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Hipótesis de guerra: Colombia vs Venezuela

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Comentarios

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Retomando la historia, es bueno recordar que durante la WWII la ofensiva Alemana en territorio Soviético además de tomarlos por sorpresa y suponer numerosas bajas para ellos, obligó al Alto mando a trasladar (literalmente hablando) sus fábricas de ensamblaje casi hasta la región de los Urales pués en el frente las condiciones se presentaban adversas para la producción en masa.

    Cada carro que salía de producción era una "joya" para el propósito de repeler al invasor y no había tiempo de entrenar a la tropa en maniobras, tácticas o estrategias.

    También quiero compartir con ustedes lo siguiente (ya sabrán porque lo hago)...

    Welcome to America's Military Graveyard

    Publicado el 15/05/2014

    Auf Wiedersehen.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado

    ¿A que te refieres compañero Spiderman? el traslado de las fabricas rusas por la invasión alemana en 1941 se dio porque estas estaban en la rusia europea al lado y en el mismo teatro de operaciones de la operaciónBarbarroja. Haciendo un símil con nosotros es como si nuestros principales centros industriales estuviesen ubicados en la costa norte y en los llanos, cosa que sabemos no es asi y ahi si tenemos una ventaja geoeconomica importante al estar no solo las principales fabricas militares (con excepción de Cotecmar, y por eso también deberían tener una sede alterna en el pacífico) sino los principales centros industriales al interior del país. En cambio, Venezuela concentra una buena parte de su industria petrolera al otro lado de la frontera en la región del golfo de Maracaibo en una posición que tendría que ser defendida por tres flancos al mismo tiempo para no verse comprometida ¿se podrían trasladar los pozos y las refinerías?... pero ese no creo sea el punto.

    Con todo respeto Spiderman, agradezco que traigas información sobre la IIWW como referencia pero creo que esta poco o nada aplica para el caso aca discutido, no solo por la enorme diferencia de proporciones sino por que en siete décadas es mucha agua la que ha pasado debajo del puente.


  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola Estimado César.

    Menciono el caso de la WWII y el traslado de las fábricas por lo que está sujeto a ese hecho. Y no es otra cosa que por cada MBT nuevo recién salido de las nuevas fábricas habían 4 noveles tripulantes que debían tomar la posta de los caídos en el campo de Batalla.

    Eso para destacar que en caso de guerra las cosas cambian y el tiempo para entrenamiento de los tanquistas es casi nulo, se necesita cuanto antes que esten en el campo de batalla.

    Auf Wiedersehen.


  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado

    OK entiendobien, pero culpa tuya que a veces (como todos algunas veces) no te explicas bien.

    Es también bien estúpido pensar que en caso de una guerra porque los gringos nos manden su chatarra tirada por ahi (¿y a cambio de que la mandaría? recuersede que ninguna alianza es gratis), nosotros vamos a poder aprender operarla apenas las bajen del barco o del avión de carga, asi mismo como integrarla dentro de una doctrina desarrollada en cinco minutos por nuestros superdotados generales (superpelotudos serán los mismos que mandan los soldados y policías en camionetas y camiones de estacas a las zonas rojas) para poderlas usar optimamente bien al estilo del desgraciado ese de Stalin que sacaba tanques de la fabrica para mandarlos directo al frente manejados por campesinos que apenas si sabían manejar un tractor o una bicicleta. 

    Interesante Articulo

    http://www.semana.com/nacion/articulo/los-diferendos-limitrofes-de-colombia-guyana-con-venezuela/431150-3

    Si, esta bueno, ojala que la cancillería preste atención a esto porque cuando Colombia comencé a explotar petróleo en el mar cerca de la guajira (me corrigen por favor, no recuerdo bien si es al norte de la guajira donde encontraron bolsas de petróleo y gas) a nuestros queridos vecinos se les de por hacer la misma gracia. 

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 14 June 2015 #127
    SPIDERMAN dijo:

    Retomando la historia, es bueno recordar que durante la WWII la ofensiva Alemana en territorio Soviético además de tomarlos por sorpresa y suponer numerosas bajas para ellos, obligó al Alto mando a trasladar (literalmente hablando) sus fábricas de ensamblaje casi hasta la región de los Urales pués en el frente las condiciones se presentaban adversas para la producción en masa.

    Cada carro que salía de producción era una "joya" para el propósito de repeler al invasor y no había tiempo de entrenar a la tropa en maniobras, tácticas o estrategias.

    La inocencia definitivamente!

    Spidermancomo vas a comparar una cosa con otra? es que son diametralmente distintos tanto en numeros, tecnología y entrenamiento necesario si uno los compara con los actuales carros de combate, entonces eso no es solo conducir un Abrams o cargar y apuntar su cañon, hay que aprender a mover el carro en todos los niveles, desde un pelotón hasta un batallón y si eso no es suficiente también hay que aprender a hacer todo eso bajo una doctrina de armas combinadas porque podrás tener hasta un TUSK si quieres, pero si no sabes usarlo en todos los niveles tácticos conjuntamente con IFVs, APCs, etc... entonces te lo vuelan rapidito por lo aires y  aprender a hacer eso no se hace ni en dos dias, ni en dos semanas, ni en dos meses, entonces no creo que los gringos esten dispuestos a entregar sus reservas activas a Colombia para que las destruyan al son de los cocos por falta de preparación.

    Notese que nadie esta de acuerdo con lo que usted menciona, debe ser porque es bastante fantasioso y eso da pena en un forista que lleva ya tiempo en esta vaina de los temas de defensa.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 14 June 2015 #128
    SPIDERMAN dijo:

    Menciono el caso de la WWII y el traslado de las fábricas por lo que está sujeto a ese hecho. Y no es otra cosa que por cada MBT nuevo recién salido de las nuevas fábricas habían 4 noveles tripulantes que debían tomar la posta de los caídos en el campo de Batalla.

    Eso para destacar que en caso de guerra las cosas cambian y el tiempo para entrenamiento de los tanquistas es casi nulo, se necesita cuanto antes que esten en el campo de batalla.


    Pregunto: nosotros producimos tanques? porque de resto el caso no aplica ya que no podemos cambiar entrenamiento por números, entonces solo tu te imaginasa los gringos poniendo a punto y mandando blindados asi porque si a puertos en el pacífico Colombiano solo para que el EJC haga lo que propones...

    Además supongo que no serán gratis, entonces como los vamos a pagar?

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Antes de continuar con el debate quiero dejar claro que tomé la decisión de NO responder a nadie que utilice terminología inadecuada entre caballeros que merecemos respeto. No responderé a insultos, provocaciones, calificativos de "Fantasía", Fanfarronada o similares acerca de los aportes, simplemente los dejaré pasar.

    Yan han habido ediciones por esto y empieza a cansarme.

    cesar escribió:

    OK entiendobien, pero culpa tuya que a veces (como todos algunas veces) no te explicas bien.

    Procuraré esforzarme más para evitar malos entendidos.

    cesar escribió:

    Es también bien estúpido ....

    Es mejor evitar esos términos, completamente innecesarios, césar.

    cesar escribió:

    pensar que en caso de una guerra porque los gringos nos manden su chatarra tirada por ahi (¿y a cambio de que la mandaría? recuersede que ninguna alianza es gratis), nosotros vamos a poder aprender operarla apenas las bajen del barco o del avión de carga, asi mismo como integrarla dentro de una doctrina desarrollada en cinco minutos por nuestros superdotados generales

    No es chatarra precisamente, si ves el video de RT lo corroborarás.

    Otro ejemplo...

    Anniston Army Depot

    Seguramente lo primero que se viene a la mente es que en el estado en que se encuentran esos equipos no sirven para llevarlos al campo de batalla. Pero en EEUU cuentan con una máquina que "bombardea" estos blindados y los deja casi como nuevos en cuestión de minutos. Alguna vez ví el proceso en un documental.

    Sobre la doctrina a implementar y que no sería desarrollada por nuestros Generales en minutos, bueno, eso es exagerar. Si bién no es lo ideal sería circunstancial, una respuesta de choque a una invasión. Y no serían muchos los blindados a recibir, pués el hipotético agresor cuenta con un parque blindado limitado.

    cesar escribió:

    (superpelotudos serán los mismos que mandan los soldados y policías en camionetas y camiones de estacas a las zonas rojas)

    La Policía Nacional nada tiene que ver en este ejercicio.

    cesar escribió:

    para poderlas usar optimamente bien al estilo del desgraciado ese de Stalin que sacaba tanques de la fabrica para mandarlos directo al frente manejados por campesinos que apenas si sabían manejar un tractor o una bicicleta.

    Y a pesar de las dificultades extremas, repito circunstanciales, fué la Unión Soviética la que se impuso al invasor con toooodo y sus campesinos manejando T-34s.

    Auf Wiedersehen.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 14 June 2015 #130
    SPIDERMAN dijo:

    Seguramente lo primero que se viene a la mente es que en el estado en que se encuentran esos equipos no sirven para llevarlos al campo de batalla. Pero en EEUU cuentan con una máquina que "bombardea" estos blindados y los deja casi como nuevos en cuestión de minutos. Alguna vez ví el proceso en un documental.

    Y la máquina esta que "bombardea" a los blindados dejándolos como nuevos, también agrega motores, electrónica y todo lo demás que uno de estos debe tener abordo para cumplir su misión?

    Si es un documental donde lo viste es raro que no lo hayas puesto ya que los ultimos posteos has venido poniendo cualquier video para demostrar unos puntos de vista que se caen por su propio peso.

    Sobre la doctrina a implementar y que no sería desarrollada por nuestros Generales en minutos, bueno, eso es exagerar. Si bién no es lo ideal sería circunstancial, una respuesta de choque a una invasión. Y no serían muchos los blindados a recibir, pués el hipotético agresor cuenta con un parque blindado limitado.

    Yo no se para ti que es un parque blindado limitado, pero en estos momentos el EJBV y la IMBV entre todos sus blindados operativos cuenta con mas de 300 vehiculos.

    Entonces si lo que tu pretendes es que los gringos manden blindados avisales que requerimos al menos dos Brigadas Pesadas con todos los juguetes y como no estamos debidamente entrenados entonces muy probablemente hayan fuertes perdidas tanto en combate como fuera de el asi que si alistan otras dos brigadas no nos quejamos.

    Antes de continuar con el debate quiero dejar claro que tomé la decisión de NO responder a nadie que utilice terminología inadecuada entre caballeros que merecemos respeto. No responderé a insultos, provocaciones, calificativos de "Fantasía", Fanfarronada o similares acerca de los aportes, simplemente los dejaré pasar.

    Desde siempre cuando te aterrizan y no tienes como sostener tanta vaina descabellada con la que sales, entonces corres a hacerte la víctima, pero no hay problema porque eso te lo venimos viendo desde que te conocemos en los foros.

    Entonces si quieres respeto tienes que comenzar a dejar de creernos como unos tontos y que nos vamos a tragar asi no mas cualquier teoría rebuscada para no ponerle el apelativo que le corresponde porque depronto te ofende.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sun, 14 June 2015 #131

    Hola a todos.

    Loneagle escribió:

    Y la máquina esta que "bombardea" a los blindados dejándolos como nuevos, también agrega motores, electrónica y todo lo demás que uno de estos debe tener abordo para cumplir su misión?

    Si es un documental donde lo viste es raro que no lo hayas puesto ya que los ultimos posteos has venido poniendo cualquier video para demostrar unos puntos de vista que se caen por su propio peso.

    Aquí lo único raro es que no se me haya acabado la paciencia a pesar de tus provocaciones Loneagle.

    Reconfirmo que te ignoraré pero sólo para que no quede duda de que yo no me invento nada aquí dejo la prueba a mi comentario anterior.

    Favor adelantar el video al minuto 14:45.

    Ultimate Factories_ M1 Abrams Tank Part 1_2

    Auf Wiedersehen.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 14 June 2015 #132

    Aqui el documental de recuperacion de blindados entre ellos el tanque M1 y completo:



    Me parece que se tardan mas que unos minutos ponerlos a punto, es mas el mismo documental menciona que hay procesos que tardan semanas como por ejemplo el del motor, pero quizá es que esa fabrica no tiene la máquinamilagrosa que los "bombardea" y los deja listos en minutos con todas los juguetes...

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    cesar dijo: Si, esta bueno, ojala que la cancilleríapreste atención a esto porque cuando Colombia comencé a explotar petróleo en el mar cerca de la guajira (me corrigen por favor, no recuerdo bien si es al norte de la guajira donde encontraron bolsas de petróleo y gas) a nuestros queridos vecinos se les de por hacer la misma gracia. 
     
    Sí señor, se ha registrado un hallazgo importante al norte de la península de la Guajira, cosa que aun no se ha mencionado a los cuatro vientos tal vez para evitar suspicacias de parte del bigotón que se ha caracterizado por hacer uso de la diplomacia de micrófonos igual que su antecesor.


    En un comentario al margen, si entendemos que se trataría de un conflicto con una intensidad moderada (ni alta ni baja) en un teatro e operaciones bien determinado por lo que es poco probable una guerra generalizada con ataques en zonas ulteriores a estas áreas geográficas, pues es muy válido lo que el general en retiro Chiavra, jefe de operaciones en la guerra del Cenepa expuso refiriéndose a la situación entre Perú y Chile, además de señalar que las armas portátiles anti-tanque y los helicópteros de ataque son medios complementarios que precisan ser integrados articuladamente con el MBT propio para enfrentar los medios blindados enemigos, mencionó que a pesar de las bajas que pueden producir los Spike, una vez los tanques Chilenos consoliden una posición es imposible que nada los saque de allí, solamente otro MBT equivalente lo podría hacer, y esa queridos amigos es una verdad de a puño.   

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Buen punto Colombia no produce tanques y no tiene la gente capacitada para tripular tankescomputarizados de la noche a la mañana como los de hoy en dia. Mucho ha cambiado desde los tiempos donde la segunda guerra mundial donde campesinos sovieticos capaces de tripular tractores eran los escogidos para tripular los tanques mas simples y numerosos del mundo como el T 34.

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Mon, 15 June 2015 #135
    Loneagle dijo: Y la máquina esta que "bombardea" a los blindados dejándolos como nuevos, también agrega motores, electrónica y todo lo demás que uno de estos debe tener abordo para cumplir su misión?

    Bueno si hay una empresa muy reconocida en EEUU que puede hacerle hoverhaulin a los tanques Abrams, para entregarlos  con toda su electrónica, motor y cañón en menos de una semana :

    [img]http://i.imgur.com/baClDIE.png[/img]

    Si comienza la guerra los llamamos, y en menos de una semana tenemos los tanques aquí listos para operar, es mas, nos entrenan las tripulaciones en tácticas de guerra de blindados también en menos de una semana, con uno de sus especialistas mas reconocidos a nivel mundial en estrategia militar:

    [img]http://i.imgur.com/IL3wgOa.jpg[/img]

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Mon, 15 June 2015 #136

    Eso solo pasa en las caricaturas y en la mente de Spiderman, entonces para redondear ese tema hay que pensar en términos mas realistas,porque lo que uno puede esperar de parte de los gringos en materia de blindados son como mucho APCs (aunque lo dudo) pero lo mas lógico es que lleguen MANPADs en cantidades decentes, sistemas ATGM y vehículos de alta movilidad esperando hacer lo mejor posible con ellos, ya lo demás es lo necesario para mantener operativos los equipos que ya tenemos como por ejemplo los helicópteros pero de ahi en adelante pare de contar.

    Editado por Loneagle on
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Antes que nada se le solicita al forista Loneagle que me deje en páz y deje de referirse a mi o a mi mente, sea serio o llevo lo suyo a la Administración. Ya le dije que no responderé a provocaciones. ¿Acaso no comprende lo que eso significa?

    Avenger2 escribió:

    Buen punto Colombia no produce tanques y no tiene la gente capacitada para tripular tankescomputarizados de la noche a la mañana como los de hoy en dia. Mucho ha cambiado desde los tiempos donde la segunda guerra mundial donde campesinos sovieticos capaces de tripular tractores eran los escogidos para tripular los tanques mas simples y numerosos del mundo como el T 34.

    1) Yo no he dicho que Colombia prodúzca MBTs. Páginas atrás destaqué que Venezuela NO produce MBTs.

    2) ¿De verdad cree que cada campesino de la URSS en la WWII sabía o manejaba tractores?

    3) Explíqueme las enormes dificultades de manejar un "Tanque Computarizado" si es tan amable Avenger2. Yo quiero saber.

    4) ¿De dónde se apoya para afirmar que los T-34 eran los tanques más simples del mundo? ¿En relación a a que?

    Auf Wiedersehen.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Mon, 15 June 2015 #138
    SPIDERMAN dijo:

    1) Yo no he dicho que Colombia prodúzca MBTs. Páginas atrás destaqué que Venezuela NO produce MBTs.

    Entonces el caso Sovietico no aplica a nuestro caso, puesto que ellos si producian sus propios tanques lo que les permitíaen cierto punto cambiar entrenamiento por números y de hecho no le dieron un verdadero giro a la guerra hasta que los T-34 comenzaron a aparecer de forma masiva en el frente.

    2) ¿De verdad cree que cada campesino de la URSS en la WWII sabía o manejaba tractores?

    No todos los campesinos sabían manejar tractores eso esta clarisimo, pero manejar uno no era una tarea complicada y esa filosofía fue la que usaron en el diseño del T-34.

    3) Explíqueme las enormes dificultades de manejar un "Tanque Computarizado" si es tan amable Avenger2. Yo quiero saber.

    No me preguntan a mi pero respondo: le parece poco gestionar la información de las computadoras de esos tanques? es que por ahi pasa información que va desde la situación táctica hasta la temperatura y presión necesaria para disparar el cañón con precisión, pero quizá tu pienses que eso es como un tetris.

    4) ¿De dónde se apoya para afirmar que los T-34 eran los tanques más simples del mundo? ¿En relación a a que?

    Los textos mismo de historia militar asi lo confirman y es que ese tanque estaba pensado para ser precisamente simples de fabricar, simples de operar y simples de mantener cosa que no sucede con tanques modernos y menos con los Abrams que nos van a mandar los gringos segun tu.

     Antes que nada se le solicita al forista Loneagle que me deje en páz y deje de referirse a mi o a mi mente, sea serio o llevo lo suyo a la Administración. Ya le dije que no responderé a provocaciones. ¿Acaso no comprende lo que eso significa?

    Avisa cuando termines de llorar y antes de llamarme a la seriedad a mi debes iniciar por ser mas serio tu.

  • bufalo591
    bufalo591Forista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Tue, 16 June 2015 #139

    EDITADO

    Editado por Unknown User on
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Tue, 16 June 2015 #140

    Hola a todos.

    Para respaldar aún más lo dicho por mí en este debate traigo las palabras de un General en relación a los MBTs M1A1 Abrams:

    U.S. Army to Congress: No New Tanks, Please

    Gen. Ray Odierno, Chief of staff of the Army:

    "The M1A1 is not as technically complex, which can make it easier to operate and requires less training, a plus for the Guard and Reserve, who have less time to train, Odierno said."

    Link:

    http://archive.defensenews.com/article/20120307/DEFREG02/303070011/U-S-Army-Congress-No-New-Tanks-Please

    Tradúzco:

    "El M1A1 NO es complejo técnicamente, lo que puede hacerlo más fácil de operar y requiere menos entrenamiento, un plus para la Guardia y la Reserva, quienes tienen menos tiempo para entrenar. dijo Odierno"

    Y es que la tecnología lejos de complicar las cosas, las facilita, las hace más fáciles para el hombre.

    Auf Wiedersehen.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Los soldadoscampesinos de hoy también manejan un computador, también tienen celulares táctiles, pero no deja de preocupar el estado lamentable de indefensión del ejercito y la FAC por falta de visión -  misión y objetivos, la corrupción cabalga rampante en las narices de un país indiferente por un lado e ignorante por otro.

Este hilo ha sido cerrado.