Solo podemos ver como la mosquita muerta de la canciller manda noticas pendejasporque si actuamos de una u otra manera lo único que vamos a lograr es legitimar una acción Venezolana que muy probablemente es lo que este esperando el gobierno de Maduro.
A pesar de todo Venezuela se tardo mucho en hacerlo y aqui nunca aprovecharon ese tiempo de gracia.
Y sera que esta vez si se dan en la "testa" los dos países? porque yo desde mi perspectiva externa lo veo bien difícil, por un lado veo a una Venezuela con un Gobierno al borde de caer y una crisis económica que poco margen de maniobras les da, y en la otra cara de la moneda veo a una Colombia precariamente equipada para afrontar conflictos regulares y sin la capacidad de responder a una "hipotética" operación militar de las FFAA de Venezuela.
Y sera que esta vez si se dan en la "testa" los dos países? porque yo desde mi perspectiva externa lo veo bien difícil, por un lado veo a una Venezuela con un Gobierno al borde de caer y una crisis económica que poco margen de maniobras les da, y en la otra cara de la moneda veo a una Colombia precariamente equipada para afrontar conflictos regulares y sin la capacidad de responder a una "hipotética" operación militar de las FFAA de Venezuela.
Saludos
Pues eso es lo que quieren los vecinos, con Guyana no funciona porque no tiene el mismo impacto mediatico, a fin de cuentas a Guyana la intimidan con un camión lleno de soldados y un BTR80 que les manden... Por eso se vinieron a buscar bardo de este lado, porque el hipotético despliegue militar que tendrían que hacer puede resultar intimidante para la población que lo quiere afuera, por otro lado, una guerra con nosotros le conseguiría el respaldo hasta de la oposición en ese momento y desviar la atención de todos los problemas internos que tienen, la crisis económica no creo... de ese lado prefieren aguantar hambre antes de tener lo maquinaria de guerra quieta... Y de este lado de la frontera, si los Generales de la república no aprovechan esto para llegarle al presidente con una lista de compras de lo que necesitan para defender la soberanía nacional merecen que los echen. Guerra no va a haber, muy suicidas nosotros de hacer eso cuando sabemos que tenemos las de perder...
estimado Sayerettu análisis parece de lo más sensato a la luz de la razón.. pero como Venezuela no utiliza la razón sino la oportunidad de desviar atención interna... pues que mejor pretexto. Y de parte de Colombia asi nos toque y lo digo personalmente perder la vida, en un conflicto hay que defender la nación y el territorio con contundencia y no seguir siendo el hazmereir del continente, Es una cuestión de pundonor, de honor y respeto. Yo por i parte ya me canse de ver abusos de otras naciones y que este gobierno siempre meta el rabo entre las patas.... asi me maten pero me llevo por delante algunos enemigos de mi país. mil disculpas si sueno tonto y ridiculo.. pero es mucha la ira que a uno le levanta esta situacion amigo Sayeret.. si toca empuñar el fusil una vez mas lo haré con amor por mi nación...
¿ Cual es el siguiente paso que debe darColombia ante la medida unilateral de Venezuela de delimitar la frontera ??.... si Venezuela no corrige esta medida unilateral, pues del mismo modo Colombia debe hacer una delimitación donde traze sus propias líneas fronterizas en esa zona... hacer un acto unilateral igual que el de Venezuela e ir mas alla incluso, adjudicando un bloque de exploración en esa zona, a una de las empresas petroleras que exploran en Colombia.
Es que yo mas bien veo a el Gobierno de Maduro como el gran perdedor, es que en todo caso es el quien tendría mucho que perder si iniciara un conflicto militar, Venezuela es un país con una seria crisis institucional, yo mas bien creo que si el Presidente Venezolano iniciara una aventura militar solo conseguiría con ello adelantar su caídaincluso aunque tenga ventaja militar.
Sayeret Matkhal dijo: Es que yo mas bien veo a el Gobierno de Maduro como el gran perdedor, es que en todo caso es el quien tendría mucho que perder si iniciara un conflicto militar, Venezuela es un país con una seria crisis institucional, yo mas bien creo que si el Presidente Venezolano iniciara una aventura militar solo conseguiría con ello adelantar su caídaincluso aunque tenga ventaja militar.
No creo, especialmente después de ver la posición de no pocos Venezolanos tanto de izquierda como de derecha sobre esos temas y otros relacionados con nosotros los Colombianos, el interrogante ahi es quien va a pasar a la practica sus decretos? todos sabemos que Venezuela tiene una posibilidad altísima y con eso forzarnos a actuar lo que podría legitimar una acción militar en su país o lo que es peor quedarnos enviando noticas de protesta por los siglos de los siglos.
Una cosa es la crisis institucional y económica y otra muy distinta (me parece a mi) es en el plano militar, ya que nos estamos hablando de que Venezuela pretenda enfrascarse en una guerra sin fin, pero como nuestra debilidad estrategica es atrayente no se puede descartar que se aventuren a "retomar" los territorios que reclaman de forma directa o indirecta.
ALEXC dijo: ¿ Cual es el siguiente paso que debe darColombia ante la medida unilateral de Venezuela de delimitar la frontera ??.... si Venezuela no corrige esta medida unilateral, pues del mismo modo Colombia debe hacer una delimitación donde traze sus propias líneas fronterizas en esa zona... hacer un acto unilateral igual que el de Venezuela e ir mas alla incluso, adjudicando un bloque de exploración en esa zona, a una de las empresas petroleras que exploran en Colombia.
Alex y que empresa se va a meter en ese tema con Colombia? yo en esa situación prefiero irme con el que tiene la sarten por el mango lo cual me reduce riesgos, porque al fin y al cabo los negocios no tienen ideología y menos si hablamos de empresas petroleroas.
Todos sabemos que esto es una maroma política de cara a las elecciones que se vienen en Venezuelapara intentar torcer ese índice de favorabilidad que está en el 20%, el peor desde que el chavismo llegó al poder, está pulseándoselas al Gobierno de Colombia para crear un encontronazo de declaraciones en medios de comunicación, cosa que le beneficiaría, si es mucho o no pues no importa pk no tiene nada que perder y sí mucho por ganar, situaciones desesperadas requieren medidas desesperadas sobre too a nivel político.
Lo procedente a nivel diplomático sería poner por defrente al principio más importante del derecho internacional, el pacta sunt servanda, es decir, que los Estados se deben que atener a lo pactado, solo lo pactado en tratado, convención o acuerdo obliga, ese Decreto no obliga a Colombia a cumplirlo porque es unilateral, así como el decreto Colombiano no obliga a Niaragua a cumplirlo tampoco.
Lo mejor, lo prudente y lo más probable es que esto no trascienda la vía diplomática de momento, además con este gobierno cuya conducta se puede describir como "relativismo circunstancial", en donde quiere quedar bien con todo el mundo pues jamás le subirá el tono al legitimador del terrorismo maduro.
Pero que capacidad tiene el Presidente de Venezuela de persuadir a sus propias FFAA de iniciar acciones militares, es que es muy evidente que las Fuerzas Armadas Venezolanas están divididas, incluso que nivel de apoyo (político)conseguiría Maduro en sus aliados regionales si intentara acciones militares? le veo como un Gobierno muy débil, y a Colombia como aturdida.
La única posibilidad que veo yo que Maduro consiguiera convencer a las Fuerzas Militares de su país y al conglomerado social de realizar acciones militares es que logre hacer ver a Venezuela como la agredida, por ejemplo que algún buque de la ARC tuviera algún encontronazo con buques de la ARV en la zona en disputa y hacer ver eso como una agresión de Colombia.
Loneagle dijo: Alex y que empresa se va a meter en ese tema con Colombia? yo en esa situación prefiero irme con el que tiene la sarten por el mango lo cual me reduce riesgos,porque al fin y al cabo los negocios no tienen ideología y menos si hablamos de empresas petroleroas.
No creas, ahi esta Exxon mobil y como 15 empresas mas, explorando en la zona de reclamación de Venezuela y es bien sabido por todo el mundo que esa zona esta en reclamación por parte de Venezuela y aun asi hay varias empresas que se metieron alla con el aval de Guyana.
¿ Que empresa petrolera se le mediría a explorar en esa zona que Colombia se adjudique unilateralmente ??.... pues que el Gobierno de Colombia inicie una subasta para ver si alguna de las tantas empresas petroleras que hay en el mundo se le mide ... depronto las primeras que se le miden, son las empresas petroleras Venezolanas de origen privado, que en su mayoría son conformadas por ex funcionarios de PDVSA echados por el gobierno Chavista.
Y delen con el cuento que esa "agüita se perdió", cuando todavía no hay nada definido y esa zona aparece, en ambos países, como zona no delimitada o indefinida...
Con Nicaragua no hay nada firmado y la corte les cedió esas aguas pero en la vida real la ARC no sale de allá... es mas o menos lo mismo, pero en este caso nosotros somos Nicaragua... Apenas ellos pongan alguna unidad en esas aguas que vamos a hacer nosotros?... Pues lo mismo que hace Nicaragua cuando la ARC patrulla esas aguas, nada, irnos con el rabo entre las patas, y si nos ponemos muy aletosos un par de grullas a vuelo rasante y abrace. En casos así gana el que la tenga mas grande... En este caso nosotros somos eunucos jajajaja
Y si ellos ponen 2 Fragatas Lupo y dos patrulleros milisticos (disculpen no recuerdo la denominación que los Venezolanos les dan a sus patrulleros misilisticos), mas el ÚNICO submarino U-209 que les queda.
Sin embargo, y Alex C me podría ayudar al respecto ya que tiene más conocimiento técnico al respecto, las Vosper y las Lupos en el caso de la Caldas/Independiente en 1987 tuvieron problemas para detectar y enganchar a las FS-1500. Tanto, que supieron dónde estaban gracias a los F-16 y a una "osada/suicida" Vosper que le tocó avanzar sola para buscar y hallar la FS-1500...
Si pero creo que las Fragatas Venezolanas que estan operativas tienen nuevos sistemas adquiridos entre 2000 y 2001 no se si son dos de las tres que mantienen operativas, entonces presumo que su capacidad de detección al dia de hoy es mejor que la que tenian en 1987.
Claro... Ellos con severa ventaja aérea y crees que todo se va a quedar en lo naval (su flanco débil) sin explotar su mayor ventaja en el aire... Hasta yo que de esto poco poco se que las guerras no se luchan ejército-ejército, armada-armada, fuerza aérea-fuerza aérea...
Sólo hay operativas 2 que precisamente tienen esas modernizaciones que mencionas; hay 3 pudriéndose en DIANCA y la cuarta que se está viendo si se manda a Cuba para invertirle como US$ 100 millones a ver si la ponen a navegar o la degradan a POVZEE (OPV)...
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Solo podemos ver como la mosquita muerta de la canciller manda noticas pendejasporque si actuamos de una u otra manera lo único que vamos a lograr es legitimar una acción Venezolana que muy probablemente es lo que este esperando el gobierno de Maduro.
A pesar de todo Venezuela se tardo mucho en hacerlo y aqui nunca aprovecharon ese tiempo de gracia.
Y sera que esta vez si se dan en la "testa" los dos países? porque yo desde mi perspectiva externa lo veo bien difícil, por un lado veo a una Venezuela con un Gobierno al borde de caer y una crisis económica que poco margen de maniobras les da, y en la otra cara de la moneda veo a una Colombia precariamente equipada para afrontar conflictos regulares y sin la capacidad de responder a una "hipotética" operación militar de las FFAA de Venezuela.
Saludos
Pues eso es lo que quieren los vecinos, con Guyana no funciona porque no tiene el mismo impacto mediatico, a fin de cuentas a Guyana la intimidan con un camión lleno de soldados y un BTR80 que les manden... Por eso se vinieron a buscar bardo de este lado, porque el hipotético despliegue militar que tendrían que hacer puede resultar intimidante para la población que lo quiere afuera, por otro lado, una guerra con nosotros le conseguiría el respaldo hasta de la oposición en ese momento y desviar la atención de todos los problemas internos que tienen, la crisis económica no creo... de ese lado prefieren aguantar hambre antes de tener lo maquinaria de guerra quieta... Y de este lado de la frontera, si los Generales de la república no aprovechan esto para llegarle al presidente con una lista de compras de lo que necesitan para defender la soberanía nacional merecen que los echen. Guerra no va a haber, muy suicidas nosotros de hacer eso cuando sabemos que tenemos las de perder...
estimado Sayerettu análisis parece de lo más sensato a la luz de la razón.. pero como Venezuela no utiliza la razón sino la oportunidad de desviar atención interna... pues que mejor pretexto. Y de parte de Colombia asi nos toque y lo digo personalmente perder la vida, en un conflicto hay que defender la nación y el territorio con contundencia y no seguir siendo el hazmereir del continente, Es una cuestión de pundonor, de honor y respeto. Yo por i parte ya me canse de ver abusos de otras naciones y que este gobierno siempre meta el rabo entre las patas.... asi me maten pero me llevo por delante algunos enemigos de mi país. mil disculpas si sueno tonto y ridiculo.. pero es mucha la ira que a uno le levanta esta situacion amigo Sayeret.. si toca empuñar el fusil una vez mas lo haré con amor por mi nación...
¿ Cual es el siguiente paso que debe darColombia ante la medida unilateral de Venezuela de delimitar la frontera ??.... si Venezuela no corrige esta medida unilateral, pues del mismo modo Colombia debe hacer una delimitación donde traze sus propias líneas fronterizas en esa zona... hacer un acto unilateral igual que el de Venezuela e ir mas alla incluso, adjudicando un bloque de exploración en esa zona, a una de las empresas petroleras que exploran en Colombia.
Es que yo mas bien veo a el Gobierno de Maduro como el gran perdedor, es que en todo caso es el quien tendría mucho que perder si iniciara un conflicto militar, Venezuela es un país con una seria crisis institucional, yo mas bien creo que si el Presidente Venezolano iniciara una aventura militar solo conseguiría con ello adelantar su caídaincluso aunque tenga ventaja militar.
Saludos
No creo, especialmente después de ver la posición de no pocos Venezolanos tanto de izquierda como de derecha sobre esos temas y otros relacionados con nosotros los Colombianos, el interrogante ahi es quien va a pasar a la practica sus decretos? todos sabemos que Venezuela tiene una posibilidad altísima y con eso forzarnos a actuar lo que podría legitimar una acción militar en su país o lo que es peor quedarnos enviando noticas de protesta por los siglos de los siglos.
Una cosa es la crisis institucional y económica y otra muy distinta (me parece a mi) es en el plano militar, ya que nos estamos hablando de que Venezuela pretenda enfrascarse en una guerra sin fin, pero como nuestra debilidad estrategica es atrayente no se puede descartar que se aventuren a "retomar" los territorios que reclaman de forma directa o indirecta.
Alex y que empresa se va a meter en ese tema con Colombia? yo en esa situación prefiero irme con el que tiene la sarten por el mango lo cual me reduce riesgos, porque al fin y al cabo los negocios no tienen ideología y menos si hablamos de empresas petroleroas.
Todos sabemos que esto es una maroma política de cara a las elecciones que se vienen en Venezuelapara intentar torcer ese índice de favorabilidad que está en el 20%, el peor desde que el chavismo llegó al poder, está pulseándoselas al Gobierno de Colombia para crear un encontronazo de declaraciones en medios de comunicación, cosa que le beneficiaría, si es mucho o no pues no importa pk no tiene nada que perder y sí mucho por ganar, situaciones desesperadas requieren medidas desesperadas sobre too a nivel político.
Lo procedente a nivel diplomático sería poner por defrente al principio más importante del derecho internacional, el pacta sunt servanda, es decir, que los Estados se deben que atener a lo pactado, solo lo pactado en tratado, convención o acuerdo obliga, ese Decreto no obliga a Colombia a cumplirlo porque es unilateral, así como el decreto Colombiano no obliga a Niaragua a cumplirlo tampoco.
Lo mejor, lo prudente y lo más probable es que esto no trascienda la vía diplomática de momento, además con este gobierno cuya conducta se puede describir como "relativismo circunstancial", en donde quiere quedar bien con todo el mundo pues jamás le subirá el tono al legitimador del terrorismo maduro.
Pero que capacidad tiene el Presidente de Venezuela de persuadir a sus propias FFAA de iniciar acciones militares, es que es muy evidente que las Fuerzas Armadas Venezolanas están divididas, incluso que nivel de apoyo (político)conseguiría Maduro en sus aliados regionales si intentara acciones militares? le veo como un Gobierno muy débil, y a Colombia como aturdida.
Saludos
La única posibilidad que veo yo que Maduro consiguiera convencer a las Fuerzas Militares de su país y al conglomerado social de realizar acciones militares es que logre hacer ver a Venezuela como la agredida, por ejemplo que algún buque de la ARC tuviera algún encontronazo con buques de la ARV en la zona en disputa y hacer ver eso como una agresión de Colombia.
Saludos
No creas, ahi esta Exxon mobil y como 15 empresas mas, explorando en la zona de reclamación de Venezuela y es bien sabido por todo el mundo que esa zona esta en reclamación por parte de Venezuela y aun asi hay varias empresas que se metieron alla con el aval de Guyana.
¿ Que empresa petrolera se le mediría a explorar en esa zona que Colombia se adjudique unilateralmente ??.... pues que el Gobierno de Colombia inicie una subasta para ver si alguna de las tantas empresas petroleras que hay en el mundo se le mide ... depronto las primeras que se le miden, son las empresas petroleras Venezolanas de origen privado, que en su mayoría son conformadas por ex funcionarios de PDVSA echados por el gobierno Chavista.
Y delen con el cuento que esa "agüita se perdió", cuando todavía no hay nada definido y esa zona aparece, en ambos países, como zona no delimitada o indefinida...
Con Nicaragua no hay nada firmado y la corte les cedió esas aguas pero en la vida real la ARC no sale de allá... es mas o menos lo mismo, pero en este caso nosotros somos Nicaragua... Apenas ellos pongan alguna unidad en esas aguas que vamos a hacer nosotros?... Pues lo mismo que hace Nicaragua cuando la ARC patrulla esas aguas, nada, irnos con el rabo entre las patas, y si nos ponemos muy aletosos un par de grullas a vuelo rasante y abrace. En casos así gana el que la tenga mas grande... En este caso nosotros somos eunucos jajajaja
Es gracioso que nos digan eunucos, o nos creamos eunucos.
Eso depende qué pongas.
Si Venezuela pone sus POVZEE o Avante 2200 y nosotros las FS-1500, ¿quién es el eunuco?
O Colombia pone allí sus U-209 y ellos ¿¿??...
Es claro que lo único que hace "overkill" ahí a favor de ellos son los Sukhois Su-30. Con eso arreglan todos sus problemas.
Pero si la cosa se mantiene en lo naval, la ARC tiene ventaja...
¿Y las Lupos?, bueno, las que navegan todavía, eso haría paridad en la situación...
Y si ellos ponen 2 Fragatas Lupo y dos patrulleros milisticos (disculpen no recuerdo la denominación que los Venezolanos les dan a sus patrulleros misilisticos), mas el ÚNICO submarino U-209 que les queda.
Saludos
Los misileros que mencionas son las Vosper...
Sin embargo, y Alex C me podría ayudar al respecto ya que tiene más conocimiento técnico al respecto, las Vosper y las Lupos en el caso de la Caldas/Independiente en 1987 tuvieron problemas para detectar y enganchar a las FS-1500. Tanto, que supieron dónde estaban gracias a los F-16 y a una "osada/suicida" Vosper que le tocó avanzar sola para buscar y hallar la FS-1500...
Si pero creo que las Fragatas Venezolanas que estan operativas tienen nuevos sistemas adquiridos entre 2000 y 2001 no se si son dos de las tres que mantienen operativas, entonces presumo que su capacidad de detección al dia de hoy es mejor que la que tenian en 1987.
Saludos
Claro... Ellos con severa ventaja aérea y crees que todo se va a quedar en lo naval (su flanco débil) sin explotar su mayor ventaja en el aire... Hasta yo que de esto poco poco se que las guerras no se luchan ejército-ejército, armada-armada, fuerza aérea-fuerza aérea...
Sólo hay operativas 2 que precisamente tienen esas modernizaciones que mencionas; hay 3 pudriéndose en DIANCA y la cuarta que se está viendo si se manda a Cuba para invertirle como US$ 100 millones a ver si la ponen a navegar o la degradan a POVZEE (OPV)...
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