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Hipótesis de guerra: Colombia vs Venezuela

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Comentarios

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Pero es que no vamos a salir del círculo vicioso si ustedes suponen lo que uno NO ha dicho. Yo No propongo que NO nos defendamos, NO propongo que sea EEUU quien venga a socorrernos por "indefensos", No propongo que vengan extranjeros a pelear por nosotros, NO!.

    Lo que estoy tratando de decir es que en caso de Guerra total no dudo que desde el norte nos presten asistencia y - de complicarse la cosa - a través del Pacífico habría un flujo de ayuda eminentemente militar en respaldo de las operaciones en el campo de batalla. Repito, en el hipotético caso de una invasión por tierra, mar y aire que haría del Caribe un teatro de operaciones riesgoso para un suministro naval de equipos. Y no descarto asistencia por aire también. (Recuerden el Luftbrücke)

    Fantasía o no, así lo vislumbro yo, he traído casos de la historia en dónde no se ha necesitado de una firma de alianza militar con todo el protocolo para esperar una cooperación efectiva en momento requerido y aunque no seamos muyahidines no nos podemos sustraer de un mundo globalizado y de intereses en dónde vivimos.

    Auf Wiedersehen.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 11 June 2015 #103

    Por eso le digo, aterrizamos en el mismo punto y es en esospañitos de agua tibia, a menos que tu pienses que al pacífico (que también puede ser atacado si se lo proponen)  van a llegar cazas, SAMs, MBTs, IFVs y otras tantas cosas que de verdad nos garantizan nuestra defensa.

    Entonces al final somos nosotros los que nos tenemos que poner las pilas para no estar esperando ingenuamente a que sean unos acuerdos de cooperación con otros países los que salven la patria el dia que las cosas se pongan mal.

    Editado por Loneagle on
  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Lo cierto es que la defensa de la república en General, lo que implica la determinación de los intereses y necesidades de Colombia en la región y el mundo en el ámbito Geopolítico y económico, la custodia de los recursos estratégicos de la nación, la preservación de la integridad territorial, la proyección de la estrategia para el logro detodas esas consideraciones no se puede efectuar en razón a una situación geopolítica coyuntural o circunstancial, situación que es cambiante, que es relativa y siempre azarosa.

    En este juego de poder mundial somos un actor de tercer nivel, lo que representa que no tenemos el peso económico y político para garantizar que una potencia se alinie de nuestro lado, como sí Israel o Arabia Saudita por ejemplo, entonces precisamos adquirir y desarrollar los medios para garantizar la satisfacción de todos esos objetivos que no solo es militar, pk para golpear con un puñetazo se exige contar con varios dedos en la mano, uno no golpea solo con el dedo de la capacidad militar pk se quiebra, hay que desarrollar además del ámbito militar, también el Institucional, económico, tecnología e innovasión, etc.

    Es lo que los conocedores en la ciencia militar denominan "la teoría del desarrollo de los medios", así las cosas no podemos ser presa de los vaivenes en el ámbito geopolítico para encarar nuestras hipótesis de conflicto o estamos en la olla.


  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Caballero_Negro escribió:

    En este juego de poder mundial somos un actor de tercer nivel, lo que representa que no tenemos el peso económico y político para garantizar que una potencia se alinie de nuestro lado, como sí Israel o Arabia Saudita por ejemplo, entonces precisamos adquirir y desarrollar los medios para garantizar la satisfacción de todos esos objetivos que no solo es militar, pk para golpear con un puñetazo se exige contar con varios dedos en la mano, uno no golpea solo con el dedo de la capacidad militar pk se quiebra, hay que desarrollar además del ámbito militar, también el Institucional, económico, tecnología e innovasión, etc.

    No requieres ser una potencia ni tener mucho peso económico y político para que se alineen contigo. Ejemplo evidente el que traje arriba. Serbia.

    Ni tampoco en la otra dirección, sino ver la coalición en la guerra 90-91.

    Senegal, Níger, Bangladesh, Omán, Marruecos, Nueva Zelanda, Hungría, Argentina, etc.

    Loneagle escribió:

    a menos que tu pienses queal pacífico (que también puede ser atacado si se lo proponen)  van a llegar cazas, SAMs, MBTs, IFVs y otras tantas cosas que de verdad nos garantizan nuestra defensa.

    Cazas lo dudo, pero lo demás no me parece descabellado. Equipo de segunda mano en el caso de los blindados y relativamente nuevos en el caso de los SAMs (portátiles).

    Por cierto, y trayendo la historia que me gusta tanto a colación, si algún navío Americano en el pacífico Colombiano es atacado por los Venezolanos, entonces con mayor razón el del norte se mete de lleno a la guerra no quede ninguna duda de ello, Loneagle.

    Recordar el episodio del Lusitania...

    Auf Wiedersehen.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Fri, 12 June 2015 #106

    Cazas lo dudo, pero lo demás no me parece descabellado. Equipo de segunda mano en el caso de los blindados y relativamente nuevos en el caso de los SAMs (portátiles).

    Claro, te van a llegar blindados de segunda equipados con todo lo juguetesy en numeros suficientes para luchar un guerra y el Ejercito aprendió verdadera doctrina mecanizada en dos dias para irse a la guerra y acabar a los Venezolanos en tierra... ahora ni hablemos de MANPADS porque esos en la manos que ni se arrimen por aqui porque nos bajamos lo que sea.

    La inocencia de algunos si es estratosferica y supongo que piensan que vamos a repetir lo de la guerra con el Peru en estos tiempos.

    Por cierto, y trayendo la historia que me gusta tanto a colación, si algún navío Americano en el pacífico Colombiano es atacado por los Venezolanos, entonces con mayor razón el del norte se mete de lleno a la guerra no quede ninguna duda de ello, Loneagle.

    Yo nunca mencione que ataquen a un buque Estadounidense, o es que se les hace muy complicado a los Venezolanos atacar la infraestructura portuaria del pacífico incluso antes de que los gringos manden tan siquiera una bala? entonces te puedes ahorrar lo del Lusitania.

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Tiempo despuésse conoció que el RMS Lusitania efectivamente contrabandiaba armas para los aliados provenientes de EEUU. Violando asi los Estados Unidos su supuesta "neutralidad"

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Loneagle escribió:

    Claro, te van a llegar blindados de segunda equipados con todo lo juguetesy en numeros suficientes para luchar un guerra y el Ejercito aprendió verdadera doctrina mecanizada en dos dias para irse a la guerra y acabar a los Venezolanos en tierra... ahora ni hablemos de MANPADS porque esos en la manos que ni se arrimen por aqui porque nos bajamos lo que sea.

    La inocencia de algunos si es estratosferica y supongo que piensan que vamos a repetir lo de la guerra con el Peru en estos tiempos.

    "Armados con todos los juguetes" ¿Acaso del otro lado tienen Armata o lo último en armamento Ruso? Sin mencionar que no cuentan con industria pesada propia ni fabrican MBTs.

    ¿O es que tienen miles en reserva?

    No comprendo tu comentario de los MANPADS, Loneagle.

    Y sobre la inocencia, no creas Loneagle, podré ser muchas cosas pero menos inocente. ¿Sabías que estuvimos cerca de irnos a la guerra hace un par de años cuando Chávez aún gobernaba? ¿Sabes que se estaba tramitando y que países iban a "apoyar" al Bolivariano. Éso seguro que ni te lo imaginas, porque cuando me lo contaron a mí, yo esperaba que estallara el conflicto pués el resultado sería favorable a nosotros pués también supe lo que nos llegaría y de dónde.

    Y ahora, con el Chavismo que gobierna allá y sus "geniales lideres", sus "maticas de acetaminofén", sus pajaritos que hablan cuál re-encarnaciones y la falta de papel higiénico me hace recordar las palabras de un experto en la WWII que manifestó que Alemania no perdió la guerra por equipo militar inferior o estrategia o doctrina de avanzada sino por el nulo liderázgo de su "cabeza", Hitler.

    Loneagle escribió:

    Yo nunca mencione que ataquen a un buque Estadounidense, o es que se les hace muy complicado a los Venezolanos atacar la infraestructura portuaria del pacífico incluso antes de que los gringos manden tan siquiera una bala? entonces te puedes ahorrar lo del Lusitania.

    ¿Y con que lo van a hacer? ¿Con sus Submarinos? Aahhh de veras que aún estan en DIANCA. Entonces con sus todo-lopodemos  Su-30.

    Y si no atacan a los navíos de bandera Americana (como aclaras) mejor aún porque no sólo el pacífico sería puerta para la recepción de asistencia militar. No me imagino a 24 Cazas haciendo de todo en cada rincón de nuestras costas en el Atlántico y Pacífico.

    Auf Wiedersehen.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Fri, 12 June 2015 #109

    "Armados con todos los juguetes" ¿Acaso del otro lado tienen Armata o lo último en armamento Ruso? Sin mencionar que no cuentan con industria pesada propia ni fabrican MBTs.

    ¿O es que tienen miles en reserva?

    Si tu dices que van a llegar blindados de segunda a los puertos del pacífico para que libremos una guerra a mi no se me ocurren sino APCs (con suerte) que tienen que ser adecuados (a eso me refiero con todos lo juguetes), pero si tu piensas que van a llegar MBTs, IFVs, SPHs, etc... y que ademas el EJC los va aprender a operar en cuestión de dias para irse a la guerra contra Venezuela, pues te cuento que nadie te va detener en tus fantasias producto de tu inocencia.

    No comprendo tu comentario de los MANPADS, Loneagle.

    Los MANPADS lo menciono porque parece que tu crees que con tenerlos ya quedamos listos para enfrentar lo que sea que los Venezolanos pongan en el cielo y eso sinceramente da pena.

    Lo demás no lo comento porque es pura carreta de esas que te gusta creer y que vengo leyendote desde UNFFMM en formas de teorías conspiracionistas y un monton de vainas que dejarían pequeño hasta a Hideo Kojima.

    Y si no atacan a los navíos de bandera Americana (como aclaras) mejor aún porque no sólo el pacífico sería puerta para la recepción de asistencia militar. No me imagino a 24 Cazas haciendo de todo en cada rincón de nuestras costas en el Atlántico y Pacífico.

    Lo que pasa es que algunos creen que para hacer un daño grave la AMBV tiene que atacar milimetricamente cada cosa en Colombia y lamento decirles que estan muy equivocados, porque los objetivos son tan concisos que podrían ser alcanzados en una campaña aérea de una semana de duración y ese es otro tema que voy a tratar mas adelante, además valga anotar que Venezuela no tiene solo 24 aviones de combate...

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Loneagle escribió:

    Si tu dices que van a llegar blindados de segunda a los puertos del pacífico para que libremos una guerra a mi no se me ocurren sino APCs que tienen que ser adecuados (a eso me refiero con todos lo juguetes) pero si tu piensas que van a llegar MBTs, IFVs, SPHs y que ademas el EJC los va aprender a operar en cuestión de diaspara irse a la guerra contra Venezuela, porque si es asi nadie te va a detener en tus fantasías producto de tu inocencia.

    Sólo se te ocurren APCs.....

    ¿Sabes de los que equipos de su Guardia Nacional o lo que hay en reserva? ¿O lo fácil y rápido que resulta trasladarlos de un punto A a un punto B?

    Loneagle escribió:

    Los MANPADS lo menciono porque parece que tu crees que con tenerlos ya quedamos listos para enfrentar lo que sea que los Venezolanos pongan en el cielo y eso sinceramente da pena.

    Lo demás no lo comento porque es pura carreta de esas que te gusta creer y que vengo leyendote desde UNFFMM en formas de teorías conspiracionistas y un monton de vainas que dejarían pequeño hasta a Hideo Kojima.

    ¿Da pena? ¿De veras? Seguro un MANPADS es un arma muy sofisticada y de difícil uso, Si, si, si, se que requiere de semanas de entrenamiento para aprender a apuntar y disparar. Ayyyyy Dios mío!!!

    Justamente por su fácil uso, en Afganistan los muyahidines aprendieron tan rápido a derribar las primeras aeronaves Soviéticas.

    How To Fire A Stinger Missile • FIM-92 Stinger In Action

    Sobre lo demas.

    Las conspiraciones existen y han existido y la Historia está repleta de ellas. De las conspiraciones hablo en el área libre aquí no.

    Lo que te cuento es REAL, porque este tema lo abordo con mucha seriedad. No tengo que inventarme absolutamente nada, no hablo de una conspiración sino un mero pacto. Quien me cofiaba ciertas cosas además de que acertó en cada uno de ellas con mucho tiempo de anticipación sabía lo que conté de Chávez, eso y otros detalles. Tenía acceso a muchas cosas.Y si me sentí tan confiado por lo que me contaron fué al saber de los "aliados" del Bolivariano. Literalmente países que sólo "producen" cocos y otros de inversión en defensa casi inexistente.

    Si no me crees no es mi interés convencerte Loneagle, pero mentiroso NO soy ni acudo a fantasías.

    Loneagle escribió:

    Lo que pasa es que algunos creen que para hacer un daño grave la AMBV tiene que atacar milimetricamente cada cosa en Colombia y lamento decirles que estan muy equivocados, porque los objetivos son tan concisos que podrían ser alcanzados en una campaña aérea de una semana de duración y ese es otro tema que voy a tratar mas adelante, además valga anotar que Venezuela no tiene solo 24 aviones de combate...

    A la espera pués que toques el tema más adelante.

    Auf Wiedersehen.

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Spiderman si seria bueno que nos contaras algo deeso que tanto sabes o de lo que te enteraste sobre la posibilidad de guerra en los pasados años en  que nos sentiamos con las de "Ganar" Y el efecto regional de los bolivarianos de ese hipotetico que afortunadamente no llego, porque si ahora estamos mal con lo escaso que tenemos, antes estabamos peor.

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    SPIDERMANen caso de hostilidades entre los dos países no es del todo preciso formular hipótesis en el tema de alianzas con base en circunstancias que no serían las propias, que como dije serían coyunturales o circunstanciales porque nosotros en el tema geopolítico somos una hoja que se mueve de acuerdo a como el viento sople, y estaría signado por la sombra de las Naciones Unidas y el Consejo de Seguridad, en ese orden de ideas es crucial determinar quien sería el País agresor, y esgrimir el argumento del ataque preventivo al estilo de Israel o USA no es algo que ninguno de los dos países puede hacer sin consecuencias diplomáticas o sanciones serias, es válido sí especular, porque cada conflicto tiene su contexto que hay que tener en cuenta e incorporar dentro de la estrategia pero con cuidado y prudencia, no traigamos casos como el Lusitania. . 

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Caballero_Negro escribió:

    SPIDERMANen caso de hostilidades entre los dos países no es del todo preciso formular hipótesis en el tema de alianzas con base en circunstancias que no serían las propias, que como dije serían coyunturales o circunstanciales porque nosotros en el tema geopolítico somos una hoja que se mueve de acuerdo a como el viento sople, y estaría signado por la sombra de las Naciones Unidas y el Consejo de Seguridad, en ese orden de ideas es crucial determinar quien sería el País agresor

    De mi parte, propuse una hipótesis en dónde Venezuela es el país invasor y nos invade para crear una especie de "cortina de humo" a los problemas generalizados generados por el régimen de Maduro en una Venezuela divida internamente.

    y esgrimir el argumento del ataque preventivo al estilo de Israel o USA no es algo que ninguno de los dos países puede hacer sin consecuencias diplomáticas o sanciones serias

    Pero, es que aquí no se está proponiendo eso, Caballero Negro.

    es válido sí especular, porque cada conflicto tiene su contexto que hay que tener en cuenta e incorporar dentro de la estrategia pero con cuidado y prudencia, no traigamos casos como el Lusitania. .

    Antes de recordar el caso del Lusitania, y exponiendo mi hipótesis, decía que el teatro de operaciones sería riesgoso en el Caribe (pensando obviamente en el grueso de la ARC haciéndole frente a la agresión por mar en el Caribe) ya que Venezuela no tiene costa sobre el Pacífico y Colombia si, pensé que por allí sería más fácil y menos riesgoso el acceso de asistencia militar por parte de EEUU.

    El forista Loneagle había escrito:

    a menos que tu pienses que al pacífico (que también puede ser atacado si se lo proponen)  van a llegar cazas, SAMs, MBTs, IFVs y otras tantas cosas que de verdad nos garantizan nuestra defensa.

    A este comentario yo respondí:

    SPIDERMAN escribió:

    Por cierto, y trayendo la historia que me gusta tanto a colación, si algún navío Americano en el pacífico Colombiano es atacado por los Venezolanos, entonces con mayor razón el del norte se mete de lleno a la guerra no quede ninguna duda de ello, Loneagle.

    Recordar el episodio del Lusitania...

    En la actualidad, si algún buque con bandera Americana es atacado, es hundido y mueren Americanos, esa es una justificación más que suficiente para que EEUU responda con una retaliación militar contra el país que cometió la agresión, en este caso hipotético Venezuela.

    Avenger2 escribió:

    Spiderman si seria bueno que nos contaras algo de eso que tanto sabes o de lo que te enteraste sobre la posibilidad de guerra en los pasados años en  que nos sentiamos con las de "Ganar" Y el efecto regional de los bolivarianos de ese hipotetico que afortunadamente no llego, porque si ahora estamos mal con lo escaso que tenemos, antes estabamos peor.

    Avenger ése es un sub-tema que simplemente toqué por encima pués hay más detalles que no sería prudente develar. No quiero someter a la mofa, duda o "juicio" a una información tan seria suministrada por alguien serio y de tanta credibilidad quien en su momento me lo confió.

    Nota: Recomiendo el video que traje sobre cómo disparar un MANPADS Stinger y que de paso me da la razón a lo que estaba discutiendo más arriba.

    Auf Wiedersehen.

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Editado Sat, 13 June 2015 #114
    Loneagle dijo: Lo que pasa es que algunoscreen que para hacer un daño grave la AMBV tiene que atacar milimetricamente cada cosa en Colombia y lamento decirles que estan muy equivocados, porque los objetivos son tan concisos que podrían ser alcanzados en una campaña aérea de una semana de duración y ese es otro tema que voy a tratar mas adelante, además valga anotar que Venezuela no tiene solo 24 aviones de combate...

    De acuerdo con Loneagle. De hecho -y si lo analizan con detalle-, desde el punto de vista estrictamente militar (y tanto estratégica, como tácticamente), no son muchos los "blancos" de nuestras FFAA, susceptibles de ataques, con el fin de eliminar nuestra capacidad de respuesta, entre otras cosas, por que y a partir de nuestras necesidades en seguridad, estructuralmente nunca se planteo o diseño así, por que nuestras fuerzas son en esencia del tipo COIN.

    Es más y aún y a pesar de ser "secreto", todos acá sabemos que la respuesta Colombiana ante un eventual conflicto tendrá características asimétricas dirigidas mas que a afectar a las fuerzas atacantes, a cortar sus líneas logísticas en su propio territorio y a dañar su infraestructura vial y energética. En esencia crear "bolsas" de fuerzas enemigas, cercadas pero por una falta de suministros.

    De ahí el interés por ejemplo de la ARC, en crear un sistema de defensa costero (SDC), para responder mas que a una invasión o a un segundo frente (flanco izquierdo), a una línea alternativa de aprovisionamiento marítimo para las fuerzas invasoras, que sin duda seguirán la línea del litoral (eje stamarta-bquiila-cgena) y la línea valledupar-bosconia-plato, con el fin de dividir no solo el frente sino geográficamente al país.

    Lógico, estamos especulando y únicamente con fines académicos (para las J.I. que pasan revisando estos threads)

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 14 June 2015 #115
    SPIDERMAN dijo: ¿Sabes de los que equipos de su Guardia Nacional o lo que hay en reserva? ¿O lo fácil y rápido que resulta trasladarlos de un punto A a un punto B?

    Por favor! ahoras según eso van a tomar los equipos en reserva activa del US ARMY a traves de la Guardia Nacional, los van poner a punto y los van embarcar rumbo a Colombia para que el EJC luche su guerra,  porque entonces yo me pregunto: a que horas se va entrenar el el EJC en el correcto uso de esos equipos? y como vamos a mantener el correcto sostenimiento de ellos en el campo de batalla con una línea de suministro que parte de puertos en el pacifico? y eso por poner solo dos preguntas de tantas...

    Supongo que tu piensas que van a llegar MBTs, IFVs, APCs, SPHs, etc... de la Guardia Nacional Estadounidense a puertos en el pacifico y que el EJC con ver videos (como el del Stinger) ya esta listo para embarcarse en ellos e irse a luchar una guerra, pero tranquilo que nadie te va liberar de esas EDITADO ya que al fin y al cabo de ahi no pasan.

    EDITADO

    Editado por Unknown User on
  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sat, 13 June 2015 #116
    SPIDERMAN dijo: Nota: Recomiendo el video que traje sobre cómo disparar un MANPADS Stinger y que de paso me da la razón a lo que estaba discutiendo más arriba.

    Sigalo recomendando, de seguro usted cree quecualquiera que tenga un FIM-92 Stinger en las manos lo operaria solo viendolo...

    Ahora la discusión no va por ese lado de si es fácil o no es fácil operar un sistema de estos, sino que los MANPADs es un pañito de agua tibia si a la hora de enfrentar las amenazas en un conflicto convencional se refieren, pero quiza tu crees que esa es la solución final al problema que tenemos por no controlar el cielo, ya que comparas esa situación con un conflicto irregular asi como en un entorno táctico y estratégico diametralmente diferente al nuestro.

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento

    SPIDERMAN escribio:Y sobre la inocencia, no creas Loneagle, podré ser muchas cosas pero menos inocente. ¿Sabías que estuvimos cerca de irnos a la guerra hace un par de años cuando Chávez aún gobernaba? ¿Sabes que se estaba tramitando y que países iban a "apoyar" al Bolivariano. Éso seguro que ni te lo imaginas, porque cuando me lo contaron a mí, yo esperaba que estallara el conflicto pués el resultado sería favorable a nosotros pués también supe lo que nos llegaría y de dónde.

    Jajajaja y eso donde lo viste en la guerra de las Galaxias ?  

    Y que era que lo que nos iba a llegar ? jajaja , tanques Abrams desembarcando en la Guajira , cazas F-15 y misiles Patriots , jajaja , en realidad durante el gobierno de Alvaro Uribe Velez se intento conseguir un convenio de asistencia militar o una alianza pero eso no fue posible , tan es asi que ese gobierno no se atrevio a bombardear los multiples campamentos de la FARC en Venezuela conociendo las coordenadas y las fotos satelitales de los campamentos de alias Ivan Marquez y Timochenko en el vecino pais y siendo estos objetivos de mayor valor que el campamentod e alias Raul Reyes en el Ecuador que al final fue bombardeado por que se midio la respuesta del Ecuador que iba a ser tibia y no pasarian de las palabras es decir de forma mansalvera se ataco el campamento de pais mas debil pero no se atrevio a atacar en territorio Venezolano ya que ademas se sabia que los US no iban a mover un dedo para ayudarnos ante la respuesta militar Venezolana , la capitulacion ante el Chavismo no comenzo ahora con Santos comenzo con Uribe la primera capitulacion fue cuendo vergonzamente claudico de comprar MBT para el EJC para cograciarse con Chavez en una reunion acaecida en la Guajira Colombiana donde penosamente declaro ante el mono que '' se le habian quitado las ganas de tanques'' ; es decir que ni se compraron MBT ni armamentos estrategicos para disuadir el Chavismo , asi como tampoco se firmo ningun tratadod e asistencia reciproca de asistencia militar con los US ,ya que estos dijeron NO a pesar que no ha existido pais mas regalado y lacayo con los US que Colombia , nada mas hay que ver las condiciones leoninas del TLC firmado con ellos todo lo ancho para ellos lo angosto para Colombia , se les permite surcar nuestros mares , cielos , hacer y deshacer en nuestro territorio y cambio se reciben basura y migajas que caen de la mesa de los amos y nada de ayudas o apoyos en caso de una guerra con Venezuela , si los US quisieran en verdad doblegar a Venezuela dejarian de comprarles petroleo y los tendrian de rodillas en 48 horas , ahora quien es mas importante para los US Colombia o Venezuela creo que aun a pesar de los monos Chavistas sigue siendo mas importante Venezuela para ellos que Colombia ; no se de que cuento de hadas saco el forista SPIDERMAN semejante cuento de camino , extraña que despues de tantos años en los foros todavia venga a salir con esas sin aportar ni una sola prueba que respalde semejante barrabasada ; toda la razon del lado del forista Loneagle , comparto su opiniones nada que agregar , a dia de hoy estamos inermes en tierra y aire ante un ataque del vecino pais que nos supera en todos los campos , la unica baza a favor de Colombia es la fuerza silente haciendole un bloqueo naval con nuestros submarinos y destruyendo sus puertos y tanqueros , pero en lo demas estamos en los rines , bueno no hemos tenido una guerra con ellos y ya aceptamos todos sus terminos , dialogos con su brazo armado las FARC/ELN  en territorio de ellos Cuba  , entrega de territorio maritimo a su aliado Nicaragua , injerencias en nuestra politica , deportaciones masivas y maltrato a connacionales todos los dias , amenazas etc , si eso es asi ahora como sera en una guerra.

    Saludos

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Editado Sat, 13 June 2015 #118

    Las alianzas militares no ganan guerras como las que se podrían producir en este caso, ya que serian conflictos mas o menos intensos pero de corta duración, ya sea por agotamiento logístico o por estrangulaciónde sanciones internacionales.

    Pensar que porque tenemos la capacidad de hacer sangrar a un agresor no significa que a nosotros no nos toque también sangrar en el proceso, lo cual hace que tal conflicto bélico ni le permita al atacante declararse vencedor (siempre y cuando insista en la lucha, despreciando el valor político de retirarse con la barbilla en alto después de agredir y demostrar en el lapso del conflicto mayor capacidad militar) ni tampoco al agredido declararse vencedor especialmente si apela a sacrificar mucho personal en el proceso de expulsar a un enemigo mucho mejor armado ganando solo aquello que ya tenia antes.

    Entonces solo queda pensar en lo obvio, que es en creer solo en nuestras propias capacidades, debidamente incrementadas hasta garantizar al enemigo que no solo una agresión puede ser rechazada asi esta suponga operar en dos o tres teatros geográficos diferentes, sino que la guerra le puede suponer una gran afectación de su infraestructura económica tan poco diversificada, tan monotematica y tan sensible como lo es la industria del petróleo ¿alguna duda?... pues solo recordemos la comparación entre los dos aparatos económicos: 

    - ¿que importa Colombia? productos elaborados y semielaborados varios, algunas materias primas semiprocesadas que no hay o no se explotan en el país.

    - ¿que exporta Colombia?  productos elaborados y semielaborados varios, algunas materias primas semiprocesadas o en bruto.

    - ¿que importa Venezuela? de todo

    - ¿que exporta Venezuela? petroleo y algunos minerales.   

    Colombia podría perder infraestructuras, pero no perdería jamas ni todos los puertos, ni todas las carreteras, ni todas las hidroeléctricas, ni etc... de pronto en una guerra salida de madre Colombia pierde la autosuficiencia en combustibles ¿eso seria un problema? si, lo seria, pero podríamos importar petróleo y gas desde el golfo de México durante el tiempo que falte para recuperarnos, mientras tanto si Venezuela pierde aunque sea una parte no muy grande de su capacidad para producir y exportar petróleo pierde un porcentaje de TODA su economía exportadora con la que consigue divisas para importar todo lo que no produce (comida, medicinas, maquinaria, etc de todo) y prácticamente no podría apelar a prestamos o reservas para aguantar mientras pueden reconstruir esas capacidades. 

    Aun asi, no debemos estar tranquilos por eso. Nadie, ni político ni general y mucho menos forista debería sentirse tranquilo pensando que por la modica suma de unos cuantos cientos de muertos podremos defendernos !ESA ES UNA FORMA DEMASIADO ESTUPIDA DE PENSAR CARAJO¡ en lo deberíamos pensar es en poder contrarrestar cualquier ataque apenas este ocurra, antes de hacer efectiva cualquier alianza (que por cierto, no hay alianzas gratis), y poder garantizarle a nuestra principal HdC que podemos afectar sensiblemente su único pilar económico. Ahi no hay nisiquiera necesidad de dialogar o de reirnos y callar cada vez que nos insulten, cada vez que apoyen tan descaradamente a los narcoterroristas que tanto daño nos han hecho o maltraten a nuestros conciudadanos residentes en Venezuela, ahi las cosas serian en serio y no pendejadas e idelologias fracasadas recalcitrantes.   




     
    • Estableciendo puntos de apoyo para sus tropas en parte del territorio ocupado
    • Obteniendo el apoyo de población que vive en estos territorios. 

    Bueno Loneagle, las unidades de ingenieros militares de nuestra principal HdC seria el arma con mas peso estratégico de su ejercito porque, aparte de tus razones, le permitirían a una fuerza invasora neutralizar la movilidad terrestre de la infantería con obstáculos y minas asi como facilitar el mantenimiento de sus comunicaciones terrestres dentro del territorio tomado con menos personal ¿eso que significa? pues que con ingenieros militares la efectividad de nuestra enorme infantería se vería aun mas reducida hasta el punto de que (después de los ataques de blindados, artillería y aviación que bastante daño harían en nuestra contra) esos números en los que tanto confían algunos seria irrelevantes.

    Ese mismo cuerpo de ingenieros militares también podrían reparar rápidamente cualquier ataque hecho contra sus vías terrestres, e incluso contra su infraestructura energética, haciendo menor y mas corto en el tiempo el efecto que tendrían las acciones detrás de la retaguardia dentro del territorio enemigo que están destinadas a bloquear su logística, recuérdese que manejan mucho el enfoque civico-militar ¿y eso que significa? pues que no solo es capacitar a civiles para ejercer de militares dentro de una estructura de milicia o guerrilla, sino también contar con grupos de trabajo con civiles especialistas e ingenieros militares que actúen mas rápido en respuesta a la destrucción de muchas de las infraestructuras básicas y vías terrestres.       

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    cesar dijo:

    Bueno Loneagle, las unidades de ingenieros militaresde nuestra principal HdC seria el arma con mas peso estratégico de su ejercito porque, aparte de tus razones, le permitirían a una fuerza invasora neutralizar la movilidad terrestre de la infantería con obstáculos y minas asi como facilitar el mantenimiento de sus comunicaciones terrestres dentro del territorio tomado con menos personal ¿eso que significa? pues que con ingenieros militares la efectividad de nuestra enorme infantería se vería aun mas reducida hasta el punto de que (después de los ataques de blindados, artillería y aviación que bastante daño harían en nuestra contra) esos números en los que tanto confían algunos seria irrelevantes.

    Cesar precisamente eso que mencionas es lo que me refiero con establecer puntos apoyos ya que de ahi parte la consolidación de los objetivos alcanzados por las unidades de maniobra del EJBV y es lo que nosotros tenemos que evitar a toda costa en una hipotética confrontación en tierra.

    Ese mismo cuerpo de ingenieros militares también podrían reparar rápidamente cualquier ataque hecho contra sus vías terrestres, e incluso contra su infraestructura energética, haciendo menor y mas corto en el tiempo el efecto que tendrían las acciones detrás de la retaguardia dentro del territorio enemigo que están destinadas a bloquear su logística, recuérdese que manejan mucho el enfoque civico-militar ¿y eso que significa? pues que no solo es capacitar a civiles para ejercer de militares dentro de una estructura de milicia o guerrilla, sino también contar con grupos de trabajo con civiles especialistas e ingenieros militares que actúen mas rápido en respuesta a la destrucción de muchas de las infraestructuras básicas y vías terrestres.       

    También me parece valido eso que mencionas, aunque yo en realidad no he visto a las milicias civiles tan involucradas en ese tipo de operaciones pero es perfectamente posible.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sun, 14 June 2015 #120

    Hola a todos.

    Loneagle escribió:

    Por favor! ahoras según eso van a tomar los equipos en reserva activa del US ARMY a traves de la Guardia Nacional, los van poner a punto y los van embarcar rumbo a Colombia para que el EJC luche su guerra,  porque entonces yo me pregunto: a que horas se va entrenar el el EJC en el correcto uso de esos equipos? y como vamos a mantener el correcto sostenimiento de ellos en el campo de batalla con una línea de suministro que parte de puertos en el pacifico? y eso por poner solo dos preguntas de tantas...

    Antes que nada quiero manifestar que estoy haciendo una excepción al responder esta cita ya que no debería hacerlo, pués por costumbre me gusta tratar al interlocutor como me gustaría ser tratado. De no encontrar respeto en la contra-parte prefiero abstenerme de polemizar con él.

    Retomo lo dicho anteriormente, en el CGFM en sus "Hipótesis de Conflicto" han planificado 3 escenarios (uno de ellos, Guerra Asimétrica, como bién lo mencionó Erich). Los otros 2 varíando el nivel de intensidad de la agresión extranjera.

    No debería sorprender a nadie que del mismo modo que frecuentemente se envía desde Colombia personal militar a diferentes países se haya enviado en el pasado a un grupo de selecto a conocer ciertos equipos (y no, no me refiero a F-16 solamente.).  En el Ministerio de Defensa están plenamente advertidos del potencial bélico de cierto país, las falencias puntuales de nuestras FFMM al igual que de nuestras fortalezas.

    Cuando se abordó "el pacto" años atrás, se tuvo en cuenta que equipos requería Colombia en caso de una inminente guerra, tooooodo lo que aquí se está indagando se preguntó al igual que la disponibilidad de ciertos equipos para determinado tiempo de entrega. Y es que en caso de guerra, el statuo quo se modifica y lo político no se convierte en un obstáculo, todo pasa por la voluntad política afín a nuestros intereses.

    Loneagle escribió:

    Supongo que tu piensas que van a llegar MBTs, IFVs, APCs, SPHs, etc... de la Guardia Nacional Estadounidense a puertos en el pacifico y que el EJC con ver videos (como el del Stinger) ya esta listo para embarcarse en ellos e irse a luchar una guerra, pero tranquilo que nadie te va liberar de esas EDITADO ya que al fin y al cabo de ahi no pasan.

    EDITADO

    No, no, usted no comprende el punto aquí.

    Lo menos importante es lo que yo piense, lo importante aquí es como serían las cosas en caso real de guerra total. Reitero para mí es muy harto tener que explicar algo así cuando la contra-parte emite un juicio de valor que no le corresponde.

    Yo no tengo que demostrar absolutamente nada pués no estoy en un juicio.

    How To Drive an M1A1 Abrams Tank

    Loneagle escribió:

    Sigalo recomendando, de seguro usted cree que cualquiera que tenga un FIM-92 Stinger en las manos lo operaria solo viendolo...

    Lo dicho, cuando la contraparte altera lo que uno dice, así no se puede debatir con seriedad. ¿Cuando yo manifesté que el Stinger se opera sólo viendolo? Traje el video para que sean ustedes los foristas quienes lo vean y constaten su fácil manejo y operación.

    Lo que pasa es que el video contradice este comentario suyo:

    Loneagle escribió:

    Los MANPADS lo menciono porque parece que tu crees que con tenerlos ya quedamos listos para enfrentar lo que sea que los Venezolanos pongan en el cielo y eso sinceramente da pena.

    En dónde una vez más, usted forista Loneagle supone algo que jamás dije. Yo he sido muy claro.

    Loneagle escribió:

    Ahora la discusión no va por ese lado de si es fácil o no es fácil operar un sistema de estos, sino que los MANPADs es un pañito de agua tibia si a la hora de enfrentar las amenazas en un conflicto convencional se refieren, pero quiza tu crees que esa es la solución final al problema que tenemos por no controlar el cielo, ya que comparas esa situación con un conflicto irregular asi como en un entorno táctico y estratégico diametralmente diferente al nuestro.

    ¿Cuando, dónde y cómo estoy comparandola con un "conflicto irregular". A ver, citame para variar Loneagle.

    Shogun23 escribió:

    Jajajaja y eso donde lo viste en la guerra de las Galaxias ?  

    Y que era que lo que nos iba a llegar ? jajaja , tanques Abrams desembarcando en la Guajira , cazas F-15 y misiles Patriots , jajaja , no pasarian de las palabras es decir de forma mansalvera se ataco el campamento de pais mas debil

     a pesar que no ha existido pais mas regalado y lacayo con los US que Colombia ,

    se les permite surcar nuestros mares , cielos , hacer y deshacer en nuestro territorio y cambio se reciben basura y migajas que caen de la mesa de los amos

      creo que aun a pesar de los monos Chavistas sigue siendo mas importante Venezuela para ellos que Colombia ;

    no se de que cuento de hadas saco el forista SPIDERMAN semejante cuento de camino , extraña que despues de tantos años en los foros todavia venga a salir con esas sin aportar ni una sola prueba que respalde semejante barrabasada ; toda la razon del lado del forista Loneagle , 

    Después de citarle todo esto a Shogun23 creo que es notorio que existen  formas más adecuadas de llevar una discusión con altura y por eso no vale la pena responder a agresiones o mofa.

    Auf Wiedersehen.








  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento

    No respondes por que no tienes ningun argumento para responder , nada , solo pretendes venir a censurar a los foristas para que te dejen seguir aquicon elucubraciones y cuentos de camino mas del corte de una pelicula de ciencia ficcion 

Este hilo ha sido cerrado.