Me reitero en mi apreciación original sobre este esperpento, un negociado más, un contratico más, y algunos superiores muy contentos.
Pulido?, de la foto se ve bien pintado, ahora bien, a ojo de mecánico aficionado, las bases de los gatos me parecen con una superficie tan pequeña que en terreno fangoso, arenoso se van a enterrar como cuchillo en cuajada.
Adicionalmente me encantaría saber que sistema de suspensión le metieron, el Reo no fue diseñado para aguantar retrocesos de un cañon. Otra, que clase de soldadura usaron en la cama del camión, en fin hay muchas preguntas desde el punto de vista mecánico que van más allá de lo que el ojo puede ver.
Hace falta saber muchas cosas para adelantar que se hizo algo bien porque esta pintado.
Hay que reconocer que quedo menos feo de lo que esperaba, pero otra cosa es el desempeño, asi que aun no me atrevo a condenarlo por completo, ni aclamarlo.
Como raro el EJC intentado Llenar la falta de armamento de defensa o por lo menos de disipación de una amenaza externa a como de lugar sin tener en cuenta si los sistemas son viables o por ejemplo si por lo menos puedes ser capaces de ofrecer algún tipo de efecto positivo contra una amenaza cercana como puedes ser los Tanques Venezolanos.
FelipheLab22 dijo: por ejemplo si por lo menos puedes ser capaces de ofrecer algún tipo de efecto positivo contra una amenaza cercana como puedes ser los Tanques Venezolanos.
Pues donde le caiga una bala de 105mm encima a uno no queda ni el pegado. Al ser tiro parabólico, cae sobre la parte más débil de todo tanque. Pero no sólo eso, en tiro directo un 105mm puede causar mucho daño. Así que yo no descartaría tan de plano el "efecto positivo" contra una amenaza X.
El problema es que los tanques no avanzan solos y para hacer eso el joya debe acercarse bastante debido a su poco alcance. ese joya solo contra una Artilleria autopropulsada de 152 mm o un MLRS no tiene oportunidad de hacer nada
Y si se quedan estáticos con mayor razón por ello de disparar y cambiar de posición será tal ves su ventaja, como el territorio de la guajira no estan pelado de vegetación, pero insisto en que si el desarrollo cumple con los requisitos que dispare y el vehiculo no se rompa y se vuelva en un riesgo para los operadores es porque si le atinaron, mas adelante tal vez puedan hacer algo parecido con obuses de mayor calibre, como tambiénportando morteros de 120 mm que también sería otro paso adelante en desarrollo local y proveer de mas capacidades al ejercito de tierra.
Yo asi de rapidez le veo varias ventajas al JOYA,respecto a lo que se tenia veamos:
> Ofrece más protección a los operadores,frente a la protección que ofrece el Nexter de 105.
>El camion REO ofrece mayor rango de desplazamiento que si el Nexter fuera remolcado por un camion Avir.
> El camión REO es mas resistente que los otros camionesque puedan remolcar el Nexter de 105
> El Joya creo lleva la munición junto al cañon de 105 mm en el mismo vehiculo lo cual facilita y agiliza el disparo.
> El sistema JOYA demora menos tiempo en entrar en posición de fuego
> Tambien demora menos en salir de posición de fuego
> Menor tiempo para el disparo y menor tiempo para salir de posición de fuego,se traduce en flexibilidad y agilidad de la artilleria y en una mayor tasa de sobrevivvencia al fuego de contrabateria
> El JOYA ofrece mayor altura del Nexter de 105 con respecto al suelo,lo que favorece ,el pasar sobre obstaculos con menores angulos de elevación.
> Esto se traduce en menores fuerzas de retroceso sobre el cañon nexter.
> Esto se traduce en un alargamiento de la vida util del Nexter de 105 mm
> Al estar el Nexter de 105 mm sobre el camión reo,esto lo aleja del suelo,lo que se traduce en una menor cantidad de polvo levantado con los disparos,en comparación con el uso normal del nexter sobre el suelo.
> esto se traduce en menor cantidad de mugre y particulas nocivas dentro del cañon nexter de 105 mm.
>Nuevamente mayor vida util del cañon
> Menores tiempos de mantenimientos,es decir mayores tiempos entre un mantenimiento y otro
> Mayores tiempos entre fallos.
> Menores costos de mantenimiento
>Al levantar menos polvo,se traduce en menor detección por parte del enemigo= mayor tasa de sobrevivencia.
Son 17 ventajas que gana el EJC con solo trepar al Nexter sobre el camión REO,sin lugar a dudas es un buen proyecto.Ahora solo falta pulirlo
Lo interesante ahora es ver lo que muchos foristas ya han pedido,los datos de los disparos y los datos del comportamiento del camión y del sistema de gatos hidraulicos.
A ver si el sistema funciona y el NexterLG1 es mejor que el M-101 pues es mejor de llevar la mayoría a modo de autopropulsado, ganaría mas alcance, mas pegada y mas movilidad.
Lo de movilidades es indiscutible, pero como soldar un cañón a un camión haría que este tuviera más alcance o más pegada? Porque sigue siendo el mismo proyectil de 105mm....
Un vehículo de esos puede entrar mas en el frente, disparar una andanada de 5 proyectilesy salir rápido, hacer eso con un obus remolcado es mas demorado y se corre mas riesgo.
La movilidad es su fuerte en una topografia con vegetaciónsuficiente para ocultarse a la vista del enemigo, también del proyectil que se emplee, entonces esa conjetura aplicara a el mortero y los obuses que ya existen en el mercado con calibres similares.
Existen diferencias muy marcadas entre el Nexter( Obus de 3ra o 4ta generación) respecto al
M101 que a lo sumo seria de generación 1,5 0 2da. veamos:
> La más importante sin duda es la longuituddel cañon en el Nexter es de 3.15 Mts y en el M101 es de 2.31 Mts. Esto le da al Nexter mayor precisión en el tiro(Mayor pegada) tambien le da mayor alcance,pues el proyectil al recorrer un cañon mas largo esta menos expuesto a la fuerza de gravedad que tiende a halarlo hacia abajo por tanto el proyectil llegara más lejos(mas alcance.
> El Nexter además tiene un freno de boca qlo que ayuda a que el retroceso del arma sea más suave y evita que esta se relevante(Brinque con el disparo) lo que evita que el proyectil se salga del blanco,es decir le da mayor precisión al Nexter,en otras palabras mayor pegada.
(Entendiendose mayor pegada,en que el Nexter es capaz de acertar a un blanco un mayor numero de veces que el M101 y esto lo hara con un menor numero de proyectiles,es decir sera más eficiente)
Un vehículo de esos puede entrar mas en el frente, disparar una andanada de 5 proyectilesy salir rápido, hacer eso con un obus remolcado es mas demorado y se corre mas riesgo.
por eso decía que lo de tener mayor movilidad es innegable, pero eso le da mayor rango de acción no mayor alcance, que se dice es respecto al proyectil
la mayor precisión no es mayor pegada, la mayor pegada tiene que ver con el poder de daño del proyectil la precisión es la PRECISIÓN nada mas
El alcance lo aumenta la municiónde rango extendido si se emplea.
El desarrollo y posterior produccion de varios obuses autopropulsados es solo un avance y mejora en las capacidades disuasivas terrestres sabiendo que falta mas cosas, lo importante es que de funcionar, las unidades se traduzcan en buenos números.
Si es una opción,pero si se dispara la misma munición,por ejemplo en un revolver con un cañon corto y con otro de cañon largo y con freno de boca,el alcance y la precisión aumentaran con el revolver de cañon largo.
Tengo entendido estimados que el M101 tiene alcance de 14 kms y el Nexter va por los +20 kms! Ahora bien hay en el mercado municiones de rango extendido como la excalibur de 155mm! Será que INDUMIL por fin se anima a realizar un proyecto de licensamiento de munición para obuses? Aunque los veo joches hay algunos proyectos que les ha quedado grande sacarlos avante ya sea por falta de gestión de recursos o simplemente porque no quieren Y les quedo grande!!
Comentarios
Me reitero en mi apreciación original sobre este esperpento, un negociado más, un contratico más, y algunos superiores muy contentos.
Pulido?, de la foto se ve bien pintado, ahora bien, a ojo de mecánico aficionado, las bases de los gatos me parecen con una superficie tan pequeña que en terreno fangoso, arenoso se van a enterrar como cuchillo en cuajada.
Adicionalmente me encantaría saber que sistema de suspensión le metieron, el Reo no fue diseñado para aguantar retrocesos de un cañon. Otra, que clase de soldadura usaron en la cama del camión, en fin hay muchas preguntas desde el punto de vista mecánico que van más allá de lo que el ojo puede ver.
Hace falta saber muchas cosas para adelantar que se hizo algo bien porque esta pintado.
Hay que reconocer que quedo menos feo de lo que esperaba, pero otra cosa es el desempeño, asi que aun no me atrevo a condenarlo por completo, ni aclamarlo.
Como raro el EJC intentado Llenar la falta de armamento de defensa o por lo menos de disipación de una amenaza externa a como de lugar sin tener en cuenta si los sistemas son viables o por ejemplo si por lo menos puedes ser capaces de ofrecer algún tipo de efecto positivo contra una amenaza cercana como puedes ser los Tanques Venezolanos.
Pues donde le caiga una bala de 105mm encima a uno no queda ni el pegado. Al ser tiro parabólico, cae sobre la parte más débil de todo tanque. Pero no sólo eso, en tiro directo un 105mm puede causar mucho daño. Así que yo no descartaría tan de plano el "efecto positivo" contra una amenaza X.
El problema es que los tanques no avanzan solos y para hacer eso el joya debe acercarse bastante debido a su poco alcance. ese joya solo contra una Artilleria autopropulsada de 152 mm o un MLRS no tiene oportunidad de hacer nada
Y si se quedan estáticos con mayor razón por ello de disparar y cambiar de posición será tal ves su ventaja, como el territorio de la guajira no estan pelado de vegetación, pero insisto en que si el desarrollo cumple con los requisitos que dispare y el vehiculo no se rompa y se vuelva en un riesgo para los operadores es porque si le atinaron, mas adelante tal vez puedan hacer algo parecido con obuses de mayor calibre, como tambiénportando morteros de 120 mm que también sería otro paso adelante en desarrollo local y proveer de mas capacidades al ejercito de tierra.
Yo asi de rapidez le veo varias ventajas al JOYA,respecto a lo que se tenia veamos:
> Ofrece más protección a los operadores,frente a la protección que ofrece el Nexter de 105.
>El camion REO ofrece mayor rango de desplazamiento que si el Nexter fuera remolcado por un camion Avir.
> El camión REO es mas resistente que los otros camionesque puedan remolcar el Nexter de 105
> El Joya creo lleva la munición junto al cañon de 105 mm en el mismo vehiculo lo cual facilita y agiliza el disparo.
> El sistema JOYA demora menos tiempo en entrar en posición de fuego
> Tambien demora menos en salir de posición de fuego
> Menor tiempo para el disparo y menor tiempo para salir de posición de fuego,se traduce en flexibilidad y agilidad de la artilleria y en una mayor tasa de sobrevivvencia al fuego de contrabateria
> El JOYA ofrece mayor altura del Nexter de 105 con respecto al suelo,lo que favorece ,el pasar sobre obstaculos con menores angulos de elevación.
> Esto se traduce en menores fuerzas de retroceso sobre el cañon nexter.
> Esto se traduce en un alargamiento de la vida util del Nexter de 105 mm
> Al estar el Nexter de 105 mm sobre el camión reo,esto lo aleja del suelo,lo que se traduce en una menor cantidad de polvo levantado con los disparos,en comparación con el uso normal del nexter sobre el suelo.
> esto se traduce en menor cantidad de mugre y particulas nocivas dentro del cañon nexter de 105 mm.
>Nuevamente mayor vida util del cañon
> Menores tiempos de mantenimientos,es decir mayores tiempos entre un mantenimiento y otro
> Mayores tiempos entre fallos.
> Menores costos de mantenimiento
>Al levantar menos polvo,se traduce en menor detección por parte del enemigo= mayor tasa de sobrevivencia.
Son 17 ventajas que gana el EJC con solo trepar al Nexter sobre el camión REO,sin lugar a dudas es un buen proyecto.Ahora solo falta pulirlo
Slds
Y es que lo han pulido, así muchos digan que es una porquería, pero las mejoras son notorias.
Por eso pregunté y todavía no recibo respuesta: ¿Quién estará asesorando o apoyando el proyecto? Ahí hay alguien detrás...
Entre el primer mamotreto y este prototipo hay mucha diferencia, esperar que las mejoras se traduzcan en efectividad y rendimiento
Lo interesante ahora es ver lo que muchos foristas ya han pedido,los datos de los disparos y los datos del comportamiento del camión y del sistema de gatos hidraulicos.
Pregunta cual obús tiene mas alcance y precisión elM-101 o el Nexter LG1.
A ver si el sistema funciona y el NexterLG1 es mejor que el M-101 pues es mejor de llevar la mayoría a modo de autopropulsado, ganaría mas alcance, mas pegada y mas movilidad.
Lo de movilidades es indiscutible, pero como soldar un cañón a un camión haría que este tuviera más alcance o más pegada? Porque sigue siendo el mismo proyectil de 105mm....
Un vehículo de esos puede entrar mas en el frente, disparar una andanada de 5 proyectilesy salir rápido, hacer eso con un obus remolcado es mas demorado y se corre mas riesgo.
La movilidad es su fuerte en una topografia con vegetaciónsuficiente para ocultarse a la vista del enemigo, también del proyectil que se emplee, entonces esa conjetura aplicara a el mortero y los obuses que ya existen en el mercado con calibres similares.
Existen diferencias muy marcadas entre el Nexter( Obus de 3ra o 4ta generación) respecto al
M101 que a lo sumo seria de generación 1,5 0 2da. veamos:
> La más importante sin duda es la longuituddel cañon en el Nexter es de 3.15 Mts y en el M101 es de 2.31 Mts. Esto le da al Nexter mayor precisión en el tiro(Mayor pegada) tambien le da mayor alcance,pues el proyectil al recorrer un cañon mas largo esta menos expuesto a la fuerza de gravedad que tiende a halarlo hacia abajo por tanto el proyectil llegara más lejos(mas alcance.
> El Nexter además tiene un freno de boca qlo que ayuda a que el retroceso del arma sea más suave y evita que esta se relevante(Brinque con el disparo) lo que evita que el proyectil se salga del blanco,es decir le da mayor precisión al Nexter,en otras palabras mayor pegada.
(Entendiendose mayor pegada,en que el Nexter es capaz de acertar a un blanco un mayor numero de veces que el M101 y esto lo hara con un menor numero de proyectiles,es decir sera más eficiente)
Slds.
por eso decía que lo de tener mayor movilidad es innegable, pero eso le da mayor rango de acción no mayor alcance, que se dice es respecto al proyectil
la mayor precisión no es mayor pegada, la mayor pegada tiene que ver con el poder de daño del proyectil la precisión es la PRECISIÓN nada mas
El alcance lo aumenta la municiónde rango extendido si se emplea.
El desarrollo y posterior produccion de varios obuses autopropulsados es solo un avance y mejora en las capacidades disuasivas terrestres sabiendo que falta mas cosas, lo importante es que de funcionar, las unidades se traduzcan en buenos números.
Si es una opción,pero si se dispara la misma munición,por ejemplo en un revolver con un cañon corto y con otro de cañon largo y con freno de boca,el alcance y la precisión aumentaran con el revolver de cañon largo.
Slds.
Tengo entendido estimados que el M101 tiene alcance de 14 kms y el Nexter va por los +20 kms! Ahora bien hay en el mercado municiones de rango extendido como la excalibur de 155mm! Será que INDUMIL por fin se anima a realizar un proyecto de licensamiento de munición para obuses? Aunque los veo joches hay algunos proyectos que les ha quedado grande sacarlos avante ya sea por falta de gestión de recursos o simplemente porque no quieren Y les quedo grande!!
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