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Detalles del Proyecto: “JOYA SAA-1” del Ejercito nacional (Primera parte)

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Comentarios

  • Soldier99
    Soldier99Forista Soldado
    Forista Soldado

    Puede ser que tenga razón en muchas cosas, pero si debería respetar un poco mas el nombre de las FFMM, no debería denigrar asi del EJC, ARC o FAC. Allíhay hombres y mujeres que cada dia se levantan con el animo de darlo todo para que nosotros estemos tranquilos en la medida de lo posible, aun con el cáncer del socialismo y comunismo rondando cada dia de manera cobarde cada rincón del país, aprovechando agujeros que han dejado vacíos algunos gobiernos a lo largo de la historia, aun contra la clase política corrupta desde la cabeza hasta los pies, aun sin voz ni voto para elegir políticos pero si obligados a seguir las ordenes de los políticos que escogió su pueblo, por que son unas FFMM legítimas.  Aun con todas las falencias que usted comenta y aun contra personas que piensan eso de sus fuerzas Militares. En el campo político no me meto, soy soldado no una rata política, por eso mejor de ese tema no me meto a opinar.

    Ahora Señor no me venga a hablar tampoco del proyecto Bárbaros, ya averiguo cuanta plata le invirtieron a eso? ni un céntimo, lo que aparece en la foto fue armado SIN PRESUPUESTO, ósea esa "empanada" nunca fue armada, entonces que le afecta? cuanta plata se perdió ahi?.

    Pues yo si apoyo el Proyecto Joya, ojalá pueda mostrarnos que si se puede y si no funciona y se pierden 100 millones de pesos (que alcanza para una camioneta 4x4 dijeron por ahi) que pasa?, aunque a muchas personas les duela, Colombia se va a convertir en potencia tecnológica basado en investigación ciencia y tecnología, vamos a evolucionar y este tipo de proyectos son muestra de esta inminente evolución, evolución que acabara con los dinosaurios que se niegan a hacerlo. Igual como ud mismo lo dice PLATA SI HAY.

    Ya me averigüe bien y el proyecto Joya esta siendo dirigido por un ingeniero en Mecatronica y personal con experiencia en el area de metalmecanica, osea no lo esta construyendo ninguna temporal, sé que solo contrataron la compra de materiales, porque ya tenían planos y demás hechos antes de hacer el contrato de compra  y lo estan construyendo en el Batallón de Mantenimiento que tiene una buena infraestructura industrial, y son ingenieros propios de la fuerza, ósea es gente que sabe de funcionamiento de esas armas. No estan "Soldando un obus a un camion"

    Esta es mi ultima entrada para opinar y defender el ideal de un proyecto de desarrollo local como es el Joya, la proxima vez espero entrar ya a opinar sobre algo construido tangible, como lo dije antes, para bien o para mal. Depronto se les cumpla el deseo de que no sirva para nada, o quien sabe si depronto al igual que yo tube honor y pedi excusas por un error, un buen prototipo de Joya a mas de una persona sienta ese  mismo sentimiento y sea capaz de aceptar que es una buena iniciativa.

     gracias por su atención prestada y disculpenme si en algún momento herí cualquier sensibilidad.Saludos,


  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Fri, 20 May 2016 #83

    El respeto hay que ganarseloseñor y no con decir la verdad no irrespeto a nadie , hay gente buena en las FF.MM , pero hay mucho enchufado , mucha gente ignorante , hasta oficiales de grado superior para que sepa ,  yo formo parte aun de las FF.MM y preste el servicio asi que no me hable de gente que se levanta o no se levanta , el asunto que es que esa gente a dia de hoy por muy buenas intenciones que tenga y animos como dice ud , no tienen con que garantizarle la tranquilidad a los Colombianos no han podido ni pueden garantizarle nada contra los enemigos internos : FARC , ELN , EPL , BACRIM , delincuencia comun etc , elementos que carecen y han carecido de tanques , de artilleria , de cazas etc etc , en inferioridad numerica y no los pudieron derrotar , los tienen sentados como iguales capitulando ante ellos en territorio de ellos  , mucho  MENOS van a poder darle tranquiilidad alguna a los Colombianos en caso de una guerra externa contra un vecino social , politica y militarmente inestable , el cual desde el punto de vista militar esta mucho mejor preparado , motivado y sobre todo equipado para atacarnos , por lo cual constituye nuestra principal hipotesis de conflicto junto con Nicaragua y su ud es militar en la esdegue lo saben desde hace mucho tiempo , pero visto lo visto poco o nada hacen en este sentido.

    Ud se equivoca rotundamente , yo no me opongo de plano que el EJC o la FAC o la madre que los pario , se pongan a jugar haciendo experimientos como el Barbaros o el ''JOYA'' , eso estaria bien si ya tuvieran los equipos militares suficientes en cantidad y calidad y sobre todo el entrenamiento y la motivacion para hacer cumplir la constitucion y brindarle a los Colombianos usando sus palabras '' tranquilidad'' , si ya tuviera el EJC obuses ATP , podria ver si se ponen a hacer alguna ingeniera inversa , pero no los tienen y se van a poner a inventar , cuando la HDC tiene la mejor arma de artilleria del continente y ud todavia tiene el descaro de decir que por decir esto se ''denigra'' de las FF.MM o es que ud desconoce la realidad de sus FF.MM no conoce su ORBAT , no sabe las graves falencias en equipamiento , las guerras modernas se ganan con tecnologia , no con gente con buenas intenciones , que mas bien son pocas ; ud puede apoyar el JOYA o cualquier otro esperpento como el Cobra o el Barbaros o el Bochica o el Aymara , pero que sepa que asi el tal JOYA viera la luz , conociendo la lichiguez del EJC no seran mas de 11-15 unidades que tacticamente y estrategicamente no representan absolutamente nada .

    Y veo que rehuye el debate , se retira como los cobardes cuando se quedan sin argumentos.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 20 May 2016 #84

    Soldier99, querer, desear, esperar cosas buenas es una cosa y aplicarlo es otra, hay factores que nos hace estrellarnos con la realidad, y esa realidad es que NO EXISTE POLÍTICA DE ESTADO PARA INVERTIR EN LAS FFMM, sumado a la corrupción enquistada de ciertos militares que prefieren defender sus intereses personales que al país.

    Idea hay muchas para mejorar  e implementar una industria militar sostenible, pero...

    Cuando un pais industrializado apuesta a fabricar sus propios productos sabe bien en que se mete y en que no, busca socios estratégicos para los desarrollos que no puede hacer por si solo, es simple como eso, como la ha entendido la ARC y que no ha podido entender el ejercito y la FAC (hasta que se dio cuenta que se quedaría sin su caza principal el Kfir por la mala planeacion e improvisación)

  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Shogun23 dijo: Yo creo que si hay ''TANTA PLATA'' sr para tener un gasto militar al mismo nivel que Brasil

    No hace mucho leí en alguna parte un análisis de gasto militar en latinoamerica y eso del gasto Colombiano es supremamente relativo, aunque si aparece en los primeros lugares de inversión, resulta que en casi todos los países el gasto militar se mide en inversión de equipos, infraestructura, etc. Y los salarios de los uniformados se meten en el presupuesto general, como si fueran empleados públicos y ya...  En Colombia, la supuesta "inversión militar" incluye efectivamente el salario, pensiones y todas las prestaciones de los miles y miles de uniformados, cuando en este análisis le quitaban el monto de salarios y esas cosas a la "inversión" militar colombiana, ya no quedaba en los primeros lugares sino bien abajo en la lista.... es decir, un país en guerra invierte mucho menos en defensa que países donde todo anda en calma... Es por eso que se obliga a crear estos "desarrollos nacionales", porque simplemente no hay inversión en defensa o esta es muy baja... así nos quieran hacer creer que el país invierte millonadas en este tema.


  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Soldier99 escribió:


    Puede ser que tenga razón en muchas cosas, pero si debería respetar un poco mas el nombre de las FFMM, no debería denigrar asi del EJC, ARC o FAC. Allíhay hombres y mujeres que cada dia se levantan con el animo de darlo todo para que nosotros estemos tranquilos en la medida de lo posible, aun con el cáncer del socialismo y comunismo rondando cada dia de manera cobarde cada rincón del país, aprovechando agujeros que han dejado vacíos algunos gobiernos a lo largo de la historia, aun contra la clase política corrupta desde la cabeza hasta los pies, aun sin voz ni voto para elegir políticos pero si obligados a seguir las ordenes de los políticos que escogió su pueblo, por que son unas FFMM legítimas.  Aun con todas las falencias que usted comenta y aun contra personas que piensan eso de sus fuerzas Militares. En el campo político no me meto, soy soldado no una rata política, por eso mejor de ese tema no me meto a opinar.

    Ahora Señor no me venga a hablar tampoco del proyecto Bárbaros, ya averiguo cuanta plata le invirtieron a eso? ni un céntimo, lo que aparece en la foto fue armado SIN PRESUPUESTO, ósea esa "empanada" nunca fue armada, entonces que le afecta? cuanta plata se perdió ahi?.

    Pues yo si apoyo el Proyecto Joya, ojalá pueda mostrarnos que si se puede y si no funciona y se pierden 100 millones de pesos (que alcanza para una camioneta 4x4 dijeron por ahi) que pasa?, aunque a muchas personas les duela, Colombia se va a convertir en potencia tecnológica basado en investigación ciencia y tecnología, vamos a evolucionar y este tipo de proyectos son muestra de esta inminente evolución, evolución que acabara con los dinosaurios que se niegan a hacerlo. Igual como ud mismo lo dice PLATA SI HAY.

    Ya me averigüe bien y el proyecto Joya esta siendo dirigido por un ingeniero en Mecatronica y personal con experiencia en el area de metalmecanica, osea no lo esta construyendo ninguna temporal, sé que solo contrataron la compra de materiales, porque ya tenían planos y demás hechos antes de hacer el contrato de compra  y lo estan construyendo en el Batallón de Mantenimiento que tiene una buena infraestructura industrial, y son ingenieros propios de la fuerza, ósea es gente que sabe de funcionamiento de esas armas. No estan "Soldando un obus a un camion"

    Esta es mi ultima entrada para opinar y defender el ideal de un proyecto de desarrollo local como es el Joya, la proxima vez espero entrar ya a opinar sobre algo construido tangible, como lo dije antes, para bien o para mal. Depronto se les cumpla el deseo de que no sirva para nada, o quien sabe si depronto al igual que yo tube honor y pedi excusas por un error, un buen prototipo de Joya a mas de una persona sienta ese  mismo sentimiento y sea capaz de aceptar que es una buena iniciativa.

     gracias por su atención prestada y disculpenme si en algún momento herí cualquier sensibilidad.Saludos,


    Soldier99, lo que pasa es que en este foro hay personas que han seguido muy de cerca el tema militar en Colombia y en el mundo, en mi caso llevo 27 años leyendo sobre este cuento, 15 años participando en foros, casi 5 como webmaster de Americamiltar.com y 4  años como corresponsal de Defensa.com, y todo este camino recorrido me hace pensar y muy humildemente analizar que esto no llegara a buen termino, por x o y razones que muchos acá han señalado.

    Si este proyecto no pasa de una unidad la culpa no va a ser de los foristas de Americamilitar.com, ni suya, ni de los 235.000 soldados, suboficiales y oficiales, la culpa es del sistema y de la falta de importancia que desde la presidencia, no solo del actual gobierno, si no de casio todos los que he visto en mis 41 años de vida le da a la defensa nacional.

    Asi de simple.

  • Soldier99
    Soldier99Forista Soldado
    Forista Soldado

    Toledo, usted tiene razón, por eso dije, esperemos haber que pasa, su respuesta es muy educada y resume todo lo que hemos hablado. Gracias.

    Shogun23, no he huido, mantengo firme mi punto de vista, sus criticas no estansoportadas desde un punto de vista asertivo, se nota que escribe con rabia y utiliza palabras groseras, con poca cordura, y no he huido como "Cobarde " de ningún debate, solamente que no me gusta hablar de lo que no sé y hasta no ver un "esperpento " como usted lo llama o ver un prototipo exitoso no quería dar mas opiniones, y pido excusas si me equivoco, ud sabe cual es la vida de un militar porque presto servicio?. uhmm ya. ok. Ahora entiendo porque el resentimiento, dejemos asi, necesitaba saber con quien trataba. 

    Es bueno conocer la historia y buscar espejos, se han preguntado cuan fácil es ingresar tecnologías a países que si se quieren de verdad?, por ejemplo Alemania, ese país es muy patriota y regionalista, es realmente difícil que entren tecnologías o mercados externos de cualquier ambito, porque?, pues por que allí si creen en si mismos, allí sus habitantes solo confían en que lo fabricado en Alemania es lo mejor, creen en sus ingenieros, creen en su gente y si viven de intenciones, viven de IDEALES, viven de convencimiento. Por eso Alemania casi no permite entrada de proveedores externos. Por eso ha sido potencia mundial tecnologicamente. En conclusión, somos pobres por mentalidad, por nada mas.   

    andresshinhan, tiene toda la razón respecto a la asignación de recursos para compra de equipamiento, por eso decía anteriormente: "El momento histórico nos esta obligando a evolucionar tecnologicamente..." y buscar alternativas que pueden servir en doble sentido para mitigar los bajos recursos asignados para compra de armamento y equipo: por un lado solucionar problemas tácticos a corta o mediana escala y por otro lado permite mostrar fortalezas de una nación desde el punto de vista tecnológico.

    Soy consciente de nuestras limitaciones, no sueño que con el proyecto Joya acabe la guerra ni mucho menos que represente una ventaja militar por si mismo, sueño con que dejemos de mendigar tecnología externa y hay que empezar con algo! ,  sueño porque cada vez mas Colombianos entendamos que Colombia es mucho mas y le metamos eso en el cerebro a nuestros hijos porque sino ellos van a vivir igual, pensando que somos unos incapaces con complejo de inferioridad y que todo lo de afuera es mejor condenándolos por tanto a vivir en peores circunstancias en el futuro. Y sueño porque demos aliento a los que tienen esas iniciativas y si es un solo Joya el que hacen, pues bienvenido, todo ayuda. Que berraquera.

    "Un gran camino siempre empieza con un paso". 

     




  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 16 December 2016 #89

    Que no vaya a ser dinero tirado al tarro de la basura.

  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    josh escribió:


    Que no vaya a ser dinero tirado al tarro de la basura.

    Y qué crees estimado, esa platica se perdió hace rato.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Just business, el apartamento en Santa Marta de mi General no se paga solo...

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Hay varios cuestionamientos que tengo respecto al tema:

    - Si el prototipo les queda bien, que va a pasar con la pieza utilizada para tal fin?

    - Que va a pasar con el resto de piezas de 105 mm de Nexter en inventario?.

    - Se contara con la asesoria del fabricante la proxima vez?


  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    josh dijo: Si el prototipo les queda bien, que va a pasar con la pieza utilizada para tal fin?

    Se quedara trepada en el camión,para efectos de más pruebas e incluso como la primera pieza de una bateria operacional.

    josh dijo: Que va a pasar con el resto de piezas de 105 mm de Nexter en inventario?.
    Interesante pregunta,pues lo más logicoseria tomar las piezas restantes de nexte que ya esten fuera de garantia para realizar más JOYAS y reponer estas píezas por nuevas y con garantia vigente.
     
    josh dijo: Se contara con la asesoria  del fabricante la proxima vez?

    Veo la opción de pedirle nuevas piezas a Nexter,pero sin ruedas y todo lo demás que no sea necesario para treparla al reo,con esto disminuiria el costo de el obus y la asesoria que se le puede pedir a Nexter,seria para reparar los daños y detalles que surjan despues de realizar muchos,pero muchos disparos con el prototipo del Joya,

    Más sin embargo,si se toma ese camino(pedir piezas nuevas sin ruedas y demás),creo que Nexter no podria darle garantia a unos obuses que van a ser utilizados de una forma para la cual no estan diseñados,por consiguiente de hacerse más Joyas,estos seran con nexter de 105 mm con su garantia ya vencida.  

  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    lo otro es comprar la licencia del LG

  • DarioLopez
    DarioLopezColaborador, EMC Subteniente
    Colaborador, EMC Subteniente
  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    ValgameDios al Final si se atrevieron a hacerlo 

    :conyalone

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Tienes que admitir que pulieron bastante el diseño!! solo falta ver el desempeño...

  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    DarioLopez escribió:


    Verdaderamente, de todos los proyectos que hemos visto del ejercito, ¡Este es de los mas pulidos! Esperemos que llegue a buen termino, como los vehiculos Cobra.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Y no se tiene alguna documentación gráfica de sus pruebas en campo?

  • OriBenZohar
    OriBenZoharForista Cabo
    Forista Cabo
    josh escribió:


    Y no se tiene alguna documentación gráfica de sus pruebas en campo?

    La gran pregunta es: ¿Ya fueron realizadas las pruebas de campo?

  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Que yo recuerde cuando lo mostraron hicieron 3 disparos en un sitio controlado hasta donde se sabe

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