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APCs del Ejercito Nacional de Colombia

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Comentarios

  • eltopo
    eltopoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    ALEXC escribió:


    eltopodijo: pero gracias a lex me entero que la guajira es asi 

    Tu mismo has colocado videos donde se puede ver el terreno abierto que hay en esos teatros de operaciones, donde los ATGMs desde una distancia bien larga se la pasan reventando MBTs... no todo el teatro de operaciones de esos conflictos es urbano y si nos ponemos a revisar, creo que son mas los teatros en terreno abierto donde se ven a los rebeldes lanzar su ATGMs contra blindados que en los entornos urbanos...en entornos urbanos utilizan mas los RPGS y en terreno abierto los ATGMs... si te queda alguna duda vayamos al tema correspondiente y revisamos los videos a ver cuantos ATGMs son lanzados en terreno abierto ??

     Con respecto al teatro de la Guajira, yo o también tengo imágenes de la Guajira y no con Wuayus posando sino con blindados patrullando tanto suyos como nuestro, donde se puede ver bastante vegetación para memtizarse con el terreno:

    ( el entorno donde patrullan sus blindados)

    Y nosotros:

    No todo el terreno en la Guajira es árido seco... tambien hay vegetación donde perfectamente se pueden esconder nuestras unidades AT.... todo depende del escenario donde se lleve a cabo la confrontación.

    seria bueno ver esos video de tow de los rebeldes disparados desde la planicie sin estar escondidos en el techo de una construccion y creo que esa es la diferencia entre disparar escondido entre matorrales y un tiro franco desde el techo de un edificion como el que tu mismo colocaste y al que yo me referi.  

  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    eltopo dijo: exacto asi mismo es, pero el problema esta y es por lo que imagino los vehiculos apc moderno hoy los vemos armados al menos con un 30mmcuando tienes de frente vehiculos mas armados  

    Esto se discutió hace poco en otro Hilo y el compañero Kamutan incluso mostró el articulo de la Otan donde se especifica que un APC solo va configurado con eso... una .50... claro en algún momento el APC puede entrar en contacto con otro blindado, pero en ese caso, el que se encargaría de "frenar" la amenaza sería la tripulación con sus sistemas RPG o misiles. Aunque la verdad viendo como Colombia plantea su estrategia defensiva, eso es muy poco probable. 

    Los LAV y los M-113 no van de frente, se mantienen alejados. Sería un desperdicio de recursos utilizar munición de 20 o 30 mm para esa labor... pero bueno si uno tiene tanta pues...

    bachaquero 1 dijo: El señor alex,vive en su mundo ,el BTR-80A,no se atasca,virtualmente nada en el lodo,hay videos rusos bien educativos sobre sus capacidades en diversos terrenos ,nada que ver con nuestro campeón en atascos  el lav 3,por otro lado,los bmp-3 son una maravilla ,nadando en el lodo del verano ruso,la guajira es nada para ellos,y si son los anfibios chinos ,¿que puede decirse?,bueno,yo sugiero no esperar mucho de las minas ,sobre todo por los nuevos equipos de desminado rusos.

    En cuanto al tema de movilidad, es obvio que un vehículo a orugas tiene ventajas en un ambiente como la guajira (por eso mi gusto por el M-113), pero tampoco es que los LAV no puedan operar en la zona, actualmente están por allá y cumplen su función (igual que lo ha hecho el Urutu por 30 años). Un BMP es un buen carro para este terreno, seguramente le irá bien, pero los BTR-80 y los otros carros con ruedas muy seguramente sufrirán de lo mismo que los de acá. Claro está, puede que al ser más livianos tengan un poco más de movilidad, pero eso mismo indica que tienen menos blindaje y por lo tanto serán más vulnerables y en el caso de un "tornado blindado" ellos son los que tiene que avanzar y exponerse a todo lo que les lancen desde este lado. 

    El blindaje de un APC tampoco requiere ser muy amplio, porque precisamente para cumplir su función apremia la movilidad, por eso un M-113 es adecuado como APC. pero para un IFV que si va de frente el blindaje es muy importante y los vehículos colombianos actuales no cumplen con esta condición. Sin embargo,  el BMP "maravilla" del vecino solo pesa alrededor de 19 toneladas, incluso menos que un LAV III, osea que su blindaje no debe ser la locura, tal vez aguante una .50, pero un cañón sin retroceso, un spike, un TOW o un cañón de 90 mm como el del cascavel lo inmovilizan facilmente. Osea que tampoco es que sea pues el mejor IFV del mundo.


  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada

    El BMP-3 si es el mejor IFV del mundo, al menos en los ojos de muchos (yo incluido), pero igual al final del día no es un tanque, nunca lo ha sido, por lo que si bien puede golpear duro, a cambio no puede aguantar mucho castigo, por mucho hasta 30mm de frente.

  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Enrique dijo: El BMP-3 si es el mejor IFV del mundo, al menos en los ojos de muchos (yo incluido), pero igual al final del día no es un tanque, nunca lo ha sido, por lo que si bien puede golpear duro, a cambio no puede aguantar mucho castigo, por mucho hasta 30mm de frente.

    Pues no conozco muy bien la aleación del blindaje, pero un Bradley de 30 toneladas no aguanta tanto castigo, es que un cañón de 20 mm para arriba tiene un poder de penetración tremendo. Los BMP son buenos, pero el Bradley es mejor y en el mundo hay varias opciones que por lo menos le igualan en calidad. Pero ese es otro tema...

    Me sigue gustando el M-113 jajaja


  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pues este es un M113 bien tenidito:

  • eltopo
    eltopoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Sun, 25 October 2015 #3307

    Esto se discutió hace poco en otro Hilo y el compañero Kamutan incluso mostró el articulo de la Otan donde se especifica que un APC solo va configurado con eso... una .50... claro en algún momento el APC puede entrar en contacto con otro blindado, pero en ese caso, el que se encargaría de "frenar" la amenaza sería la tripulación con sus sistemas RPG o misiles. Aunque la verdad viendo como Colombia plantea su estrategia defensiva, eso es muy poco probable.

    Los LAV y los M-113 no van de frente, se mantienen alejados. Sería un desperdicio de recursos utilizar munición de 20 o 30 mm para esa labor... pero bueno si uno tiene tanta pues...

    claro por eso yo dije que en teoria la idea de un apc cual es ?' la de llevar las tropas lo mas cerca del combate de forma segura y blablabla , pero no comparemos a la otan y su equipamiento con ejercitos como los de aca,  es decir junto a los apc, hay ifv, mbt, obus, artilleria de campaña, mlrs, yo creo que segun el escenario es mas probable que estos vehiculos termine en alguna escaramuza de comabet que en el caso de paises de la otran sin embargo vemos como alguno de ellos tiene vehiculos bien armados .

    El blindaje de un APC tampoco requiere ser muy amplio, porque precisamente para cumplir su función apremia la movilidad, por eso un M-113 es adecuado como APC. pero para un IFV que si va de frente el blindaje es muy importante y los vehículos colombianos actuales no cumplen con esta condición. Sin embargo,  el BMP "maravilla" del vecino solo pesa alrededor de 19 toneladas, incluso menos que un LAV III, osea que su blindaje no debe ser la locura, tal vez aguante una .50, pero un cañón sin retroceso, un spike, un TOW o un cañón de 90 mm como el del cascavel lo inmovilizan facilmente. Osea que tampoco es que sea pues el mejor IFV del mundo.


    bueno para comenzar usa un blindaje de aluminio laminado y en su parte frontal una combinacion de multicapas de aluminio y acero no como antes que era de acero, haciendolo aun mas rapido y su condicion de anfibio, creo que apelan a su alto poder de fuego

  • el_portu
    el_portuForista Soldado
    Forista Soldado

    sin contar que el bmp 3 aguanta 30 mm defrentey .50 en los laterales pero yo opino que deberían comprar mas m 113  o modificarlos a sus requerimientos porque a veces no solo se enfrentaran a un otro blindado también a instalaciones fortificadas como lo que pasa en siria por eso tienen que aumentarle su poder de fuego y no hablo de los sistemas atgms porque por falta de mantenimiento estan con su probabilidad de acierto es solo 30 % los que funcionan yo lo que critico de su fuerza es sus comandantes que no dirigen como deben de ser y no piden lo que se necesita sino lo que hacen es compro aqui y agarro alla eso es dicho por ustedes por eso opino eso porque no me cabe en la cabeza dejar perder muchos equipos y comprar un vehiculo que solo anda en carretera es bueno aguanta pero por donde tiene andar y a cuanto les salio? caros y no son anfibios por eso deberia haber comprado algo anfibio como mas m113 si no quieren un noricon estan los otros ami me gusta el m 113 ahora no nos estendamos en un venezuela vs colombia eso es off topic y aburre de verdad piencen en los comflitos que se estan presentando hoy en dia y en un futuro que podria tener nuestros paises 

  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Sera que hay que mostrarles los incontables vídeos de BTR 80 siendo destruidos con simples IEDs desde Afganistan hasta hoy dia, y es que la supervivenciadentro de un BTR80 es mucho menor que dentro de un LAV, y no hablemos de lo incomodo que son para la tropa.

    LAV III, (Blindaje inferior al nuestro)

    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQs-Nf0NbPEkDoBMe10OYWDqSkMhn74YsDCEOrxdadkgc5CEWGi

    BTR 80

    http://im.haberturk.com/galeri/2011/08/17/408556/2dc168df1543f57640c98edcb4d85edd_k.jpg

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    wilderbjj dijo:

    era que hay que mostrarles los incontables vídeos de BTR 80 siendo destruidos con simples IEDs desde Afganistan hasta hoy dia, y es que la supervivenciadentro de un BTR80 es mucho menor que dentro de un LAV, y no hablemos de lo incomodo que son para la tropa.

    LAV III, (Blindaje inferior al nuestro)

    Deje asi que no lo van a entender. 

  • el_portu
    el_portuForista Soldado
    Forista Soldado

    por lo que se ve no fue un simple ieds hemanitosegun papel aguentan casi la misma cantida de explosivo pero es que no entienden que el lav 3 es malo para cualquier terreno solo anda en carretera para eso fueran comprado camiones a estaca si no lo pueden a meter en otro escenario que no sea una carretera además no es anfibio comprar mas es mas que robo de paso sale un ojo de la cara comprar mas y no le sirve por donde debería de andar para que seguir con ese producto vallan y compren comprar es mas m 113 o otro me entienden

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    A mi me gustaría ver los dichosos videosde LAV lll atascados.

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 25 October 2015 #3313
    bachaquero 1 dijo: ¿Será que irán a intentar detener al huracán blindado con IEDs?,

    Con minas, ATGMs, Rockets,munición de 90mm y I06mm HEAT ...  de verdad que usted esta convencido que aqui solo contamos con .50 jajaja.... ya me dira que le va a pasar a cualquiera de sus blindados de adamantium, cuando pisen una mina AT ???....  y ni eso, porque para penetrar el blindaje de cascara de huevo que tienen en sus APCs e IFVs, con cargas explosivas improvisadas basta .... se puede minar varias areas de acceso a la Guajira con IEDs.

  • el_portu
    el_portuForista Soldado
    Forista Soldado

    no es atascado creo que por hay mostraron en páginas anteriores un bicho de esos en el barro si no me equivoco pero yo digo que ello tienden a volcarse ahora que se atasca eso lo hace casi todo los vehículos en un fango brutal por algo dicen que es inadecuado para la goajira o los llanos porque terrenos desérticos es donde le va mejor a los vehículos sobre ruedas que sobre orugas por eso mandar ese bicho para los llanos es malo cuando llueva ? para cruzar rios si no es anfibio por eso es demasiado seguir con ese producto es mejor salir y buscar otro y que les valla bien y que les sea anfibio recomendé los de los chinos porque según papel aguantan duro de paso tienen buena pegada y son anfibio y salen a precio de gallina flaca el m 113 es buen apc pero con una torreta mejor que proteja a su artillero no solo piense en un conflicto contra nosotros piense en conflictos actuales

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    ALEXC dijo: Con minas, ATGMs, Rockets,munición de 90mm y I06mm HEAT ...  de verdad que usted esta convencido que aqui solo contamos con .50 jajaja.... ya me dira que le va a pasar a cualquiera de sus blindados de adamantium, cuando pisen una mina AT y ni eso, porque para minar y destruir los cascarones de huevo que tienen de APCs e IFVs, con cargas explosivas improvisadas basta .... se puede minar varias areas de acceso a la Guajira con IEDs.

    Podrá ser una forma de reaccionar a un ataque, pero eso no significa  que sea la mas adecuada, además tambien juega en contra las cantidades y sobre todo la doctrina, uno no puede salir d ela noche a la mañana a repartir TOW y listo, aca es muy poco lo que se dispara o se prueba, por eso hay una cantidad de spike en bodegas con aire acondicionado en el Cesar y la Guajira desconociendo si funcionan o no.

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 25 October 2015 #3316
    TOLEDO dijo: Podráser una forma de reaccionar a un ataque, pero eso no significa  que sea la mas adecuada,

    Convencionalmente no, pero irregularmente esas tácticas se pueden aplicar y se estan aplicando hoy contra ejércitos regulares que tienen apoyo de su aviación; aunque Colombia a diferencia de esos ejércitos irregulares si tiene blancos estratégicos que pueden ser golpeados por la aviación enemiga, pero si nos atenemos a las tacticas que se pueden aplicar contra unidades blindadas en el escenario de la Guajira, sembrar minas AT y cargas explosivas es valido y hasta cierto punto necesario

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    Pero la pregunta en ese snetido es: el EJC de Colombia si tiene esa doctrina o es que piensan entregar minas antitanque de la noche a la mañana a una fila de soldados para que las instalen?

    Por que si aca hay algún tipo de esa doctrina creeme que máximo deben ser un puñado de oficiales que les han enseñado por medio de carteleras en sabanas azules a hacerlo.

    Lo que es la Guajira y el Cesar deberían tener una brigada completa entrenada y dotada para ese tipo de estrategias, no a una docena de personajes montados en moto con dos misiles spike en la espalda.

    Y si no me crees pregúntale a Erich cual es la visión de los suboficiales y soldados apostados en esas unidades fronterizas estoy seguro que esta mas pendientes del próximo partido Colombia - Argentina qy de escuchar en el radio el partido de lo qye pueda venir del otro lado de la frontera.

    Cuando algo se va a hacer hay que hacerlo pero bien, no a medias o de manera improvisada.








  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 25 October 2015 #3318
    TOLEDO dijo: el EJC de Colombia si tiene esa doctrina o es que piensan entregar minas antitanque de la noche a la mañana a una fila de soldados para que las instalen?

    No necesariamente tienen que ser los oficiales de caballería del ejercito los que hagan eso y si nuestro ejercito estuviera mejor organizado como un ejercito regular-convencional,serian las unidades de Zapadores las encargadas de esa misión, pero como aqui no he visto a los zapadores del cuerpo de ingenieros haciendo eso, o por lo menos yo no conozco que esten entrenados para sembrar minas AT ( también he visto una insignia de zapador pegado en los hombres jungla de la policía), pues lo mas seguro es que toque improvisar y esta misión la hagan las unidades antiexplosivos del ejercito... las mismas que siembran cargas explosivas para volar pistas:

    Esas unidades si son expertas en activar y desactivar explosivos IEDs.








  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Camik dijo: la rendicion de Colombia por los bombardeos impune sobre la infraestructura petrolera y energética del país

    El gobierno de Venezuela hoy no necesita sino de utilizar todo el poder de los Sukhoi,para  bombardear objetivos estratégicos en Colombia y buscar un rendición como tu mismo dices en caso de conflicto; pero... pero, si decide solo desarrollar un conflicto en una area especifica como la Guajira, sin tocar la infraestructura estratégica del país ( algo parecido al conflicto del Cenepa entre Perú y Ecuador), pues  le sera mucho mas difícil esa rendición por parte de las FFAA de nuestro país, porque ese teatro no es "papita pal loro" como muchos vecinos piensan... porque frijoles no les vamos a lanzar a sus blindados y las tripulaciones del huracan blindado lo saben.   

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Camik dijo: y me vas tu a decir como te vas a quitar las cluster de encima y el ametrallamiento ? El apoyo aereo

    Como lo han evitado fuerzas irregulares en otros escenarios  de conflicto y hasta el nuestro ... y es que no le queda de otra a nuestras unidades en la Guajira, que actuar como un ejercito irregular aplicando tácticas propias de esos grupos: golpear, correr y esconderse.. volver a golpear, correr y...etc para que no los ubique el enemigo.


  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ALEXC dijo: Esas unidades si son expertas en activar y desactivar explosivos IEDs.

    Y no estoy seguro, pero me parece que INDUMIL produce esas minas antitanque.

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