Lo que es un hecho es que esa primera fragata PES tendrá problemas. No olvidemos que es un proyecto ambicioso sobre un buque que jamás se ha construido en COTECMAR y que es más complejo que cualquier cosa que se haya construido hasta ese entonces.
Por cierto, la presentación de los requerimientos de la PES, para que no quede duda de qué pide la ARC en su nuevo navío:
Y el cronograma de construcción:
Noten que la primera PES empezará construcción en 2022 y terminaría en 2026. Serían 4 años y COTECMAR lo hace así pensando en todo lo que puede ser problema en dicha construcción.
Por eso estimado Andrés, se sobreentiende que si se busca un proveedor o socio en el proyecto se busca una plataforma sobre la cual basar el diseño inicial con el fin de minimizar los riesgos, abi entonces vendría siendo adaptar un diseño existente a las condiciones de lo que quiere la ARC (como el usted nos trajo la SIGMA de DAMEN)!
Así que pienso yo si se va a basar en un casco ya diseñado y construido no debería tomar tanto tiempo el prototipo (es que es demasiado si vemos que el prototipo con pruebas y todo estará para el 2031 oseala otra unidad 4años después... y si nos va bien las otras 4 unidades estarían para el 2040 ... muy lejos pero lejos lejos .... y esos tiestos de las Padilla no dan hasta allá razón tiene Shogun ..que paso con el plan puente?? #)#;$-#! Espero no estirar la pata de viejo y alcanzar a ver culminado el proyecto PES..
Tal vez habría sido mejor ir por un proyecto ya existente y que el ganador ofertante haga la debía transferencia de tecnología.. y muy verraco el cronograma si contamos que para esa época 2035 los Submarinos ya estaran a tiempos de pasar a retiro también ...mmmm y creame que entiendo que nos coger palitos de paleta y pegarlos con silicona!
Claro, los tiempos pueden variar si se consigue un buen modelo y capaz y un astillero que no se guarde nada al momento de asesorar y colaborar con el proyecto. Pero tengamos en cuenta una cosa y cojamos de ejemplo la Damen 10514 que tanto me gusta. Esa nave es de 105 m de eslora y desplaza 2.365 Tn. Si vemos los requerimientos, se necesita que sea mínimo de 3.000 Tn. La ventaja de esa nave es que es de diseño modular, lo cual significa que se le pueden hacer modificaciones para ampliarla o reducirla de tamaño y capacidad según necesidad del cliente. Y ahí es donde puede radicar la demora que se planifica con un colchón de 4 años.
Pues imagino que en toda su planeación, la ARC ya le habrá dicho al Gobierno Nacional el costo de los buques a construir y cómo se repartirán esos presupuestos de aquí al 2030. Y eso es lo otro: el gobierno nacional no tiene que soltar el billete de una vez, tiene 14 años para ir soltando el $$$$ gradualmente a medida que avanza el proyecto; no es algo que sale de un golpe.
Y lo otro y es lo que más preocupa a algunos: Santos no es eterno.
vamos aver si les sueltan los por lo menos 2000 o 3000 millones que deben costar esos barcos, cuando se hablo de el remplazo de los cazas se escandalizaban con la cifra de 1600 millones de USD no creo que sea disitinto con las PES. es mas la ARC puede decir que quiere naves de 5000 Tn y no menos, pero si al gobierno le da la gana solo aprobar compra de corbetas de segunda les toca aguantarse yno decir nada, porque asi funcionan las cosas en este pais y sabemos que a los almirantes y generales solo les importa sus puestos y su jubilación asi que tampoco diran nada
Y mientras tanto la ARC sin plataforma de superficie de carácter estratégico, las FS-1500no estarán en servicio por siempre. Ya lo he dicho en este foro, a veces por querer desarrollar nuestra industria estamos sacrificando la defensa de la nación, en algunos casos los costos han sido elevados y, a pesar de que COTECMAR es un orgullo para Colombia, la nación necesita con urgencia un reemplazo óptimo de las FS-1500 Clase Almirante Padilla.
si claro pero "una cosa píensael burro y otra el que lo esta enjalmando"
si tienen mas de 4000tn ya no seria 4 si no entre 5000 o 6000 millones de USD pero Colombia es un pais acostumbrado a ese tipo de gastos en compras militares....
si claro pero "una cosa píensael burro y otra el que lo esta enjalmando"
si tienen mas de 4000tn ya no seria 4 si no entre 5000 o 6000 millones de USD pero Colombia es un pais acostumbrado a ese tipo de gastos en compras militares....
Más sin embargo eso es lo que se presupuesta, sobre eso están trabajando.
saben? yo creo que Cotecmaren ves de crear su diseño deberia usar el mismo de las fs-1500, si ya tienen experiencia modernizando estos buques supongo que se les ara mas facil construir barcos con este mismo diseño y estaran operativos antes de lo que la arc estimo, no?
misil dijo: yo creo que en el 2022 esa idea o concepto cambia y termina por ptros lados y si se monta un gobierno de izquierda mas todavia
Eso depende si son los típicos bravucones a esos les gusta mas las armas que los alimentos, quien quita que veamos con ellos mas y mejores armas para las ffmm.
josh dijo: Eso depende si son los típicos bravucones a esos les gusta mas las armas que los alimentos, quien quita que veamos con ellos mas y mejores armas para las ffmm.
Con todo respeto compañero Josh, la ideología del político de turno es lo de menos, el problema de aca es la maldita corrupción, que es deporte nacional. Como el miedo es el mayor suplicio de los tiranos, el crimen mas irremisible a sus ojos, es hacerles sentir miedo, por eso se rodean de armas grandes, No para proteger a su pueblo sino para infundirles temor. Sigan pensando que el "socialismo del siglo equis equis palito" con ayuda del NEOespiritusanto chavez protegerá a los pueblos de latinoamérica del malvado imperio intergaláctico. Es cierto que Colombia tiene la capacidad construir un proyecto serio para modernizar sus fuerzas de defensa a largo plazo, incluso con los Grandes Acontecimientos Mundiales, pero la corrupción nos mata.
saben? yo creo que Cotecmaren ves de crear su diseño deberia usar el mismo de las fs-1500, si ya tienen experiencia modernizando estos buques supongo que se les ara mas facil construir barcos con este mismo diseño y estaran operativos antes de lo que la arc estimo, no?
COTECMAR en su momento presentó un render de lo que parece ser su diseño propio:
Diseño que me gusta bastante, pero imagino que por cosas de costos y de falta de experiencia en el tema, el astillero y la ARC se podrían terminar decantando por un modelo ya hecho o de diseño de un astillero con más experiencia y tradición en eso de construir fragatas.
Comentarios
lo dices como si fuese un hecho, donde no habrá cabida a problema alguno
Lo que es un hecho es que esa primera fragata PES tendrá problemas. No olvidemos que es un proyecto ambicioso sobre un buque que jamás se ha construido en COTECMAR y que es más complejo que cualquier cosa que se haya construido hasta ese entonces.
Por cierto, la presentación de los requerimientos de la PES, para que no quede duda de qué pide la ARC en su nuevo navío:
Y el cronograma de construcción:
Noten que la primera PES empezará construcción en 2022 y terminaría en 2026. Serían 4 años y COTECMAR lo hace así pensando en todo lo que puede ser problema en dicha construcción.
Por eso estimado Andrés, se sobreentiende que si se busca un proveedor o socio en el proyecto se busca una plataforma sobre la cual basar el diseño inicial con el fin de minimizar los riesgos, abi entonces vendría siendo adaptar un diseño existente a las condiciones de lo que quiere la ARC (como el usted nos trajo la SIGMA de DAMEN)!
Así que pienso yo si se va a basar en un casco ya diseñado y construido no debería tomar tanto tiempo el prototipo (es que es demasiado si vemos que el prototipo con pruebas y todo estará para el 2031 oseala otra unidad 4años después... y si nos va bien las otras 4 unidades estarían para el 2040 ... muy lejos pero lejos lejos .... y esos tiestos de las Padilla no dan hasta allá razón tiene Shogun ..que paso con el plan puente?? #)#;$-#! Espero no estirar la pata de viejo y alcanzar a ver culminado el proyecto PES..
Tal vez habría sido mejor ir por un proyecto ya existente y que el ganador ofertante haga la debía transferencia de tecnología.. y muy verraco el cronograma si contamos que para esa época 2035 los Submarinos ya estaran a tiempos de pasar a retiro también ...mmmm y creame que entiendo que nos coger palitos de paleta y pegarlos con silicona!
Claro, los tiempos pueden variar si se consigue un buen modelo y capaz y un astillero que no se guarde nada al momento de asesorar y colaborar con el proyecto. Pero tengamos en cuenta una cosa y cojamos de ejemplo la Damen 10514 que tanto me gusta. Esa nave es de 105 m de eslora y desplaza 2.365 Tn. Si vemos los requerimientos, se necesita que sea mínimo de 3.000 Tn. La ventaja de esa nave es que es de diseño modular, lo cual significa que se le pueden hacer modificaciones para ampliarla o reducirla de tamaño y capacidad según necesidad del cliente. Y ahí es donde puede radicar la demora que se planifica con un colchón de 4 años.
Andrés pero una cosa es lo que pida la ARC y otra muy diferente el dinero que suelta el gobierno y con eso veremos para que alcanza.
Pues imagino que en toda su planeación, la ARC ya le habrá dicho al Gobierno Nacional el costo de los buques a construir y cómo se repartirán esos presupuestos de aquí al 2030. Y eso es lo otro: el gobierno nacional no tiene que soltar el billete de una vez, tiene 14 años para ir soltando el $$$$ gradualmente a medida que avanza el proyecto; no es algo que sale de un golpe.
Y lo otro y es lo que más preocupa a algunos: Santos no es eterno.
vamos aver si les sueltan los por lo menos 2000 o 3000 millones que deben costar esos barcos, cuando se hablo de el remplazo de los cazas se escandalizaban con la cifra de 1600 millones de USD no creo que sea disitinto con las PES. es mas la ARC puede decir que quiere naves de 5000 Tn y no menos, pero si al gobierno le da la gana solo aprobar compra de corbetas de segunda les toca aguantarse yno decir nada, porque asi funcionan las cosas en este pais y sabemos que a los almirantes y generales solo les importa sus puestos y su jubilación asi que tampoco diran nada
Y mientras tanto la ARC sin plataforma de superficie de carácter estratégico, las FS-1500no estarán en servicio por siempre. Ya lo he dicho en este foro, a veces por querer desarrollar nuestra industria estamos sacrificando la defensa de la nación, en algunos casos los costos han sido elevados y, a pesar de que COTECMAR es un orgullo para Colombia, la nación necesita con urgencia un reemplazo óptimo de las FS-1500 Clase Almirante Padilla.
Saludos.
POR OTRO LADO, lo escribiré en MAYUSCULA.
EL TONELAJE DE LAS PES ESTÁ ENTRE 3000 Y 5000 TON,
NADA DE 1500, 2000, 2500 NI 2800 TON.
DE 3000 A 5000, lo cual me parece perfecto y más si supera las 4000.
PD: Añado que mi escritura no es con motivo de regaño ni mucho menos.
Y no lo digo yo, lo dicen los planes de la ARC.
si claro pero "una cosa píensael burro y otra el que lo esta enjalmando"
si tienen mas de 4000tn ya no seria 4 si no entre 5000 o 6000 millones de USD pero Colombia es un pais acostumbrado a ese tipo de gastos en compras militares....
Más sin embargo eso es lo que se presupuesta, sobre eso están trabajando.
yo creo que en el 2022 esa idea o concepto cambia y termina por ptros lados y si se monta un gobierno de izquierda mas todavia
saben? yo creo que Cotecmaren ves de crear su diseño deberia usar el mismo de las fs-1500, si ya tienen experiencia modernizando estos buques supongo que se les ara mas facil construir barcos con este mismo diseño y estaran operativos antes de lo que la arc estimo, no?
http://4.bp.blogspot.com/-N6EhyPY03yQ/VKz-SSfUZ6I/AAAAAAAAHWE/nj9xjACHJFw/s1600/11661E%2BGEPARD%2B3.9%2BZDSHIP%2BRU.jpg
Eso depende si son los típicos bravucones a esos les gusta mas las armas que los alimentos, quien quita que veamos con ellos mas y mejores armas para las ffmm.
Con todo respeto compañero Josh, la ideología del político de turno es lo de menos, el problema de aca es la maldita corrupción, que es deporte nacional. Como el miedo es el mayor suplicio de los tiranos, el crimen mas irremisible a sus ojos, es hacerles sentir miedo, por eso se rodean de armas grandes, No para proteger a su pueblo sino para infundirles temor. Sigan pensando que el "socialismo del siglo equis equis palito" con ayuda del NEOespiritusanto chavez protegerá a los pueblos de latinoamérica del malvado imperio intergaláctico. Es cierto que Colombia tiene la capacidad construir un proyecto serio para modernizar sus fuerzas de defensa a largo plazo, incluso con los Grandes Acontecimientos Mundiales, pero la corrupción nos mata.
COTECMAR en su momento presentó un render de lo que parece ser su diseño propio:
Diseño que me gusta bastante, pero imagino que por cosas de costos y de falta de experiencia en el tema, el astillero y la ARC se podrían terminar decantando por un modelo ya hecho o de diseño de un astillero con más experiencia y tradición en eso de construir fragatas.
Fragata Ligera:LF-4000 (Antigua F-538)
Que opinan compañeros forista
https://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/productos diciembre 2015/LF-4000 (antiguna%20F-538).pdf
Pues supuestamente ese es el modelo que ofrece Navantia a la ARC para la PES. También lo ha ofrecido a Perú...
Supuestamente la principal diferencia es que a nosotros la ofrecen como se ve en la imagen: con dos mástiles...
Howdy, Stranger!
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