En ningún conflicto desde 1939fuerzas de infantería equipadas apenas con escasos medios blindados, poca artillería y con limitados medios AT, han derrotado a unidades acorazadas, pero pues aquí cómo que son "genios", "lumbreras" los que están en INDEFENSA y en los comandos generales, vamos a ver en la REALIDAD que pasa...!, sí no es que los barren del teatro de operaciones, como briznas de paja...Los MBT T-72B1 e IFV BMP-3M.
La guerra del Libano e Israel del 2006 esta en desacuerdo contigo, 52 Merkavas impactados en un mes, donde básicamente forzó a Israel a replantearse su doctrina blindada, que entre otras cosas dio vida al sistema TROPHY para tratar de contrarrestar la gran amenaza que le representaron los misiles AT.
En ningún conflicto desde 1939fuerzas de infantería equipadas apenas con escasos medios blindados, poca artillería y con limitados medios AT, han derrotado a unidades acorazadas, pero pues aquí cómo que son "genios", "lumbreras" los que están en INDEFENSA y en los comandos generales, vamos a ver en la REALIDAD que pasa...!, sí no es que los barren del teatro de operaciones, como briznas de paja...Los MBT T-72B1 e IFV BMP-3M.
La guerra del Libano e Israel del 2006 esta en desacuerdo contigo, 52 Merkavas impactados en un mes, donde básicamente forzó a Israel a replantearse su doctrina blindada, que entre otras cosas dio vida al sistema TROPHY para tratar de contrarrestar la gran amenaza que le representaron los misiles AT.
pero es muy diferente porque fue un conflicto ireagular y estas fuerzas contaban con grandes cantidades de material anti tanque RPG-7/RPG-22/29 incluso ATMG modernos como el Kornet y otros
ni hablar de los cañones sin retroceso. si no hubieran tenido esa cantidad de medios AT las fuerzas blindades de israel les pasan por encima.
Buentiro. El TOW donde pone el ojo ( el operador ) pega. Esperamos que ciertos vecinos vean estos videos.
En este comentario que hice sobre el TOW y su eficacia me dieron dos no "me gusta" uno de sukhoi, ovibamente Venzolano y el otro de Clark, supongo que tambien. Me da curiosidad . que no les gusta ? el TOW ?, su letalidad ? o que sus tanques tendrian que lidiar con ellos?
saludos
No, el TOW me gusta es un gran ATGM, lo que no me gusta es la fantasía de creer que una estrategia basada en solo medios ATGM puede contrarrestar o detener avances blindados
No he dicho eso ( ni lo pienso) ni creo que aqui nadie crea es una estrategia valida. Me referi exclusivamnte a la letalidad del TOW y su amenaza para blindados de cualquier tipo.
En ningún conflicto desde 1939fuerzas de infantería equipadas apenas con escasos medios blindados, poca artillería y con limitados medios AT, han derrotado a unidades acorazadas, pero pues aquí cómo que son "genios", "lumbreras" los que están en INDEFENSA y en los comandos generales, vamos a ver en la REALIDAD que pasa...!, sí no es que los barren del teatro de operaciones, como briznas de paja...Los MBT T-72B1 e IFV BMP-3M.
La guerra del Libano e Israel del 2006 esta en desacuerdo contigo, 52 Merkavas impactados en un mes, donde básicamente forzó a Israel a replantearse su doctrina blindada, que entre otras cosas dio vida al sistema TROPHY para tratar de contrarrestar la gran amenaza que le representaron los misiles AT.
pero es muy diferente porque fue un conflicto ireagular y estas fuerzas contaban con grandes cantidades de material anti tanque RPG-7/RPG-22/29 incluso ATMG modernos como el Kornet y otros
ni hablar de los cañones sin retroceso. si no hubieran tenido esa cantidad de medios AT las fuerzas blindades de israel les pasan por encima.
¿Y es que acaso aquí no contamos con esos sistemas? Por ejemplo los RPG-22 del ejercito se ven en abundancia, y si bien los números de misiles AT que poseemos son bajos, tampoco son nada despreciables, realmente esa guerra es bien comparable a nuestro contexto, pues como Hezbolla, no contamos con tanques, cazas (al menos que vuelen) y muy poco material anti-aereo, y en el caso de ellos, esa situación no les impidió salir al campo de batalla e infligir fuertes daños a los israelí, a pesar de que los últimos se encontraban apoyados por una de las mejores fuerzas aéreas del mundo (para los que creen que a punta de 23 Su-30 se puede destruir fácilmente un ejercito entero).
Las armas AT son extremadamente temibles, básicamente son una pieza de artillería pesada en manos de un solo hombre.
pero eso no quiere decir que entonces renunciemos a los tanques como dice el dicho nadie experimenta en pellejo ageno que alla hayahecho algo a punta de misiles no significa que la misma suerte nos cobije.
En ningún conflicto desde 1939fuerzas de infantería equipadas apenas con escasos medios blindados, poca artillería y con limitados medios AT, han derrotado a unidades acorazadas, pero pues aquí cómo que son "genios", "lumbreras" los que están en INDEFENSA y en los comandos generales, vamos a ver en la REALIDAD que pasa...!, sí no es que los barren del teatro de operaciones, como briznas de paja...Los MBT T-72B1 e IFV BMP-3M.
La guerra del Libano e Israel del 2006 esta en desacuerdo contigo, 52 Merkavas impactados en un mes, donde básicamente forzó a Israel a replantearse su doctrina blindada, que entre otras cosas dio vida al sistema TROPHY para tratar de contrarrestar la gran amenaza que le representaron los misiles AT.
pero es muy diferente porque fue un conflicto ireagular y estas fuerzas contaban con grandes cantidades de material anti tanque RPG-7/RPG-22/29 incluso ATMG modernos como el Kornet y otros
ni hablar de los cañones sin retroceso. si no hubieran tenido esa cantidad de medios AT las fuerzas blindades de israel les pasan por encima.
¿Y es que acaso aquí no contamos con esos sistemas? Por ejemplo los RPG-22 del ejercito se ven en abundancia, y si bien los números de misiles AT que poseemos son bajos, tampoco son nada despreciables, realmente esa guerra es bien comparable a nuestro contexto, pues como Hezbolla, no contamos con tanques, cazas (al menos que vuelen) y muy poco material anti-aereo, y en el caso de ellos, esa situación no les impidió salir al campo de batalla e infligir fuertes daños a los israelí, a pesar de que los últimos se encontraban apoyados por una de las mejores fuerzas aéreas del mundo (para los que creen que a punta de 23 Su-30 se puede destruir fácilmente un ejercito entero).
Las armas AT son extremadamente temibles, básicamente son una pieza de artillería pesada en manos de un solo hombre.
Saludos
Si pero el forista SpadesCHL tambien se refiere a las cantidades de esos sistemas, Hezbola no tenia unas docenas, ni centenas, ellos tenian de a miles que se los da Iran! ademas el escenario era distinto, muchos de esos combates fueron en zonas pobladas, donde el operador de el ATGM tiene donde parapetarse para emboscar al blindado, mientras que el hipotetico escenario que manejan las fuerzas Colombianas y Venezolanas es completamente distinto, es una zona semidersertica o desertica, relativamente plana y con nula o escasa vegetación! sumado a cantidades de ATGM bajas!
En ningún conflicto desde 1939fuerzas de infantería equipadas apenas con escasos medios blindados, poca artillería y con limitados medios AT, han derrotado a unidades acorazadas, pero pues aquí cómo que son "genios", "lumbreras" los que están en INDEFENSA y en los comandos generales, vamos a ver en la REALIDAD que pasa...!, sí no es que los barren del teatro de operaciones, como briznas de paja...Los MBT T-72B1 e IFV BMP-3M.
La guerra del Libano e Israel del 2006 esta en desacuerdo contigo, 52 Merkavas impactados en un mes, donde básicamente forzó a Israel a replantearse su doctrina blindada, que entre otras cosas dio vida al sistema TROPHY para tratar de contrarrestar la gran amenaza que le representaron los misiles AT.
pero es muy diferente porque fue un conflicto ireagular y estas fuerzas contaban con grandes cantidades de material anti tanque RPG-7/RPG-22/29 incluso ATMG modernos como el Kornet y otros
ni hablar de los cañones sin retroceso. si no hubieran tenido esa cantidad de medios AT las fuerzas blindades de israel les pasan por encima.
¿Y es que acaso aquí no contamos con esos sistemas? Por ejemplo los RPG-22 del ejercito se ven en abundancia, y si bien los números de misiles AT que poseemos son bajos, tampoco son nada despreciables, realmente esa guerra es bien comparable a nuestro contexto, pues como Hezbolla, no contamos con tanques, cazas (al menos que vuelen) y muy poco material anti-aereo, y en el caso de ellos, esa situación no les impidió salir al campo de batalla e infligir fuertes daños a los israelí, a pesar de que los últimos se encontraban apoyados por una de las mejores fuerzas aéreas del mundo (para los que creen que a punta de 23 Su-30 se puede destruir fácilmente un ejercito entero).
Las armas AT son extremadamente temibles, básicamente son una pieza de artillería pesada en manos de un solo hombre.
Saludos
Si pero el forista SpadesCHL tambien se refiere a las cantidades de esos sistemas, Hezbola no tenia unas docenas, ni centenas, ellos tenian de a miles que se los da Iran! ademas el escenario era distinto, muchos de esos combates fueron en zonas pobladas, donde el operador de el ATGM tiene donde parapetarse para emboscar al blindado, mientras que el hipotetico escenario que manejan las fuerzas Colombianas y Venezolanas es completamente distinto, es una zona semidersertica o desertica, relativamente plana y con nula o escasa vegetación! sumado a cantidades de ATGM bajas!
concuerdo, la zona de conflicto del libano fue una zona muy distinta a la planteada aqui.
ademas el RPG22 no te destruirá un blindado como el T72B1 con un tiro en el frontal.
sin olvidar quien causo mas bajas israel o hezbola?
asi se infligan bajas a venezuela en un hipotetico conflicto, este tiene la capacidad de destruir objetivos estratégicos, cosa que Colombia no puede.
Aquí la Policía es parte de las FFAA y del Ministerio de Defensa, creo que a eso se debe que la policía adquiera medios que son netamente militares, morteros, armas at, etc... Tambien usan M72 LAW.
SPIDERMAN dijo: ¿Y cuales son los números de los Sistemas AT del EJC, para que afirmes que no son suficientes, Silverback? ¿Insuficientes para que?
Ay! no defiendas lo indefendible que si algo tiene el ejército es números infinimos en todo menos en hombres...
Hola a todos.
¿Rifles, Ametralladoras, Lanzagranadas, granadas, cartuchos y en general Armas cortas también lo señalas como números ínfimos F15?
Miren, no se trata de defender lo indefendible, pero por favor, tampoco hay que exagerar. Hablemos de cifras concretas y después saquemos conclusiones.
A ver, F15 voy a hacer un esfuerzo por creerte, ¿Cuales y en que cantidades tenemos Sistemas AT en el EJC?
Estas son las cifras estimado aracnido compartidas por Erichhace unas páginas en este mismo tema y para mi concepto sin ser militar y ante la cantidad de blindados de nuestros posibles hipótesis de conflicto creo que sin ser exiguos si son pocos.......
La cuestión es que el misil tow es muy efectivo pero para misiones de lanzar y correr a esconder, si vemos que en caso como en los de siria son cargados personalmente y han hecho gran daño a tanques e incluso a helicópteros que bajan a tierra para reabastecimiento, aca en Colombia este sistema debe ser apoyado por medio aéreo o de reconocimiento para que las perdidas humanas sean un poco menores y pues en campos tan destapados como los son los de la guajira hay si es necesaria mente ser apoyados por la caballería y por la artillería por que si mandamos solo a nuestros hombres con misiles tow portátiles seria como regalarle carne a los perros, por eso para una misión AT siempre debe ser precedida por un medio APC armado ya sea con cañón o también con misiles TOW para que se pueda hacer un fuerte y línea de tiro que sea eficaz para hacerle frente a verdaderos tanques de guerra.
SPIDERMAN dijo: ¿Rifles, Ametralladoras, Lanzagranadas, granadas, cartuchos y en general Armas cortas también lo señalas como números ínfimos F15?
No te hagas que vos sabes muy bien a que hago referencia...
Ahí te ponen la tabla, los números en comparación con el número de blindados de nuestra principal hipótesis de conflicto son ridiculos. 152 lanzaderas entre todos los medios que poseemos?, y eso siendo optimistas porque dice que entre 90y150... Cuando el vecino tiene en todos sus componentes al menos 300 blindados (Va por ahí la cifra, no?)
Estas son las cifras estimado aracnido compartidas por Erichhace unas páginas en este mismo tema y para mi concepto sin ser militar y ante la cantidad de blindados de nuestros posibles hipótesis de conflicto creo que sin ser exiguos si son pocos.......
Conózco los datos estimado conpachangas, pero no son los únicos medios AT y Anti-Blindados que posee en inventario el EJC. Diría que los excelentes datos que comparte con nosotros el amigo Erich hacen referencia los principales y a esos también habría que agregarles la nueva info que maneja diomedez. Lo que se adquirió recientemente).
SPIDERMAN dijo: ¿Rifles, Ametralladoras, Lanzagranadas, granadas, cartuchos y en general Armas cortas también lo señalas como números ínfimos F15?
No te hagas que vos sabes muy bien a que hago referencia...
Ahí te ponen la tabla, los números en comparación con el número de blindados de nuestra principal hipótesis de conflicto son ridiculos. 152 lanzaderas entre todos los medios que poseemos?, y eso siendo optimistas porque dice que entre 90y150... Cuando el vecino tiene en todos sus componentes al menos 300 blindados (Va por ahí la cifra, no?)
Hola a todos.
Claro que se a que haces referencia y del mismo modo se que generalizabas.
si algo tiene el ejército es números infinimos en todo menos en hombres...
Y todo incluye todo, simple lógica, pero superando eso como le decía a copachangas, el inventario para Sistemas AT y Anti-Blindados es más amplio, y tú nos lo vas a decir, ¿Verdad F15?
Ah, y por cierto ¿De verdad cuentas las lanzaderas por cada blindado? ¿No deberías contar cada blindado por cada proyectil? Al fin y al cabo ese ése el que impacta, no la lanzadera.
entonces hablando de números, cual podría ser el estimado mas aproximado de cantidades de lanzaderas y misiles en la actualidad, en el caso de los nimrod, (si están en servicio), se ven los AVIR con dos lanzaderas o a veces cuatro, como los contabilizan en esos casos ¿.........................................................
Son según la nota de Erich de infodefensa 100 Sistemas BGM-71 TOW2Acon 50 lanzadores (anexo nota Erich), lo que haría falta son sistemas como los M72 ,Apilas, R22 de las FFAA podrian sumar creo yo en buen estado por su antiguedad unos 500 mas pero no podria confirmar el dato.
Son según la nota de Erich de infodefensa 100 Sistemas BGM-71 TOW2Acon 50 lanzadores (anexo nota Erich), lo que haría falta son sistemas como los M72 ,Apilas, R22 de las FFAA podrian sumar creo yo en buen estado por su antiguedad unos 500 mas pero no podria confirmar el dato.
El Apilas( (Armor-Piercing Infantry Light Arm System) es casi seguro que ya esta fuera de servicio.. aqui una imagen del Apilas de nuestro ejercito ( ya disparado por supuesto)
Comentarios
La guerra del Libano e Israel del 2006 esta en desacuerdo contigo, 52 Merkavas impactados en un mes, donde básicamente forzó a Israel a replantearse su doctrina blindada, que entre otras cosas dio vida al sistema TROPHY para tratar de contrarrestar la gran amenaza que le representaron los misiles AT.
pero es muy diferente porque fue un conflicto ireagular y estas fuerzas contaban con grandes cantidades de material anti tanque RPG-7/RPG-22/29 incluso ATMG modernos como el Kornet y otros
ni hablar de los cañones sin retroceso. si no hubieran tenido esa cantidad de medios AT las fuerzas blindades de israel les pasan por encima.
guerra libano israel 2006
No he dicho eso ( ni lo pienso) ni creo que aqui nadie crea es una estrategia valida. Me referi exclusivamnte a la letalidad del TOW y su amenaza para blindados de cualquier tipo.
¿Y es que acaso aquí no contamos con esos sistemas? Por ejemplo los RPG-22 del ejercito se ven en abundancia, y si bien los números de misiles AT que poseemos son bajos, tampoco son nada despreciables, realmente esa guerra es bien comparable a nuestro contexto, pues como Hezbolla, no contamos con tanques, cazas (al menos que vuelen) y muy poco material anti-aereo, y en el caso de ellos, esa situación no les impidió salir al campo de batalla e infligir fuertes daños a los israelí, a pesar de que los últimos se encontraban apoyados por una de las mejores fuerzas aéreas del mundo (para los que creen que a punta de 23 Su-30 se puede destruir fácilmente un ejercito entero).
Las armas AT son extremadamente temibles, básicamente son una pieza de artillería pesada en manos de un solo hombre.
Saludos
pero eso no quiere decir que entonces renunciemos a los tanques como dice el dicho nadie experimenta en pellejo ageno que alla hayahecho algo a punta de misiles no significa que la misma suerte nos cobije.
Si pero el forista SpadesCHL tambien se refiere a las cantidades de esos sistemas, Hezbola no tenia unas docenas, ni centenas, ellos tenian de a miles que se los da Iran! ademas el escenario era distinto, muchos de esos combates fueron en zonas pobladas, donde el operador de el ATGM tiene donde parapetarse para emboscar al blindado, mientras que el hipotetico escenario que manejan las fuerzas Colombianas y Venezolanas es completamente distinto, es una zona semidersertica o desertica, relativamente plana y con nula o escasa vegetación! sumado a cantidades de ATGM bajas!
concuerdo, la zona de conflicto del libano fue una zona muy distinta a la planteada aqui.
ademas el RPG22 no te destruirá un blindado como el T72B1 con un tiro en el frontal.
sin olvidar quien causo mas bajas israel o hezbola?
asi se infligan bajas a venezuela en un hipotetico conflicto, este tiene la capacidad de destruir objetivos estratégicos, cosa que Colombia no puede.
Aquí la Policía es parte de las FFAA y del Ministerio de Defensa, creo que a eso se debe que la policía adquiera medios que son netamente militares, morteros, armas at, etc... Tambien usan M72 LAW.
Hola a todos.
¿Y cuales son los números de los Sistemas AT del EJC, para que afirmes que no son suficientes, Silverback? ¿Insuficientes para que?
Auf Wiedersehen.
Ay! no defiendas lo indefendible que si algo tiene el ejército es números infinimos en todo menos en hombres...
Ay! no defiendas lo indefendible que si algo tiene el ejército es números infinimos en todo menos en hombres...
Hola a todos.
¿Rifles, Ametralladoras, Lanzagranadas, granadas, cartuchos y en general Armas cortas también lo señalas como números ínfimos F15?
Miren, no se trata de defender lo indefendible, pero por favor, tampoco hay que exagerar. Hablemos de cifras concretas y después saquemos conclusiones.
A ver, F15 voy a hacer un esfuerzo por creerte, ¿Cuales y en que cantidades tenemos Sistemas AT en el EJC?
Auf Wiedersehen.
Estas son las cifras estimado aracnido compartidas por Erichhace unas páginas en este mismo tema y para mi concepto sin ser militar y ante la cantidad de blindados de nuestros posibles hipótesis de conflicto creo que sin ser exiguos si son pocos.......
La cuestión es que el misil tow es muy efectivo pero para misiones de lanzar y correr a esconder, si vemos que en caso como en los de siria son cargados personalmente y han hecho gran daño a tanques e incluso a helicópteros que bajan a tierra para reabastecimiento, aca en Colombia este sistema debe ser apoyado por medio aéreo o de reconocimiento para que las perdidas humanas sean un poco menores y pues en campos tan destapados como los son los de la guajira hay si es necesaria mente ser apoyados por la caballería y por la artillería por que si mandamos solo a nuestros hombres con misiles tow portátiles seria como regalarle carne a los perros, por eso para una misión AT siempre debe ser precedida por un medio APC armado ya sea con cañón o también con misiles TOW para que se pueda hacer un fuerte y línea de tiro que sea eficaz para hacerle frente a verdaderos tanques de guerra.
No te hagas que vos sabes muy bien a que hago referencia...
Ahí te ponen la tabla, los números en comparación con el número de blindados de nuestra principal hipótesis de conflicto son ridiculos. 152 lanzaderas entre todos los medios que poseemos?, y eso siendo optimistas porque dice que entre 90y150... Cuando el vecino tiene en todos sus componentes al menos 300 blindados (Va por ahí la cifra, no?)
Hola a todos.
Conózco los datos estimado conpachangas, pero no son los únicos medios AT y Anti-Blindados que posee en inventario el EJC. Diría que los excelentes datos que comparte con nosotros el amigo Erich hacen referencia los principales y a esos también habría que agregarles la nueva info que maneja diomedez. Lo que se adquirió recientemente).
Auf Wiedersehen.
No te hagas que vos sabes muy bien a que hago referencia...
Ahí te ponen la tabla, los números en comparación con el número de blindados de nuestra principal hipótesis de conflicto son ridiculos. 152 lanzaderas entre todos los medios que poseemos?, y eso siendo optimistas porque dice que entre 90y150... Cuando el vecino tiene en todos sus componentes al menos 300 blindados (Va por ahí la cifra, no?)
Hola a todos.
Claro que se a que haces referencia y del mismo modo se que generalizabas.
Y todo incluye todo, simple lógica, pero superando eso como le decía a copachangas, el inventario para Sistemas AT y Anti-Blindados es más amplio, y tú nos lo vas a decir, ¿Verdad F15?
Ah, y por cierto ¿De verdad cuentas las lanzaderas por cada blindado? ¿No deberías contar cada blindado por cada proyectil? Al fin y al cabo ese ése el que impacta, no la lanzadera.
Auf Wiedersehen.
entonces hablando de números, cual podría ser el estimado mas aproximado de cantidades de lanzaderas y misiles en la actualidad, en el caso de los nimrod, (si están en servicio), se ven los AVIR con dos lanzaderas o a veces cuatro, como los contabilizan en esos casos ¿.........................................................
Son según la nota de Erich de infodefensa 100 Sistemas BGM-71 TOW2Acon 50 lanzadores (anexo nota Erich), lo que haría falta son sistemas como los M72 ,Apilas, R22 de las FFAA podrian sumar creo yo en buen estado por su antiguedad unos 500 mas pero no podria confirmar el dato.
http://www.infodefensa.com/latam/2015/09/23/noticia-colombia-adquiere-nuevos-lotes-misiles-antiaereos-antitanques.html
El Apilas( (Armor-Piercing Infantry Light Arm System) es casi seguro que ya esta fuera de servicio.. aqui una imagen del Apilas de nuestro ejercito ( ya disparado por supuesto)
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!