ALEXC dijo: como un ejercito irregular aplicando tácticas propias de esos grupos:golpear, correr y esconderse.. volver a golpear, correr y...etc para que no los ubique el enemigo.
Y complicado en la Guajira, más aún cuando pueden envolver las fuerzas colombianas en nuestra guajira, destruyendo la debida infraestructura con bombardeos dificultarían la retirada y los refuerzos... la verdad es que sin capacidad de apoyo aéreo cercano, sin la capacidad de impedir el bombardeo desde el aire, veo inviable defender la guajira. Aunque ahora, parece ser, tenemos capacidad antiaérea de corto alcance, tenemos algunos misiles portátiles.
Sigue creyendo que tu huracán blindado puede entrar fácil a la guajira, no creas que en una guerrase gana por tener más armamento, uno de los factores más importante es el terreno "escenario de guerra" y yo como guajiro conozco mi tierra perfectamente, así como nuestros gloriosos soldados.
si algo hemos aprendido en los últimos dias es que eso de misiles AT no sirve contra un ejercito con un adecuado apoyo aereo. una vez que los aviones limpian el terreno los blindados entre sin ningún problema porque los soldados con misiles AT ya se han retirado heridos o muertos
los insurgentes en varias partes del mundo han destruido muchos tanques solo con misiles y cohetes AT pero siempre los que terminan dominando el terreno son los ejércitos que mejor caballería,artillería y aviación tengan y que sepan usarla de forma efectiva
el proyecto nunca arranco en indumil y segun he escuchado de unas cuantas miles (siendo generoso) no pasa el inventario de minas del EJC que para que lograran ser efectivas tendrían que ser millones! y enterradas YA bajo tierra y no que empiecen a enterrarlas cuando penetre el primer blindado a la Guajira.....
silverback dijo: el proyecto nunca arranco en indumil y segun he escuchado de unas cuantas miles (siendo generoso) no pasa el inventario de minas del EJC que para que lograran ser efectivas tendrían que ser millones! y enterradas YA bajo tierra y no que empiecen a enterrarlas cuando penetre el primer blindado a la Guajira.....
Creo que el tema ya se degeneró... intentemos volver a los APC
Colombia actualmente cuenta con los siguientes APC:
EE-11 (Urutu):
Movilidad reducida y blindaje más bien escaso, es anfibio y desde hace más de 30 años ha patrullado todo el país, incluida la Guajira. Capacidad para transportar hasta 12 soldados. Armado con .50 (descubierta).
M-1117 (Pegaso):
Movilidad también reducida por ser solo 4x4, blindaje aceptable, principalmente frente a minas. No es anfibio. Capacidad de transporte de hasta 8 soldados (no estoy seguro). Armado con una torreta bastante interesante con un sistema dual de .50 y lanzagranadas de 40mm.
M-113 (TPM-113):
Buena movilidad con un sistema de orugas, confiable, viejo pero vigente actualmente. Completamente anfibio. Blindaje aceptable pero algo bajo. Capacidad de trasnporte de hasta 10 soldados. Armado con .50 cubierta con una torreta "Open Cupola".
LAVIII (Gladiador):
Buena movilidad al ser 8x8, pero sujeto a limitaciones por su peso. Buen blindaje, actualmente el vehículo mejor protegido con que cuenta Colombia. No es anfibio. Capacidad de trasnporte de hasta 8 soldados. Armado con una .50 pero integrada a un sistema RWC que mejora la precisión de los disparos y protege completamente al artillero.
MRAP's y empanadas:
varios modelos, de distintas marcas y capacidades, algunos armados con .50 (descubierta) y otros con torretas de fabricación nacional. Ninguno anfibio, el de mayor capacidad de transporte es el Hunter TR-12 con capacidad para 12 soldados. movilidad reducida en todos por ser 4x4.
Como se puede ver, todos están configurados únicamente para ser APC, transporte de tropas. por el escaso blindaje que manejan solo el LAV III podría ser tenido en cuenta para configurar un IFV, pero por su movilidad restringida en el principal teatro de operaciones, esa posibilidad se descarta. En cuanto a la Guajira, todos pueden operar pero con limitaciones, a excepción del M-113.
Que si son buenos carros, si todos son muy buenos carros, probados en combate, todos tienen capacidad de transporte elevada y los soldados no salen con "torticulis" cuando se bajan. El blindaje en casi todos es aceptable (para un APC) y en el caso del LAV III es superior. Anfibios solo el Urutu y el M-113. Todos armados máximo con .50
En caso de agresión externa, estos carros pueden cumplir con su misión de transportar soldados al frente sin ningún problema. Ahora, que el "tornado" blindado vecino le monta cañón de 20mm a todo lo que se mueve, pues muy bien por ellos, pero sigo creyendo que un APC no necesita un cañón de ese calibre. Pero también creo que Colombia si requiere IFV que no regrese, que se quede a pelear...
Mini-offtopic, pero esa foto del Urutu la tome yo en el 2008, y desde entonces ha pasado a ser imagen de referencia cuando se habla de los mismos en elinternet, algo que me tiene muy complacido.
si algo hemos aprendido en los últimos dias es que eso de misiles AT no sirve contra un ejercito con un adecuado apoyo aereo. una vez que los aviones limpian el terreno los blindados entre sin ningún problema porque los soldados con misiles AT ya se han retirado heridos o muertos
los insurgentes en varias partes del mundo han destruido muchos tanques solo con misiles y cohetes AT pero siempre los que terminan dominando el terreno son los ejércitos que mejor caballería,artillería y aviación tengan y que sepan usarla de forma efectiva
¿Perdón?
Entonces algo deben estar haciendo recontra-mal Arabia Saudí y Emiratos en Yemen porque esos dos tienen de todo eso y les están dando una muenda a punta de sólo ATGMs...
y? destruir unos cuantos tanques es ganar la guerra? porfavor! Arabia saudi y los Emiratos van a ganar la guerra asi pierdan muchos blindados, lo mismo va a suceder en Siria con el actual apoyo de los Rusos, y lo mismo ha sucedido en los Conflictos con Israel en donde han perdido varios blindados pero Israel siempre se termina imponiendo. pero ahora resulta que solo con misiles AT se va aganar una guerra.... si fuera asi todos lo paises ya habrian jubilados sus tanques porque no serian tan tarados de seguir usandolo cuando hay metodos mas efectivos para combatir blindados como los misiles AT
bachaquero 1 dijo: Por supuesto que lo están haciendo mal los sauditas,y otros más (EAU,iraquies),empezando por salir huyendo y abandonando intactos hasta mbts leclerc y m-1,aténgase a los que lo hacen bien:rusos,y milicias sirias ,libanesas e iranies y como han hecho papilla a miles de terroristas con todo tipo de armas tipo ATGW.
Guarde ese post para dentro de un año y hasta dos años le doy siquiere.. y revisamos en ese tiempo que fue de los rebeldes que según usted estan exterminando por allá... ( a mi me parece que los rusos se van a encontrar con su segundo Afganistan).
y? destruir unos cuantos tanques es ganar la guerra? porfavor! Arabia saudi y los Emiratos van a ganar la guerra asi pierdan muchos blindados, lo mismo va a suceder en Siria con el actual apoyo de los Rusos, y lo mismo ha sucedido en los Conflictos con Israel en donde han perdido varios blindados pero Israel siempre se termina imponiendo. pero ahora resulta que solo con misiles AT se va aganar una guerra.... si fuera asi todos lo paises ya habrian jubilados sus tanques porque no serian tan tarados de seguir usandolo cuando hay metodos mas efectivos para combatir blindados como los misiles AT
¿Ellos la van a ganar?
En honor a la verdad, no lo creo. A pesar de su monumental capacidad terrestre y aérea, están demostrando claramente que eso no garantiza la victoria sobre nadie y menos sobre una fuerza que no es convencional o está pobremente equipada.
También está demostrando que la experiencia en cualquier tipo de conflicto sí que es importante, porque si no se tiene ningún tipo de experiencia pues pasa lo que se está viendo por allá: abandono de equipos costosos y poderosos como Abrams y Leclerc, dejados por ahí sin disparar siquiera una mísera bala. Eso sólo indica que la experiencia y voluntad de lucha es igual a cero.
Además, hay un detalle que hace muy diferente a Israel de Arabia y de EAU y es precisamente eso: la experiencia REAL y CONTINUA en conflictos, especialmente ellos que la tienen en ambas: convencional e irregular.
¿O usted me puede decir en qué guerras o conflictos ha estado Arabia Saudí y EAU solos solitos sin la protección de Estados Unidos y de Europa? en ninguna, cero, nada.
Ésta es la primera vez que van solo y la están cagando de lo lindo...
Hasta los yemenís, sin tanques, ni F-16 ni F-15, sin nada de nada, le han invadido a Arabia Saudí una provincia en el sur del país...
pues entonces ya sabemos lo que le espera a colombia en caso de una guerra convencional de la cual no tienne ni idea, los poquitos equipos que se adquieran se van a abandonar en el campo de batalla a penas vean a un enemigo mejor preparado y equipado...
Nuestra situación convencional no está para tirar voladores ni festejar nada, pero tampoco me confiaría de andar tremendamente equipado con experiencia en conflictos igual a cero.
Comentarios
Y complicado en la Guajira, más aún cuando pueden envolver las fuerzas colombianas en nuestra guajira, destruyendo la debida infraestructura con bombardeos dificultarían la retirada y los refuerzos... la verdad es que sin capacidad de apoyo aéreo cercano, sin la capacidad de impedir el bombardeo desde el aire, veo inviable defender la guajira. Aunque ahora, parece ser, tenemos capacidad antiaérea de corto alcance, tenemos algunos misiles portátiles.
Saludos
Sigue creyendo que tu huracán blindado puede entrar fácil a la guajira, no creas que en una guerrase gana por tener más armamento, uno de los factores más importante es el terreno "escenario de guerra" y yo como guajiro conozco mi tierra perfectamente, así como nuestros gloriosos soldados.
Saludos.
Yo creo que estamos ya en un OFF TOPIC tremendo por una rencilla de quien gana cuando la verdad ya hay un thread para eso.
si algo hemos aprendido en los últimos dias es que eso de misiles AT no sirve contra un ejercito con un adecuado apoyo aereo. una vez que los aviones limpian el terreno los blindados entre sin ningún problema porque los soldados con misiles AT ya se han retirado heridos o muertos
los insurgentes en varias partes del mundo han destruido muchos tanques solo con misiles y cohetes AT pero siempre los que terminan dominando el terreno son los ejércitos que mejor caballería,artillería y aviación tengan y que sepan usarla de forma efectiva
Y no estoy seguro, pero me parece que INDUMIL produce esas minas antitanque.
Hola a todos.
Creo que se le conoce como Mina INDUMIL M15...
Mina Antitanque INDUMIL
Auf Wiedersehen.
otro proyecto fallido de indumil
:capedeh
Hola a todos.
No, de hecho El EJC tiene un número considerable de Minas AT.
Auf Wiedersehen.
el proyecto nunca arranco en indumil y segun he escuchado de unas cuantas miles (siendo generoso) no pasa el inventario de minas del EJC que para que lograran ser efectivas tendrían que ser millones! y enterradas YA bajo tierra y no que empiecen a enterrarlas cuando penetre el primer blindado a la Guajira.....
Asi es.
Estudios para comprar unos blindados y mientras tanto siguen muriendo nuestros soldados,Que dirán ahora con esta nueva masacre en Boyacá.
Creo que el tema ya se degeneró... intentemos volver a los APC
Colombia actualmente cuenta con los siguientes APC:
EE-11 (Urutu):
Movilidad reducida y blindaje más bien escaso, es anfibio y desde hace más de 30 años ha patrullado todo el país, incluida la Guajira. Capacidad para transportar hasta 12 soldados. Armado con .50 (descubierta).
M-1117 (Pegaso):
Movilidad también reducida por ser solo 4x4, blindaje aceptable, principalmente frente a minas. No es anfibio. Capacidad de transporte de hasta 8 soldados (no estoy seguro). Armado con una torreta bastante interesante con un sistema dual de .50 y lanzagranadas de 40mm.
M-113 (TPM-113):
Buena movilidad con un sistema de orugas, confiable, viejo pero vigente actualmente. Completamente anfibio. Blindaje aceptable pero algo bajo. Capacidad de trasnporte de hasta 10 soldados. Armado con .50 cubierta con una torreta "Open Cupola".
LAVIII (Gladiador):
Buena movilidad al ser 8x8, pero sujeto a limitaciones por su peso. Buen blindaje, actualmente el vehículo mejor protegido con que cuenta Colombia. No es anfibio. Capacidad de trasnporte de hasta 8 soldados. Armado con una .50 pero integrada a un sistema RWC que mejora la precisión de los disparos y protege completamente al artillero.
MRAP's y empanadas:
varios modelos, de distintas marcas y capacidades, algunos armados con .50 (descubierta) y otros con torretas de fabricación nacional. Ninguno anfibio, el de mayor capacidad de transporte es el Hunter TR-12 con capacidad para 12 soldados. movilidad reducida en todos por ser 4x4.
Como se puede ver, todos están configurados únicamente para ser APC, transporte de tropas. por el escaso blindaje que manejan solo el LAV III podría ser tenido en cuenta para configurar un IFV, pero por su movilidad restringida en el principal teatro de operaciones, esa posibilidad se descarta. En cuanto a la Guajira, todos pueden operar pero con limitaciones, a excepción del M-113.
Que si son buenos carros, si todos son muy buenos carros, probados en combate, todos tienen capacidad de transporte elevada y los soldados no salen con "torticulis" cuando se bajan. El blindaje en casi todos es aceptable (para un APC) y en el caso del LAV III es superior. Anfibios solo el Urutu y el M-113. Todos armados máximo con .50
En caso de agresión externa, estos carros pueden cumplir con su misión de transportar soldados al frente sin ningún problema. Ahora, que el "tornado" blindado vecino le monta cañón de 20mm a todo lo que se mueve, pues muy bien por ellos, pero sigo creyendo que un APC no necesita un cañón de ese calibre. Pero también creo que Colombia si requiere IFV que no regrese, que se quede a pelear...
Mini-offtopic, pero esa foto del Urutu la tome yo en el 2008, y desde entonces ha pasado a ser imagen de referencia cuando se habla de los mismos en elinternet, algo que me tiene muy complacido.
:sukses
¿Perdón?
Entonces algo deben estar haciendo recontra-mal Arabia Saudí y Emiratos en Yemen porque esos dos tienen de todo eso y les están dando una muenda a punta de sólo ATGMs...
y? destruir unos cuantos tanques es ganar la guerra? porfavor! Arabia saudi y los Emiratos van a ganar la guerra asi pierdan muchos blindados, lo mismo va a suceder en Siria con el actual apoyo de los Rusos, y lo mismo ha sucedido en los Conflictos con Israel en donde han perdido varios blindados pero Israel siempre se termina imponiendo. pero ahora resulta que solo con misiles AT se va aganar una guerra.... si fuera asi todos lo paises ya habrian jubilados sus tanques porque no serian tan tarados de seguir usandolo cuando hay metodos mas efectivos para combatir blindados como los misiles AT
Este seria un gran cambio en el m113 colombiano sera que algún dia?
Guarde ese post para dentro de un año y hasta dos años le doy siquiere.. y revisamos en ese tiempo que fue de los rebeldes que según usted estan exterminando por allá... ( a mi me parece que los rusos se van a encontrar con su segundo Afganistan).
¿Ellos la van a ganar?
En honor a la verdad, no lo creo. A pesar de su monumental capacidad terrestre y aérea, están demostrando claramente que eso no garantiza la victoria sobre nadie y menos sobre una fuerza que no es convencional o está pobremente equipada.
También está demostrando que la experiencia en cualquier tipo de conflicto sí que es importante, porque si no se tiene ningún tipo de experiencia pues pasa lo que se está viendo por allá: abandono de equipos costosos y poderosos como Abrams y Leclerc, dejados por ahí sin disparar siquiera una mísera bala. Eso sólo indica que la experiencia y voluntad de lucha es igual a cero.
Además, hay un detalle que hace muy diferente a Israel de Arabia y de EAU y es precisamente eso: la experiencia REAL y CONTINUA en conflictos, especialmente ellos que la tienen en ambas: convencional e irregular.
¿O usted me puede decir en qué guerras o conflictos ha estado Arabia Saudí y EAU solos solitos sin la protección de Estados Unidos y de Europa? en ninguna, cero, nada.
Ésta es la primera vez que van solo y la están cagando de lo lindo...
Hasta los yemenís, sin tanques, ni F-16 ni F-15, sin nada de nada, le han invadido a Arabia Saudí una provincia en el sur del país...
Para pensar...
Mejor dicho mas contento que pelao con medalla nueva
pues entonces ya sabemos lo que le espera a colombia en caso de una guerra convencional de la cual no tienne ni idea, los poquitos equipos que se adquieran se van a abandonar en el campo de batalla a penas vean a un enemigo mejor preparado y equipado...
Imaginé que iba a salir con esas, Silver.
Nuestra situación convencional no está para tirar voladores ni festejar nada, pero tampoco me confiaría de andar tremendamente equipado con experiencia en conflictos igual a cero.
Howdy, Stranger!
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