosas como el VLS y el helo naval medio) etc.
Comentarios
eso es a lo que aspira la ARC pero concreto no hay nada y la ARC nunca ha querido denominarlas "fragatas" por algo sera...
Y una vez que se insinuó que serian FRAGATAS, pegaron el grito en el aire, enfurecidos porque se les había dado esa denominación en un articulo.
Qué armamento ha dado a conocer la ARC? y si, respecto al desplazamiento estableció requerimientos, no obstante, hasta que no se defina un diseño cualquier cosa puede pasar.
Todavía no han definido un diseño, la verdad no se si el proyecto PES viene con un retraso a lo establecido previamente, no obstante, parece ser que las FS-1500pueden estar en servicio hasta el 2030.
El cronograma de las PES marcha OK, el problema es que yo la verdad no veo invirtiendo a la ARC 400 a 600 millones de dolares por cada PES, y de llegarse a dar este proyecto, me imagino cada 5 o 6 años una PES siendo optimista, y no creo que las FS-1500 aguanten tanto, el plan puente como lo había estructurado la ARC en un principio esta haciendo falta.
...o repotenciar lo que ya se tiene con nuevos SAM ycon SAM que puedan ser integrados a patrulleras como la version mostrada por Israel (cúpula de hierro):
http://www.infodefensa.com/mundo/2016/05/24/noticia-israel-lleva-escudo-antimisiles-cupula-hierro.html
O meterle misiles a las OPV, segun Cotecmarestán las OPV-80, y ahora viene la OPV-80 lll que es modificación realizada por Cotecmar y para finales del 2019 debe de estar saliendo la primera OPV de diseño propio de Cotecmar, y ya se sabe que a la ARC le suena ponerle misiles a estas unidades.
Qué armamento ha dado a conocer la ARC? y si, respecto al desplazamiento estableció requerimientos, no obstante, hasta que no se defina un diseño cualquier cosa puede pasar.
Vamos, ¿en serio? Acá mismo en el tema Erich y otros compañeros han mostrado lo que la ARC quiere colocar en sus buques nuevos así como el tonelaje de los mismos. Hasta los cronogramas. Aclaro, eso sí, que no da nombre exacto a los sistemas como tal, es decir, por ejemplo: cañón Oto Melara 76mm o 127mm, VLS Sea Ceptor o RIM-116 o Barak 8 o el que sea, ni nombre específico de misiles SSM. Simplemente es genérico: la fragatas deberá contar con sistemas VLS, cañón de tanto calibre, con capacidad SSM y que pueda enfrentar guerras del tipo AAW, ASW y ASuW.
y de hecho tambien se dijo una vez que la ARC cree que las naves deben costar entre 80 y 100 millones de USD. buena suerte tratando de montar todo ese armamento por ese precio....
Que yo sepa, hasta ahora no se ha hablado de costos definitivos sobre los navíos... Por lo menos no he leído eso en los artículos de Erich...
Nada está definido o porque hablamos del misil anglo-francés y el israelí? puede ser cualquiera, puede ser cualquier cosa.
A ver, creo que mi mensaje es claro: La ARC no ha definido modelos de los sistemas que llevará la PES, pero sí que ha manifestado en varias ocasiones y en documentos oficiales cómo deberán estar configurados los navíos.
Para esa gracia mejor que se pongan a sacar OPVs.
Lo interesante acá es a que estamos especulando ... y de lo lindo sin saber que sistemas quiere la ARC (aunque ya ha preguntado pero no en que cantidades y que fabricantes) y que prepuesto se manejará por unidad!
Y claro como todo proyecto siempre está el sobrecosto por el desarrollo y demás por eso la ARC debe apostar a irse alto y pedir más de la unidades proyectadas con los argumentos necesarios y comprometer recursos desde el primer momento con eso se logra tener las unidades que se quieren! Cus do el gobierno empiece a recortar y hechar para atrás algunas unidades ..
pero quien le va a construir por ese presupuesto?
Por eso el plan original de construcción es 6+2: seis fijas y dos opcionales...
¿Oigan, en serio no leen lo que Erich y demás compañeros nos comparten?
Como veo y leo a mucha gente perdida o que simplemente no leen las 160 páginas anteriores del tema, un pequeño resumen pues...
http://www.infodefensa.com/latam/2015/03/17/noticia-presenta-modelo-plataforma-estrategica-superficie.html
http://www.infodefensa.com/latam/2015/05/04/opinion-plataformas-estrategicas-superficie-armada-colombiana.php
http://www.defensa.com/frontend/defensa/nueva-fragata-navantia-cumpliria-requisitos-programa-pes-vn13797-vst154
vamos a terminar con 4 si nos va bien y para el 2030. Espero me equivoque, pero lo que se viene es un recorte al presupuesto de defensa, ya Juan Manuel Santos anunció que si se firma la paz los recursos invertidos en la guerra podrán ser asignados a otras necesidades.
El asunto es que todos esos calculos y anuncios se hicieron enepoca de bonanza cuando el dolar era barato y el crudo era caro la plata alcanzaba para "todo" pero con la situación actual a la inversa es normal que se reevaluen las inversiones y las prioridades.
Yo dudo que los señores de la ARC no hayan tenido la previsión de estimar cambios en valores por la cotizacióndel dolar (entre otras muchas clases de problemas). Igual creo que ai como hay un plan A, pues habrá un plan B y un plan C, y acaso hasta un plan D.
Pero el temor sigue ahi, aunque viendo el ejemplo del plan puente donde se dejo de comprar fragatas usadas pero si se incorporaron submarinos con un peso estratégico superior ¿Que llegaría a hacer la ARC en caso de ver reducida significativamente la financiación para las PES?
La ARC podría hacer un mix de fragatas ASW/ASuW y fragatas AAW para no hacer mas costosas fragatas de propósitos generales, también podría hacer una combinación de fragatas y corbetas (usando lo aprendido con las OPV, y reciclando en las nuevas corbetas algunos elementos de las actuales FS1500 en un casco que pueda cargar mas cosas como el VLS y el helo naval medio) etc.
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