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OPV 2G (OPV´S colombianas de segunda generación)

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Respuestas

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    DavidRec escribió:
    AndresK escribió:
    Nueva propuesta de Fassmer en OPVs...

    Bueno, hay quereconocerle a Fassmer la innovación y la practicidad en su ingeniería. Yo aplaudo que se piense en soluciones no convencionales y prácticas que ahorren esfuerzos.

    En este caso han hecho algo que pocos habrán pensando: una embarcación de apoyo logístico.. que pueda hacer de patrullera oceánica... Parecen haber encontrado un buen balance en cuanto a desplazamiento y diseño para eso.

    Por la entrevista al funcionario de Fassmer en Euronaval, su razonamiento es más que acertado: los logísticos se usan bastante poco, si bien son muy necesarios en caso de desastres u operaciones esporádicas que los requieren. Además han pensando en que puedan cumplir las tareas de replenishment. Entonces al menos a primera vista es muy prometedor como remplazo de los logísiticos tipo Lüneburg, pero pensando en la ARC.. además como plataforma de traslado de fuerzas de infantería en lugar de LPDs.. (lo siento pero la ARC tal vez no esté en condiciones de costear un buque tan especializado, a menos que sea de clase Makassar). Si el panorama de es de mayor abundancia en los próximos años, me daría por bien servido que se construyan dos OPV-93 en lugar de tres y que se haga dos de este tipo, como Logísiticos multipropósito.

    Mmmmm.... De eso podemos hablar bastante.

    Bueno, eso de que los logísticos no patrullan depende de a cual armada de cual país se haga referencia. En el caso de la ARC y su histórico déficit de buques le tocaba mandar de patrulla no solo a los logísticos ¡Sino también a los remolcadores!

    Y de hecho, los OPV también son usados con propósitos logísticos, a pesar de sus reducidas capacidades se les ve llevando cargas y personal de de un lado para otro a cada rato. Esa función logística liviana debería recaer en unidades más especializadas como el ARC Juanchaco que es un catamarán de alta velocidad, y para algo más pesado si toca las BDA o en su defecto en alguna misión que requiera el transporte oceánico de cargas mayores valdría tener un LPD o (me parecería más apropiado) dos LST (uno por costa). 

    Los logísticos se usan poco, pero son la columna vertebral de cualquier flota de respeto. Pero si la idea es que tengan doble propósito, pues se podria aprovechar que son buques con buena resistencia y buen espacio para servir de nodrizas de lanchas rápidas, helicópteros y vehículos no tripulados aéreos/de superficie/submarinos; o en una labor menos sofisticada pero muy importante como lo sería servir de centro de mando y/o hospital lo que ya es la norma en los AOR modernos. 

    Lo que si no me parece es que un OPV sirva de logístico, antes más bien serviría como un buque nodriza como ese concepto de Fassmer, pero no como logístico ya que no sería rentable por falta de tamaño y porque para cargas pequeñas son mejores los ferrys rápidos o los BDA. Para que un patrullero sea un buen logístico ante todo tiene que ser grande para que tenga buena capacidad de carga, como los clase Absalón o el concepto CrossOver de DAMEN, osea buques que desplacen más de 5000 TN.

  • Jonathan
    JonathanColaborador, EMC Soldado
    Colaborador, EMC Soldado
    Creditos Armada Nacional



    Saludos.

  • montecristo
    montecristoForista Soldado
    Forista Soldado
    Patxis escribió:
    De los productos Chinos, su calidad va de lo que tu quieras pagar.
    Esa es la verdad, ellos producen lo q tu quieras y con la calidad q requieras, todo depende de cuanto quieras pagar. Llenan todos los nichos de mercado, desde los más exigentes a los más relajados.

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Tue, 8 January 2019 #707
    Positiva noticia, lo importante es quehaya pasos bien dados, que sea un diseño y producto con la mejor concepción posible.

    Por el lado del armamento, no soy de quienes quieran ponerle misiles a todo, pero ciertamente esta solución en la que tiene parte MBDA y Leonardo, con quienes la ARC tiene fluida relación, me parecería acertada pensando en la OPV-93.



    Aparte del montaje Marlin, estamos hablando del sistema electro-óptico Medusa, también de Leonardo. Con Mistral, que ya se tiene (y ojalá en en versión III). Algo así le daría algún medio de autodefensa que está muy dentro de las condiciones de una OPV naval versátil.

    https://www.mbda-systems.com/press-releases/siham-al-khaleej-technology-leonardo-mbda-present-new-siham3-combined-anti-air-anti-surface-weapon-system-idex-2017/
  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    ErichSaumeth escribió:
    El OPV93 de Cotecmar realiza pruebas en el canal de ensayos de la UACh

    Cuesta mucho tener un laboratorio propio ?
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Tue, 8 January 2019 #709
    Yo diría quemás que costar Mucho (no creo que más de 2 millones de dólares dependiendo de los equipos de medición), es la necesidad de tener uno, pues si la necesidad sólo es la de hacer algún análisis por año.. el argumento de hacerlo con una empresa dedicada y a costos asequibles, por fuera, será de peso.

    Habría que pensar entonces en toda la utilidad que podría tener para vender la idea, por ejemplo, en un trabajo conjunto con alguna institución académica privada, como la Universidad Tecnológica de Bolívar, que tiene el programa de ingeniería naval. Podría operarse conjuntamente.

    En la actualidad lastimosamente una inversión así sea científica se justifica si se pone a funcionar y a producir, de lo contrario es mejor subcontratarlo, entonces habría que pensar cómo se podría aprovechar y ciertamente sí se puede aprovechar, por ejemplo, con Ecopetrol, ya que un canal hidrodinámico también se usa para análisis de ingeniería para plataformas petroleras mar adentro y con el incremento de la actividad off-shore en estos años y los venideros (según se cree por las perspectivas) este tipo de estudios seguramente se demandará. Lo ideal en mi opinión sería un esfuerzo conjunto de, digamos, tres Universidades (entre las que podría estar la Nacional), con Cotecmar. Así vería muy conveniente lo que mencionas Misil.



    Retomando, es claro que una OPV en tanto patrullera, no unidad de guerra convencional,  no requiere de sistemas como contramedidas por ejemplo, a menos que se trate de países con muchas tensiones y recursos como los del Golfo pérsico.. Pero qué bueno sería que el DARET y Codaltec diseñaran un lanzador de 'chaff'.. de dipolos anti-radar, que en su versión básica son recortes metálicos que lanzados en masa funcionan como reflectores de señales de radar. No hablo de bengalas infrarojas, sino de un lanzador de chaff que, digamos, lance tres paquetes o cargas a distancias determinadas para que imiten lo más posible el RCS de OPV-93. No es ciencia de la guerra de las galaxias, de hecho Indumil tiene toda la maquinaria para fabricar los componentes 'duros'; el software y la dinámica de la operación es lo que debería estar a cargo de Codaltec y el DARET. Esos equipos los venden bastante costosos los extranjeros porque deben integrarse a varios CMS y traen opciones de diferentes tipos de señuelos homologados (infarrojos, anti-submarino, etc). Acá no hace falta algo como eso, es decir, homologar diversidad de señueños ni certificarlos internacionalmente en medio mundo. Sería un interesantísimo y valioso paso más pensando en la industria nacional.

    Hasta se puede usar mecanismos básicos y conocidos como los que usan los lanzagradas que ya fabrica indumil. Y recordemos que hay ingenieros en Codaltec, formados en radares en España a cargo de la Nación... y que saben bastante de reflección de ondas y radares y que con toda seguridad están esperando asuntos en los qué ocuparse, en los qué trabajar. 





  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    DavidRec escribió:
    Yo diría quemás que costar Mucho (no creo que más de 2 millones de dólares dependiendo de los equipos de medición), es la necesidad de tener uno, pues si la necesidad sólo es la de hacer algún análisis por año.. el argumento de hacerlo con una empresa dedicada y a costos asequibles, por fuera, será de peso.

    Habría que pensar entonces en toda la utilidad que podría tener para vender la idea, por ejemplo, en un trabajo conjunto con alguna institución académica privada, como la Universidad Tecnológica de Bolívar, que tiene el programa de ingeniería naval. Podría operarse conjuntamente.

    En la actualidad lastimosamente una inversión así sea científica se justifica si se pone a funcionar y a producir, de lo contrario es mejor subcontratarlo, entonces habría que pensar cómo se podría aprovechar y ciertamente sí se puede aprovechar, por ejemplo, con Ecopetrol, ya que un canal hidrodinámico también se usa para análisis de ingeniería para plataformas petroleras mar adentro y con el incremento de la actividad off-shore en estos años y los venideros (según se cree por las perspectivas) este tipo de estudios seguramente se demandará. Lo ideal en mi opinión sería un esfuerzo conjunto de, digamos, tres Universidades (entre las que podría estar la Nacional), con Cotecmar. Así vería muy conveniente lo que mencionas Misil.



    Retomando, es claro que una OPV en tanto patrullera, no unidad de guerra convencional,  no requiere de sistemas como contramedidas por ejemplo, a menos que se trate de países con muchas tensiones y recursos como los del Golfo pérsico.. Pero qué bueno sería que el DARET y Codaltec diseñaran un lanzador de 'chaff'.. de dipolos anti-radar, que en su versión básica son recortes metálicos que lanzados en masa funcionan como reflectores de señales de radar. No hablo de bengalas infrarojas, sino de un lanzador de chaff que, digamos, lance tres paquetes o cargas a distancias determinadas para que imiten lo más posible el RCS de OPV-93. No es ciencia de la guerra de las galaxias, de hecho Indumil tiene toda la maquinaria para fabricar los componentes 'duros'; el software y la dinámica de la operación es lo que debería estar a cargo de Codaltec y el DARET. Esos equipos los venden bastante costosos los extranjeros porque deben integrarse a varios CMS y traen opciones de diferentes tipos de señuelos homologados (infarrojos, anti-submarino, etc). Acá no hace falta algo como eso, es decir, homologar diversidad de señueños ni certificarlos internacionalmente en medio mundo. Sería un interesantísimo y valioso paso más pensando en la industria nacional.

    Hasta se puede usar mecanismos básicos y conocidos como los que usan los lanzagradas que ya fabrica indumil. Y recordemos que hay ingenieros en Codaltec, formados en radares en España a cargo de la Nación... y que saben bastante de reflección de ondas y radares y que con toda seguridad están esperando asuntos en los qué ocuparse, en los qué trabajar. 




    Eso es lo que se denomina ciencia aplicada. A esto es que debería el gobierno encauzar los recursos que se generan por regalías para el rubro de ciencia e investigación. Si el conocimiento no resuelve necesidades pues no se financia, de esa manera se condicionan los recursos a generar verdadera I+D+i. Saludos.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Los chilenos pueden ayudarnos con eso, hace años que ellos hacen sus propios señuelos para sus embarcaciones.
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    Edwin escribió:
    ¿Abierto o pago?

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    No sabría decirle MG42, aunque creo que es para público bien específico. Muchas rueas de negocios, etc.

    Por otro lado esta imágen de la OPV 93 tiene muchos detalles. 
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero

    Dialogando con el señor viceministro de la defensa, quien nos comento sobre el interés del gobierno de gestionar los recursos para apoyar los nuevos proyectos de Cotecmar (BDA-OPV93C)

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sun, 17 March 2019 #716
    Es un edifice Erich?
    Editado por Prietocol on
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Editado Mon, 18 March 2019 #717
    Vista horizontal de la OPV 93C, ya que hablan sobre esta plataforma:
    Y en diálogo con Jerome Copin, cabeza de Thales en Colombia, conversando sobre la PES y sobre la OPV-93C:

  • Camik
    CamikForista
    Forista
    Y al final que Erich va o no va las Pes y la continuación de las OPV
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Nuevo render de la OPV-93, con camuflage pixelado...
  • eisenheim
    eisenheimForista Soldado
    Forista Soldado
    Esta OPV no podía albergar un helicóptero del tamaño de un Black Hawk?
  • alfredoaltamar
    alfredoaltamarForista Soldado
    Forista Soldado
    En el nuevo render tambien se aprecia un radar de tiro y por su puesto que puede albergar un Sea Hawk para eso fue previsto, programada y diseñada la cubierta de vuelo desde un principio y fue uno de los requerimientos de la Armada Nacional.
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