SPIDERMAN dijo: ¿Rifles, Ametralladoras, Lanzagranadas, granadas, cartuchos y en general Armas cortas también lo señalas como números ínfimos F15?
No te hagas que vos sabes muy bien a que hago referencia...
Ahí te ponen la tabla, los números en comparación con el número de blindados de nuestra principal hipótesis de conflicto son ridiculos. 152 lanzaderas entre todos los medios que poseemos?, y eso siendo optimistas porque dice que entre 90y150... Cuando el vecino tiene en todos sus componentes al menos 300 blindados (Va por ahí la cifra, no?)
No, no va por ahi, entre el EJV y la infanteria de Marina estamos por el orden de los 1000 blindados
Sukhoi dijo: No, no va por ahi, entre el EJV y la infanteria de Marina estamos por el orden de los 1000 blindados
Y tu crees que todos sus blindados necesitan de un ATGMs para reventarlos ???... mas de la mitad de esa flota de blindados que ustedes tienen, se pueden perforar con los cohetes y granadas antitanque que tiene el ejercito.
Sus MBTs y tal vez sus BMP-3 ( este utimo mas por su alcance que por su blindaje) son los que requieren en mayor medida ser atacados con ATGMs como los Spike, Tow, NImrod y tal vez se tenga que gastar uno que otro NLos ( aunque seria mas por oportunidad que otra cosa)
Sukhoi dijo: No, no va por ahi, entre el EJV y la infanteria de Marina estamos por el orden de los 1000 blindados
Y tu crees que todos sus blindados necesitan de un ATGMs para reventarlos ???... mas de la mitad de esa flota de blindados que ustedes tienen, se pueden perforar con los cohetes y granadas antitanque que tiene el ejercito.
Sus MBTs y tal vez sus BMP-3 ( por su alcance mas no por su blindaje) son los que requieren en mayor medida ser atacados con ATGMS como los Spike, Tow, NImrod y tal vez se tenga que gastar uno que otro NLos ( aunque seria mas por oportunidad que otra cosa)
Y tu crees que todos tus ATGM estan funcionando u operativos??? ya sabemos que NO, ademas de la taza estadistica normal de fallo le sumas que el EJC practicamente deja podrir sus misiles pues tu me diras
Sukhoi dijo: ya sabemos que NO, ademas de la taza estadistica normal de fallo le sumas que el EJC practicamente deja podrir sus misiles
Aquise han subido imágenes del Lanzamientos de los ATGMs y hasta de los cohetes que tienen el ejercito, asi que eso de que se dejan podrir, es solo extrapolar el contexto de la armada con sus Exocet para acomodarlo aqui... (hasta el Arpia lanzo sus Nlos
Pero esperemos que no tengan que comprobar sus tanquistas que tan podridos estan nuestros ATGMs, porque te aseguro que lo que quedara de sus cuerpos, no dara para enterrarlos ni en una caja de fosforos.
Respeto aSayeret pero yo también tengo mis propias fuentes y te puedo decir que los Nimrod recibieron una actualización por parte de FAMAE de Chile hace algunos años, porque precisamente tenían problemas con el propelente lo cual fue solucionado alargando su vida util; además, por informes oficiales del SPI, se supo que los observadores adelantados del sistema Nimrod, tenían problemas en sus designadores lasericos que no emitían el haz con la intensidad requerida para que el Seeker del Misil lo detectara y por eso fue que se compraron los nuevos designadores lasericos de Elbit System:
Después de todo este proceso, en el 2012 se hicieron pruebas en la Guajira donde hay un vídeo, que muestra el impacto positivo del Nimrod sobre el blanco, demostrando que las mejoras que se le hicieron al misil corrigieron el problema:
Entonces, hay pruebas que el ejercito no solo ha probado sus misiles sino que ha estado pendiente de ellos, porque sino fuera asi, no se hubiera tomado la molestia de actualizar los Nimrod con FAMAE y de corregir el problema del designador laserico, además, también existe data solida en el SECOP de los contratos para adquirir sistemas de aires acondicionados para los almacenes y depósitos de misiles ATGMs donde el ejercito ha adquirido sistemas de aires acondicionados para mantener en un ambiente controlado en estos depositos y camaras de TV para su monitoreo.
Asi que cada quien puede sacar su propias conclusiones de como es que el ejercito almacena y cuida su ATGMs.
Respeto aSayeret pero yo también tengo mis propias fuentes y te puedo decir que los Nimrod recibieron una actualización por parte de FAMAE de Chile hace algunos años, porque precisamente tenían problemas con el propelente lo cual fue solucionado alargando su vida util; además, por informes oficiales del SPI, se supo que los observadores adelantados del sistema Nimrod, tenían problemas en sus designadores lasericos que no emitían el haz con la intensidad requerida para que el Seeker del Misil lo detectara y por eso fue que se compraron los nuevos designadores lasericos de Elbit System:
Después de todo este proceso, en el 2012 se hicieron pruebas en la Guajira donde hay un vídeo, que muestra el impacto positivo del Nimrod sobre el blanco, demostrando que las mejoras que se le hicieron al misil corrigieron el problema:
Entonces, hay pruebas que el ejercito no solo ha probado sus misiles sino que ha estado pendiente de ellos, porque sino fuera asi, no se hubiera tomado la molestia de actualizar los Nimrod con FAMAE y de corregir el problema del designador laserico, además, también existe data solida en el SECOP de los contratos para adquirir sistemas de aires acondicionados para los almacenes y depósitos de misiles ATGMs donde el ejercito ha adquirido sistemas de aires acondicionados para mantener en un ambiente controlado en estos depositos y camaras de TV para su monitoreo.
Asi que cada quien puede sacar su propias conclusiones de como es que el ejercito almacena y cuida su ATGMs.
Hace un par de años no es Octubre de este año durante la crisis fronteriza Colombo-Venezolana que fue cuando Erich y Sayetet dieron la info de que los sistemas ATGM de el EJC no estaban en buenas condiciones
Se le incide a los foristas el_portu y Shukoi hacer un esfuerzo en mejorar sus intervenciones , no aceptamos post para aumentar el ranking , favor resumir en un solo post y no hacer 3 o 4 post con segundos de diferencia , quedan advertidos
Miren sio olvidar lo obvio -Colombia cuenta con poco para guerras convencionales- tampoco debemos sobrestimar al rival (hipotético), un porcentaje importante de los blindados venezolanos no aguantan ni un AEI para quedar fuera de combate.
Lastima comprobar que a Colombia le quieren vender todo tipo de material militar y aquí no les interese.
Saludos, sugiero analizar los escenarios posibles con lo que se tiene, posibilidades, zonas donde se darían los hipotéticos encuentros, en el tema de Colombia y Venezuela, un dato, ningún vehículo colombiano estára a pleno desierto expuesto más allá de un tiempo requerido, tienen claro que ir de frente en pleno desierto con misiles antitanques contra Mbts y compañía es un suicidio, miren entonces como y en que lugares sería la cosa. Recordar los alcances de misiles antitanques de aquí y el de los Mbts, y lanzaderas de saturación con cohetes que tienen las fuerzas bolivarianas, la geografía de la Guajira, Llanos, Santander, etc. El tema de los medios antitanques es no solo para la Guajira, por Cúcuta pueden entrar y por algunos sectores del.perija y los Llanos y otros, ya dependiendo de los blancos y objetivos de la misión. Mirar que pasaría con las poblaciones cercanas y como se protegerian.........los misiles y cohetes han recibido recursos para mantenimiento y mejorar su almacenamiento seguridad y transportes , igual las lanzaderas.......está en curso hace ya varias semanas.....
Todos esos medios son complementarios ,anejos a un sistema de caballeria basado en MBT como punta de lanza con todos sus vehiculos asociados IFV , SPAAG etc , es tan dificil para estas lumbreras del EJC ver esto , esas tacticas que menciona diomedez serviran para ganar alguna escaramuza , alguna batalla , pero no la guerra , si se pretende defender una posicion unicamente basandose en medios ATGM y AT lo primero es que tendria que hacer el EJC es tener miles de estos medios contracarro y no los tenemos de entrada , miles de MANPADS , muchos cañones AAA autopropulsados minimo , o esos vectores de medios contracarro como van a evitar los UAVs , los aviones y helos de reconocimiento ? , como va a evitar los aviones de ataque a tierra , los helos de ataque y los helos artillados que muy seguramente les van a radiar las coordenadas de esos vectores para que les caiga una lluvia de fuego de artilleria en sus cabezas.
La unica manera de que eso funcione diomedez es que los Venezolanos sean igual de tontos que los Saudies de mandar sus blindados sin acompañamiento , en grupos pequeños , para que se les merienden a punta de misiles y cohetes contracarro.
Tenemos muy buenos medios contracarro , los mejores del subcontinente el problema es que son muy pocos y las lanzaderas son muy pocas , asi como los vectores que en su mayoria son blandos , nada mas el Nimrod que es nuestro principal medio AT esta montado un un vehiculo utilitario sin blindaje alguno , este sistema puede ser anulado por unos soldados que los embosquen con un par de MGL y una M-60 ya que tanto el conductor del Abir como los amunicionadores van en un vehiculo sin blindaje , igual los Spike NLOS montados en unos pocos helos que no tiene el blindaje de un helo de ataque puro.
Este me gusta mas que los anteriores o que el semi hummveBufalo. No es otro re invento de lo ya inventado.
Y asi en esa configurcion con Spike, MK 19 M 60 me parece prefecto para lo que se quiere y necesita. Al fin parece que se estan convenciendo que hay mas que la eterna MH 2 .50 .
Ojala no se quede en prototipo, como todos los proyectos del Bat de Mant. Le veo mucho potencial de exportacion. Perfecto para el Sur del Peru y el Norte de Chile.
pd no habia visto la . 50 detras del lazador del spike. Inevitable en el EJC, el arma universal.
Sin tener en cuenta que un ATGM no necesariamente acertará contra un blanco en un conflicto hipotético, las cantidades mínimas deberían corresponder al número de blindados de nuestra principal HdC: unos 1250. Para ello sugeriría un ATGM portátil y capaz contra blindaje reactivo, como el Spike-S (500 misiles con lanzador desechable) y unos 50 lanzadores adicionales de TOW con una provisión de unos 150 a 200 misiles.
para tener unos vehículos con una cantidadasi y poder golpear rápido y retirarse deberíamos pensar entonces en tener una licencia de un misil como el spike para producir lo requerido.
Das en el punto misil; en Europa están fabricando el Spike con licencia, pero creo que primero hay que pensar en un paso que esté al alcance: un ATGM plenamente portátil podría ser ese paso, arma que no tiene el EJC aún (como es el Spike-S). Inicialmente se podría fabricar todo menos el seeker y algún componente más; eso ahorraría millones.
Pensado más para escenarios densos, urbanos y semi-urbanos, como serían los de la frontera andina colombo-venezolana. En lo personal he considerado que hay que dotar la infantería con medios antitanque altamente portátiles. Mas para un escenario como el de la Guajira también serían convenientes para recibir avanzadas directas de blindados, casos en los que hay aproximación del enemigo e incluso el armado de un trípode implica tiempo valioso.
el vehículo se ve muy imponente y muy ágil pero a la misma vez se ve muy débil al tener nula protección en la zona del conductor y el acompañantey en la zona de los que manejan las ametralladoras y el misil, sugeriría que agregaran placas blindadas para darle mayor seguridad a los tripulantes
Comentarios
No te hagas que vos sabes muy bien a que hago referencia...
Ahí te ponen la tabla, los números en comparación con el número de blindados de nuestra principal hipótesis de conflicto son ridiculos. 152 lanzaderas entre todos los medios que poseemos?, y eso siendo optimistas porque dice que entre 90y150... Cuando el vecino tiene en todos sus componentes al menos 300 blindados (Va por ahí la cifra, no?)
No, no va por ahi, entre el EJV y la infanteria de Marina estamos por el orden de los 1000 blindados
Y tu crees que todos sus blindados necesitan de un ATGMs para reventarlos ???... mas de la mitad de esa flota de blindados que ustedes tienen, se pueden perforar con los cohetes y granadas antitanque que tiene el ejercito.
Sus MBTs y tal vez sus BMP-3 ( este utimo mas por su alcance que por su blindaje) son los que requieren en mayor medida ser atacados con ATGMs como los Spike, Tow, NImrod y tal vez se tenga que gastar uno que otro NLos ( aunque seria mas por oportunidad que otra cosa)
Y tu crees que todos sus blindados necesitan de un ATGMs para reventarlos ???... mas de la mitad de esa flota de blindados que ustedes tienen, se pueden perforar con los cohetes y granadas antitanque que tiene el ejercito.
Sus MBTs y tal vez sus BMP-3 ( por su alcance mas no por su blindaje) son los que requieren en mayor medida ser atacados con ATGMS como los Spike, Tow, NImrod y tal vez se tenga que gastar uno que otro NLos ( aunque seria mas por oportunidad que otra cosa)
Y tu crees que todos tus ATGM estan funcionando u operativos??? ya sabemos que NO, ademas de la taza estadistica normal de fallo le sumas que el EJC practicamente deja podrir sus misiles pues tu me diras
solo en MBT el EJV tiene al rededor de 160 a 170 tanques(solo MBT)
Aquise han subido imágenes del Lanzamientos de los ATGMs y hasta de los cohetes que tienen el ejercito, asi que eso de que se dejan podrir, es solo extrapolar el contexto de la armada con sus Exocet para acomodarlo aqui... (hasta el Arpia lanzo sus Nlos
Pero esperemos que no tengan que comprobar sus tanquistas que tan podridos estan nuestros ATGMs, porque te aseguro que lo que quedara de sus cuerpos, no dara para enterrarlos ni en una caja de fosforos.
Y el fallo en el sistema Spike tambien se hablo, en ese caso no era el misil sino creo que los sistemas de punteriaasociados
Respeto aSayeret pero yo también tengo mis propias fuentes y te puedo decir que los Nimrod recibieron una actualización por parte de FAMAE de Chile hace algunos años, porque precisamente tenían problemas con el propelente lo cual fue solucionado alargando su vida util; además, por informes oficiales del SPI, se supo que los observadores adelantados del sistema Nimrod, tenían problemas en sus designadores lasericos que no emitían el haz con la intensidad requerida para que el Seeker del Misil lo detectara y por eso fue que se compraron los nuevos designadores lasericos de Elbit System:
Después de todo este proceso, en el 2012 se hicieron pruebas en la Guajira donde hay un vídeo, que muestra el impacto positivo del Nimrod sobre el blanco, demostrando que las mejoras que se le hicieron al misil corrigieron el problema:
Entonces, hay pruebas que el ejercito no solo ha probado sus misiles sino que ha estado pendiente de ellos, porque sino fuera asi, no se hubiera tomado la molestia de actualizar los Nimrod con FAMAE y de corregir el problema del designador laserico, además, también existe data solida en el SECOP de los contratos para adquirir sistemas de aires acondicionados para los almacenes y depósitos de misiles ATGMs donde el ejercito ha adquirido sistemas de aires acondicionados para mantener en un ambiente controlado en estos depositos y camaras de TV para su monitoreo.
Asi que cada quien puede sacar su propias conclusiones de como es que el ejercito almacena y cuida su ATGMs.
EDITADO EL FORO NO ES UN CHAT
EDITADO EL FORO NO ES UN CHAT
Hace un par de años no es Octubre de este año durante la crisis fronteriza Colombo-Venezolana que fue cuando Erich y Sayetet dieron la info de que los sistemas ATGM de el EJC no estaban en buenas condiciones
Se le incide a los foristas el_portu y Shukoi hacer un esfuerzo en mejorar sus intervenciones , no aceptamos post para aumentar el ranking , favor resumir en un solo post y no hacer 3 o 4 post con segundos de diferencia , quedan advertidos
Lastima comprobar que a Colombia le quieren vender todo tipo de material militar y aquí no les interese.
Saludos, sugiero analizar los escenarios posibles con lo que se tiene, posibilidades, zonas donde se darían los hipotéticos encuentros, en el tema de Colombia y Venezuela, un dato, ningún vehículo colombiano estára a pleno desierto expuesto más allá de un tiempo requerido, tienen claro que ir de frente en pleno desierto con misiles antitanques contra Mbts y compañía es un suicidio, miren entonces como y en que lugares sería la cosa. Recordar los alcances de misiles antitanques de aquí y el de los Mbts, y lanzaderas de saturación con cohetes que tienen las fuerzas bolivarianas, la geografía de la Guajira, Llanos, Santander, etc. El tema de los medios antitanques es no solo para la Guajira, por Cúcuta pueden entrar y por algunos sectores del.perija y los Llanos y otros, ya dependiendo de los blancos y objetivos de la misión. Mirar que pasaría con las poblaciones cercanas y como se protegerian.........los misiles y cohetes han recibido recursos para mantenimiento y mejorar su almacenamiento seguridad y transportes , igual las lanzaderas.......está en curso hace ya varias semanas.....
Todos esos medios son complementarios ,anejos a un sistema de caballeria basado en MBT como punta de lanza con todos sus vehiculos asociados IFV , SPAAG etc , es tan dificil para estas lumbreras del EJC ver esto , esas tacticas que menciona diomedez serviran para ganar alguna escaramuza , alguna batalla , pero no la guerra , si se pretende defender una posicion unicamente basandose en medios ATGM y AT lo primero es que tendria que hacer el EJC es tener miles de estos medios contracarro y no los tenemos de entrada , miles de MANPADS , muchos cañones AAA autopropulsados minimo , o esos vectores de medios contracarro como van a evitar los UAVs , los aviones y helos de reconocimiento ? , como va a evitar los aviones de ataque a tierra , los helos de ataque y los helos artillados que muy seguramente les van a radiar las coordenadas de esos vectores para que les caiga una lluvia de fuego de artilleria en sus cabezas.
La unica manera de que eso funcione diomedez es que los Venezolanos sean igual de tontos que los Saudies de mandar sus blindados sin acompañamiento , en grupos pequeños , para que se les merienden a punta de misiles y cohetes contracarro.
Tenemos muy buenos medios contracarro , los mejores del subcontinente el problema es que son muy pocos y las lanzaderas son muy pocas , asi como los vectores que en su mayoria son blandos , nada mas el Nimrod que es nuestro principal medio AT esta montado un un vehiculo utilitario sin blindaje alguno , este sistema puede ser anulado por unos soldados que los embosquen con un par de MGL y una M-60 ya que tanto el conductor del Abir como los amunicionadores van en un vehiculo sin blindaje , igual los Spike NLOS montados en unos pocos helos que no tiene el blindaje de un helo de ataque puro.
Esta noticia debe ir aquí..
http://americamilitar.com/actualidad-militar/2100-vehiculo-tactico-cobra-del-ejercito-de-colombia.html#latest&gsc.tab=0
Una Empanada pero mucho más creativa que las anteriores, a mi no me disgusta. Es mucho mejor que los camiones ABIR.
Pero por un momento pensé que en este carro era que iban a instalar los cañones de 106mm...
Este me gusta mas que los anteriores o que el semi hummveBufalo. No es otro re invento de lo ya inventado.
Y asi en esa configurcion con Spike, MK 19 M 60 me parece prefecto para lo que se quiere y necesita. Al fin parece que se estan convenciendo que hay mas que la eterna MH 2 .50 .
Ojala no se quede en prototipo, como todos los proyectos del Bat de Mant. Le veo mucho potencial de exportacion. Perfecto para el Sur del Peru y el Norte de Chile.
pd no habia visto la . 50 detras del lazador del spike. Inevitable en el EJC, el arma universal.
Sin tener en cuenta que un ATGM no necesariamente acertará contra un blanco en un conflicto hipotético, las cantidades mínimas deberían corresponder al número de blindados de nuestra principal HdC: unos 1250. Para ello sugeriría un ATGM portátil y capaz contra blindaje reactivo, como el Spike-S (500 misiles con lanzador desechable) y unos 50 lanzadores adicionales de TOW con una provisión de unos 150 a 200 misiles.
para tener unos vehículos con una cantidadasi y poder golpear rápido y retirarse deberíamos pensar entonces en tener una licencia de un misil como el spike para producir lo requerido.
Das en el punto misil; en Europa están fabricando el Spike con licencia, pero creo que primero hay que pensar en un paso que esté al alcance: un ATGM plenamente portátil podría ser ese paso, arma que no tiene el EJC aún (como es el Spike-S). Inicialmente se podría fabricar todo menos el seeker y algún componente más; eso ahorraría millones.
Pensado más para escenarios densos, urbanos y semi-urbanos, como serían los de la frontera andina colombo-venezolana. En lo personal he considerado que hay que dotar la infantería con medios antitanque altamente portátiles. Mas para un escenario como el de la Guajira también serían convenientes para recibir avanzadas directas de blindados, casos en los que hay aproximación del enemigo e incluso el armado de un trípode implica tiempo valioso.
el vehículo se ve muy imponente y muy ágil pero a la misma vez se ve muy débil al tener nula protección en la zona del conductor y el acompañantey en la zona de los que manejan las ametralladoras y el misil, sugeriría que agregaran placas blindadas para darle mayor seguridad a los tripulantes
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