Colombia busca dos fragatas de segunda mano ante el retraso de las PES

preocupado · Tue, 14 July 2020

Señor espidermam :

Acaso en un ataque militar el gobierno de Venezuela le va a preguntar a su pueblo " atacamos o no " o lo votara en referéndum.???
Y dos fragatas van impedir que crucen la frontera por alguno de los más de 2000 kilómetros sus blindados.???
O esas dos fragatas van impedir el bombardeo y ataque aéreo de los sukos ??

Para hacer control y soberanía en el Pacífico ,NO se necesitan fragatas .
Allí lo que se necesita son OPV , barcos hechos para largos patrullajes y de bajo consumo.
Para evitar la pesca ilegal no de necesita misiles y sonares , con el solo armamento de una OPV es suficiente.

TOLEDO · Tue, 14 July 2020

DOMACO11 escribió:

TOLEDO escribió:

DOMACO11 escribió:

TOLEDO escribió:

DOMACO11 escribió:

TOLEDO escribió:

Necesitamos algo disuasivo en sistemas antiaéreos, dos unidades con sistemas de largo alcance como las recién compradas Adelaide por Chile.

La desventaja de la ARC no es la ARV, son los famosos SU-30 y sus misiles antibuque, asi no le peguen a mundo hinchado, pero para nadie es un secreto de que eso es el problema de la ARC ahora.

La pregunta es, que fragata a parte de las Adelaide que esten disponibles de segunda podemos comprar??

Porque para comprar unas Bremen son misiles de mediano alcance de solo 20 km Sea Sparrow, pue sla verdad ganamos, pero no lo que necesitamos contra los SU-30 y sus misiles.

Ese es el punto , comprar Bremen Para que les monten lo de las Padilla , aquí son así , prefiero que le coloquen el sistema Barak a las Padilla y nos quitamos ese problema

Es que eso pensaba al ver el video de Astpac sobre las FS-1500 y ver los motores, son nuevos, eso le debe dar mucha vida útil a esas fragatas, que lo único que les falta son el SAM de mediano alcance, a esas unidades les debe pasar lo mismo que los Kfir, su estructura debe dar por lo menos 15 años mas, a diferencia que las Padillas si están montadas en motores.

Totalmente de acuerdo , con las Coreanas quedamos con seis . Nuestro problema son los Su 30 , pongamoles el sistema Barak a las corbetas , a dos ... Ellos no se van a arriesgar que se les bajen los Su 30 por nada del mundo . Pero que porque las Bremen son grandes y meten miedo comprarlas ? Cómo lo dices , las padilla dan pedal mínimo 15 años , montarlas bien y solucionado el problema , ni Venezuela , Ecuador , y mucho menos Nicaragua nos hacen cosquillas si tenemos esos sistemas operativos .

Es que no hay que la Nariño y la Boyacá se me hace que son mas que todo OPVs, las Bremen o la fragata de segunda que se espera o se pretende comprar son las que durarian de 5 a 10 años mas que las FS-1500, el dia que salgan las Padilla sale una detrás de la otra, toca tener algo que cubra ese hueco unos 10 años, por eso tienen que ser unidades fabricadas en los años 90-95.

Ese es la verdad del Plan Puente, no el remplazo de las FS-1500, si no las que cubririan el hueco cuando salgan las 4 padilla y solo haya 2 PES construidas, pero el problema es, la PES si se va a dar???

Las Coreanas son OPV depende del armamento que les des Toledo . Estan diseñadas para ser demonios . Lo de las padillas es muy buen punto . Si las cuatro Padilla salieran ,el armamento lo homologamos . Ok ... Miremos el contexto . Venezuela en 10 años no es rival marítima mente hablando . Pero tienen los SU , eso implica tener sistemas antiaéreos . Dada nuestra charla le pregunté a un oficial de la ARC y me confirmó lo que dices , 15 años de las Padilla . Ahora , que debemos hacer ? Tu que harías Toledo ?

Yo compraría dos fragatas con el sistema SAM de las Adelaide, y esperaría a ver si mas adelante se destraba el proyecto PES, pero si no se da, hay que pensar en mas fragatas usadas, es que no solo Chile compra usado y bueno, miren ahi el Sargento Aldea, tronco de buque y es un chiste lo que costó.

Tenemos que buscar un pais aliado, que nos venda usado pero no tan patiado, ese es Corea del Sur, yo firmaría compromisos de compra y venta de sus fragatas y buques con solo 20 años de uso.

El problema con los coreanos es que son personas raras, muy serias, lo he vivido en entrevistas que les he hecho en expodefensa y a sido tan decepcionante hablar con ellos que casi ni notas les he sacado, son muy secos, serios, si es si y no es no, no existe el mas o menos, por eso hasta depronto no se han hecho mas negocios con ellos.

Pd. los coreanos tienen buenos SAM.

SPIDERMAN · Tue, 14 July 2020

Hola a todos.

preocupado escribió:

Para hacer control y soberanía en el Pacífico ,NO se necesitan fragatas .
Allí lo que se necesita son OPV , barcos hechos para largos patrullajes y de bajo consumo.
Para evitar la pesca ilegal no de necesita misiles y sonares , con el solo armamento de una OPV es suficiente.

Pero resulta mi estimado, que yo estoy pensando en un mundo EN PÁZ. No podemos seguir en el círculo vicioso de pensar que todo seguirá siendo inmutable...Ése mundo que se está construyendo y en dónde conflictos con países se dirimen en instancias dónde NO habrá confrontación militar. Por lo que lo más sensato sería, sin dormirnos en los laureles, considerar otros escenarios en dónde históricamente NO hemos tenido presencia eficáz a nivel naval, pero que sea la oportunidad de demostrar que las aguas del pacífico son tanto o más importantes que las del Caribe a custodiar.

Auf Wiedersehen.

israel · Tue, 14 July 2020

SPIDERMAN escribió:

Hola a todos.

preocupado escribió:

Hay que poner los pies en la tierra , nuestra amenaza tiene dominio aéreo y terrestre ,no marítimo.

¿De verdad piensas que en la actualidad esa "amenaza" tenga respaldo de su propia gente?
¿O que siquiera tenga la facultad ACTUAL de emprender una campaña bélica en nuestro territorio por aire y tierra?
No dejo de sorprenderme, de leer comentarios en los que no importara aquello por lo que está atravesando el vecino a nivel político y social.

Gastar 120 millones o más es dos fragatas de segunda para perseguir narco sub y lanchas no es rentable .

Estan atornillándose algunos de ustedes en lo que ha sido nuestra faena en los mares hasta ahora. La proyección de la fuérza hacia el pacífico olvidado pienso debería ser la prioridad de la ARC, pensando, reitero, en un período post-coyuntura para ejercer soberanía y defendernos entre otros de invasores de pesca ilegal...

Auf Wiedersehen.

Con 4 o 6 corbetas disfrazadas de patrullas por ahora seria mas que suficiente para atender el pacifico por eso la necesidad de fabricar porque necesitamos cantidades para cubrir los mares que tenemos descuidados

Al fabricarlas empezamos con 2 de cero y 4 adicionales con los equipos que tienen las Fs 1500 por el valor de 1 o 1.5 fragatas hacemos 6 corbetas cotecmar iguales o mejores que las actuales fs 1500 simplemente con el nombre de patrulla para que a futuro se pueda retomar el tema de la PES y con las corbetas no nos den por subsanado el tema

preocupado · Tue, 14 July 2020

No le veo lógica a esta intención de compra.
Si fuera que el proyecto PES se cancelara tendría lógica.
Se necesitan sistemas antiaéreos terrestres ,no marítimos.
Distinto sería si nos donarán y hubiera que letalizarlas .
Por qué la única lógica que le veo es que alguien quiera sacar su jubilación en la compra de naves usadas.

TOLEDO · Tue, 14 July 2020

preocupado escribió:

Señor espidermam :

Acaso en un ataque militar el gobierno de Venezuela le va a preguntar a su pueblo " atacamos o no " o lo votara en referéndum.???
Y dos fragatas van impedir que crucen la frontera por alguno de los más de 2000 kilómetros sus blindados.???
O esas dos fragatas van impedir el bombardeo y ataque aéreo de los sukos ??

Para hacer control y soberanía en el Pacífico ,NO se necesitan fragatas .
Allí lo que se necesita son OPV , barcos hechos para largos patrullajes y de bajo consumo.
Para evitar la pesca ilegal no de necesita misiles y sonares , con el solo armamento de una OPV es suficiente.

Ojo, que la ARC es un objetivo de las Fuerza Aérea de Venezuela, en un aguerra de destruye o es objetivo todo lo que se deba o pueda destruir y es mucho mas destruir fragatas que una refinería, las fragatas son unidades de guerra, una refinería no, es muy difícil atacar una refinería que tiene ciento de civiles adentro, a una fragata o fragatas que si sin de guerra y van militares, destruir una refinería podría traerle al régimen problemas ahi si con la ONU y demás entes internacionales, ademas de poderse reclamar a futuro una indemnización.

En la guerra de las Malvinas los ingleses pudieron bombardear a la Argentina, pero lo pensaron no solo dos veces, por ahí 4,5,10 y no lo hicieron.

No me vayan a salir con que EEUU si bombardea todo lo que camina y se arrastra, pero es que una cosa es EEUU y otra Venezuela.

preocupado · Tue, 14 July 2020

TOLEDO escribió:

preocupado escribió:

Señor espidermam :

Acaso en un ataque militar el gobierno de Venezuela le va a preguntar a su pueblo " atacamos o no " o lo votara en referéndum.???
Y dos fragatas van impedir que crucen la frontera por alguno de los más de 2000 kilómetros sus blindados.???
O esas dos fragatas van impedir el bombardeo y ataque aéreo de los sukos ??

Para hacer control y soberanía en el Pacífico ,NO se necesitan fragatas .
Allí lo que se necesita son OPV , barcos hechos para largos patrullajes y de bajo consumo.
Para evitar la pesca ilegal no de necesita misiles y sonares , con el solo armamento de una OPV es suficiente.

Ojo, que la ARC es un objetivo de las Fuerza Aérea de Venezuela, en un aguerra de destruye o es objetivo todo lo que se deba o pueda destruir y es mucho mas destruir fragatas que una refinería, las fragatas son unidades de guerra, una refinería no, es muy difícil atacar una refinería que tiene ciento de civiles adentro, a una fragata o fragatas que si sin de guerra y van militares, destruir una refinería podría traerle al régimen problemas ahi si con la ONU y demás entes internacionales, ademas de poderse reclamar a futuro una indemnización.

En la guerra de las Malvinas los ingleses pudieron bombardear a la Argentina, pero lo pensaron no solo dos veces, por ahí 4,5,10 y no lo hicieron.

No me vayan a salir con que EEUU si bombardea todo lo que camina y se arrastra, pero es que una cosa es EEUU y otra Venezuela.

Claro que es un objetivo ,pero acaso esas dos fragatas van a impedir que un suko ataque la base naval ??
O van a impedir que busquen y ataquen las padillas.
O van impedir que ataquen ,Apiay ,malambo ,catam ??

SPIDERMAN · Tue, 14 July 2020

Hola a todos.

israel escribió:

SPIDERMAN escribió:

Hola a todos.

preocupado escribió:

Hay que poner los pies en la tierra , nuestra amenaza tiene dominio aéreo y terrestre ,no marítimo.

¿De verdad piensas que en la actualidad esa "amenaza" tenga respaldo de su propia gente?
¿O que siquiera tenga la facultad ACTUAL de emprender una campaña bélica en nuestro territorio por aire y tierra?
No dejo de sorprenderme, de leer comentarios en los que no importara aquello por lo que está atravesando el vecino a nivel político y social.

Gastar 120 millones o más es dos fragatas de segunda para perseguir narco sub y lanchas no es rentable .

Estan atornillándose algunos de ustedes en lo que ha sido nuestra faena en los mares hasta ahora. La proyección de la fuérza hacia el pacífico olvidado pienso debería ser la prioridad de la ARC, pensando, reitero, en un período post-coyuntura para ejercer soberanía y defendernos entre otros de invasores de pesca ilegal...

Auf Wiedersehen.

Con 4 o 6 corbetas disfrazadas de patrullas por ahora seria mas que suficiente para atender el pacifico por eso la necesidad de fabricar porque necesitamos cantidades para cubrir los mares que tenemos descuidados

Al fabricarlas empezamos con 2 de cero y 4 adicionales con los equipos que tienen las Fs 1500 por el valor de 1 o 1.5 fragatas hacemos 6 corbetas cotecmar iguales o mejores que las actuales fs 1500 simplemente con el nombre de patrulla para que a futuro se pueda retomar el tema de la PES y con las corbetas no nos den por subsanado el tema

Sí, 4 o 6 Corbetas para el Pacífico...y me gustan las Doha Class como lo manifesté en el hilo de ¿Que le hace falta a la ARC?
Y 4 o 6 Corbetas de la misma clase para el Caribe. Ése es mi anhelo para conservar un nivel de disuasión mínimo...si pensamos en nuevo

Si vamos a adquirir de segunda y pensamos que estamos destinados a lo mismo por décadas, entonces me conformo con que a las actuales 4 FS-1500 las doten de un VLS decente y se adquiera igual número (de segunda) sean las Fragatas que sean pero que se las lleven a un nivel de estandarización de armas y sistemas integrados compatible con nuestras FS-1500.

Auf Wiedersehen.

TOLEDO · Tue, 14 July 2020

preocupado escribió:

TOLEDO escribió:

preocupado escribió:

Señor espidermam :

Acaso en un ataque militar el gobierno de Venezuela le va a preguntar a su pueblo " atacamos o no " o lo votara en referéndum.???
Y dos fragatas van impedir que crucen la frontera por alguno de los más de 2000 kilómetros sus blindados.???
O esas dos fragatas van impedir el bombardeo y ataque aéreo de los sukos ??

Para hacer control y soberanía en el Pacífico ,NO se necesitan fragatas .
Allí lo que se necesita son OPV , barcos hechos para largos patrullajes y de bajo consumo.
Para evitar la pesca ilegal no de necesita misiles y sonares , con el solo armamento de una OPV es suficiente.

Ojo, que la ARC es un objetivo de las Fuerza Aérea de Venezuela, en un aguerra de destruye o es objetivo todo lo que se deba o pueda destruir y es mucho mas destruir fragatas que una refinería, las fragatas son unidades de guerra, una refinería no, es muy difícil atacar una refinería que tiene ciento de civiles adentro, a una fragata o fragatas que si sin de guerra y van militares, destruir una refinería podría traerle al régimen problemas ahi si con la ONU y demás entes internacionales, ademas de poderse reclamar a futuro una indemnización.

En la guerra de las Malvinas los ingleses pudieron bombardear a la Argentina, pero lo pensaron no solo dos veces, por ahí 4,5,10 y no lo hicieron.

No me vayan a salir con que EEUU si bombardea todo lo que camina y se arrastra, pero es que una cosa es EEUU y otra Venezuela.

Claro que es un objetivo ,pero acaso esas dos fragatas van a impedir que un suko ataque la base naval ??
O van a impedir que busquen y ataquen las padillas.
O van impedir que ataquen ,Apiay ,malambo ,catam ??

Estás revolviendo peras con manzanas, una cosa es una cosa y otra cosa es una cosa, las bases aéreas tienen un propósito, las fragatas otro, y las fragatas no solo sirven para hundir otros buques, las fragatas pueden tratar de entrar al golfo, hacer presencia y cortar suministros, nadie teniendo mar lo abandona y si las ARV esta mal, los SU-30 harían respetar ese mar.

Por otro lado, SI, una fragata antiaérea puede brindar cobertura a otras unidades, incluso a la base naval, un sistema SAM como el de las Adelaide es muy capaz y da una gran cobertura.

Una Fragata antiaérea puede darle protección a unidades acantonadas en cierta parte de la península de la Guajira y que hablar de Reficar.

AndresK · Tue, 14 July 2020

Pues dependiendo de qué fragatas sean y con qué sistemas vengan.

Los Aspide o Sea Sparrow si bien no alcanzarían el vector que lance, sí que pueden negociar con el misil disparado. Y si lo interceptan y derriban, y logran hacerlo cada vez que sean disparados, entonces manda un mensaje importante y es que las bases y naves de la ARC están bien protegidas y que continuar con los intentos de atacarlas será inútil, y más que los KH-31 de Venezuela no son eternos, y más si tienen problemas. Ahí le tocaría ver a la HdC qué tan rentable sería seguir gastando misiles ante una buena defensa o si vale la pena el intento.

Es por eso que además de las 2 puente, le agregaría misiles SAM a las FS-1500. No serán impenetrables, pero harían lo mismo que hacen los Python 5 y los I-Derby ER en los Kfir: les mostraría a los otros que estos de mancos nada y que estos se pueden defender bien y en caso tal me pueden atacar y hacer daño. Además que esas puentes y más misiles SAM en las FS-1500 le darían un plus y una confianza a la ARC para explotar a este señor...

Capacidad que por lo que sé, el vecino no tiene.

cesar · Tue, 14 July 2020

preocupado escribió:

TOLEDO escribió:

preocupado escribió:

Señor espidermam :

Acaso en un ataque militar el gobierno de Venezuela le va a preguntar a su pueblo " atacamos o no " o lo votara en referéndum.???
Y dos fragatas van impedir que crucen la frontera por alguno de los más de 2000 kilómetros sus blindados.???
O esas dos fragatas van impedir el bombardeo y ataque aéreo de los sukos ??

Para hacer control y soberanía en el Pacífico ,NO se necesitan fragatas .
Allí lo que se necesita son OPV , barcos hechos para largos patrullajes y de bajo consumo.
Para evitar la pesca ilegal no de necesita misiles y sonares , con el solo armamento de una OPV es suficiente.

Ojo, que la ARC es un objetivo de las Fuerza Aérea de Venezuela, en un aguerra de destruye o es objetivo todo lo que se deba o pueda destruir y es mucho mas destruir fragatas que una refinería, las fragatas son unidades de guerra, una refinería no, es muy difícil atacar una refinería que tiene ciento de civiles adentro, a una fragata o fragatas que si sin de guerra y van militares, destruir una refinería podría traerle al régimen problemas ahi si con la ONU y demás entes internacionales, ademas de poderse reclamar a futuro una indemnización.

En la guerra de las Malvinas los ingleses pudieron bombardear a la Argentina, pero lo pensaron no solo dos veces, por ahí 4,5,10 y no lo hicieron.

No me vayan a salir con que EEUU si bombardea todo lo que camina y se arrastra, pero es que una cosa es EEUU y otra Venezuela.

Claro que es un objetivo ,pero acaso esas dos fragatas van a impedir que un suko ataque la base naval ??
O van a impedir que busquen y ataquen las padillas.
O van impedir que ataquen ,Apiay ,malambo ,catam ??

No, pero si atacan y neutralizan una Padilla es mejor tener otras 5 fragatas para amenazar el comercio marítimo del enemigo que quedarse solo con tres a la defensiva.

Lo que la ARC debe hacer a falta de más presupuesto es lo que el EJC y la FAC también deberían hacer: números. Hay pocas opciones de fragatas con un sistema antiaéreo capaz de enfrentar un ataque aéreo (por eso pienso en la futura salida de las ANZAC que tienen un VLS MK.41 y electronica capaz de operar los ESSM) pero si la ARC pudiera tener 6 fragatas usadas mejoradas con SAM de corto alcance modulares como los CAMM o los Umkhonto, entonces el factor desgaste para efectuar un ataque aéreo lo vuelve muy poco rentable, así es de simple y lógico el plan de la ARC que igual necesita esos números para llenar el eterno vacío del Pacífico. Como están las cosas nos podremos dar más que bien servidos si Cotecmar fábrica el resto de CPVs y OPVs.

SPIDERMAN escribió:

Hola a todos.

preocupado escribió:

Para hacer control y soberanía en el Pacífico ,NO se necesitan fragatas .
Allí lo que se necesita son OPV , barcos hechos para largos patrullajes y de bajo consumo.
Para evitar la pesca ilegal no de necesita misiles y sonares , con el solo armamento de una OPV es suficiente.

Pero resulta mi estimado, que yo estoy pensando en un mundo EN PÁZ. No podemos seguir en el círculo vicioso de pensar que todo seguirá siendo inmutable...Ése mundo que se está construyendo y en dónde conflictos con países se dirimen en instancias dónde NO habrá confrontación militar. Por lo que lo más sensato sería, sin dormirnos en los laureles, considerar otros escenarios en dónde históricamente NO hemos tenido presencia eficáz a nivel naval, pero que sea la oportunidad de demostrar que las aguas del pacífico son tanto o más importantes que las del Caribe a custodiar.

Auf Wiedersehen.

Desafortunadamente Venezuela no va a dejar de ser nuestra principal HdC solo por un cambio de régimen, y por sus vínculos tenemos que empezar a considerar muy seriamente a China como una amenaza por mar.

SPIDERMAN · Tue, 14 July 2020

Hola a todos.

cesar escribió:

preocupado escribió:

TOLEDO escribió:

preocupado escribió:

Señor espidermam :

Acaso en un ataque militar el gobierno de Venezuela le va a preguntar a su pueblo " atacamos o no " o lo votara en referéndum.???
Y dos fragatas van impedir que crucen la frontera por alguno de los más de 2000 kilómetros sus blindados.???
O esas dos fragatas van impedir el bombardeo y ataque aéreo de los sukos ??

Para hacer control y soberanía en el Pacífico ,NO se necesitan fragatas .
Allí lo que se necesita son OPV , barcos hechos para largos patrullajes y de bajo consumo.
Para evitar la pesca ilegal no de necesita misiles y sonares , con el solo armamento de una OPV es suficiente.

Ojo, que la ARC es un objetivo de las Fuerza Aérea de Venezuela, en un aguerra de destruye o es objetivo todo lo que se deba o pueda destruir y es mucho mas destruir fragatas que una refinería, las fragatas son unidades de guerra, una refinería no, es muy difícil atacar una refinería que tiene ciento de civiles adentro, a una fragata o fragatas que si sin de guerra y van militares, destruir una refinería podría traerle al régimen problemas ahi si con la ONU y demás entes internacionales, ademas de poderse reclamar a futuro una indemnización.

En la guerra de las Malvinas los ingleses pudieron bombardear a la Argentina, pero lo pensaron no solo dos veces, por ahí 4,5,10 y no lo hicieron.

No me vayan a salir con que EEUU si bombardea todo lo que camina y se arrastra, pero es que una cosa es EEUU y otra Venezuela.

Claro que es un objetivo ,pero acaso esas dos fragatas van a impedir que un suko ataque la base naval ??
O van a impedir que busquen y ataquen las padillas.
O van impedir que ataquen ,Apiay ,malambo ,catam ??

No, pero si atacan y neutralizan una Padilla es mejor tener otras 5 fragatas para amenazar el comercio marítimo del enemigo que quedarse solo con tres a la defensiva.

Lo que la ARC debe hacer a falta de más presupuesto es lo que el EJC y la FAC también deberían hacer: números. Hay pocas opciones de fragatas con un sistema antiaéreo capaz de enfrentar un ataque aéreo (por eso pienso en la futura salida de las ANZAC que tienen un VLS MK.41 y electronica capaz de operar los ESSM) pero si la ARC pudiera tener 6 fragatas usadas mejoradas con SAM de corto alcance modulares como los CAMM o los Umkhonto, entonces el factor desgaste para efectuar un ataque aéreo lo vuelve muy poco rentable, así es de simple y lógico el plan de la ARC que igual necesita esos números para llenar el eterno vacío del Pacífico. Como están las cosas nos podremos dar más que bien servidos si Cotecmar fábrica el resto de CPVs y OPVs.

SPIDERMAN escribió:

Hola a todos.

preocupado escribió:

Para hacer control y soberanía en el Pacífico ,NO se necesitan fragatas .
Allí lo que se necesita son OPV , barcos hechos para largos patrullajes y de bajo consumo.
Para evitar la pesca ilegal no de necesita misiles y sonares , con el solo armamento de una OPV es suficiente.

Pero resulta mi estimado, que yo estoy pensando en un mundo EN PÁZ. No podemos seguir en el círculo vicioso de pensar que todo seguirá siendo inmutable...Ése mundo que se está construyendo y en dónde conflictos con países se dirimen en instancias dónde NO habrá confrontación militar. Por lo que lo más sensato sería, sin dormirnos en los laureles, considerar otros escenarios en dónde históricamente NO hemos tenido presencia eficáz a nivel naval, pero que sea la oportunidad de demostrar que las aguas del pacífico son tanto o más importantes que las del Caribe a custodiar.

Auf Wiedersehen.

Desafortunadamente Venezuela no va a dejar de ser nuestra principal HdC solo por un cambio de régimen, y por sus vínculos tenemos que empezar a considerar muy seriamente a China como una amenaza por mar.

¿China?
Bueno, en ese caso si o si estaríamos hablando del Pacífico, pero DUDO mucho que después de este turbulento año 2020, China tenga ambiciones que se tradúzcan en conquistas militares....Habría que ver que pasa con ése regimen unipartidista y si habrá compromiso o no para un mundo en el que se establézca una PÁZ duradera. Amigos, pregúntense una cosilla..¿Cuando fué la última vez que vieron o leyeron sobre alguna guerra convencional en curso? Estamos en tiempos de cambio, el mundo está cambiando, y para bién. Comparen lo que es la geopolítica de ahora con la que imperaba 20 años atrás, incluso una década atrás....

Auf Wiedersehen.

misterk · Tue, 14 July 2020

Yo creeria que, si de verdad vamos a considerar la opcion de hacernos con las ANZAC, deberiamos desde ya ir tanteando el terreno con los Australianos o Neozelandeses, no vaya a ser que otras naciones en el sudeste asiatico o en otros lugares del mundo, se interese también en esas naves.

DOMACO11 · Tue, 14 July 2020

SPIDERMAN escribió:

Hola a todos.

cesar escribió:

preocupado escribió:

TOLEDO escribió:

preocupado escribió:

Señor espidermam :

Acaso en un ataque militar el gobierno de Venezuela le va a preguntar a su pueblo " atacamos o no " o lo votara en referéndum.???
Y dos fragatas van impedir que crucen la frontera por alguno de los más de 2000 kilómetros sus blindados.???
O esas dos fragatas van impedir el bombardeo y ataque aéreo de los sukos ??

Para hacer control y soberanía en el Pacífico ,NO se necesitan fragatas .
Allí lo que se necesita son OPV , barcos hechos para largos patrullajes y de bajo consumo.
Para evitar la pesca ilegal no de necesita misiles y sonares , con el solo armamento de una OPV es suficiente.

Ojo, que la ARC es un objetivo de las Fuerza Aérea de Venezuela, en un aguerra de destruye o es objetivo todo lo que se deba o pueda destruir y es mucho mas destruir fragatas que una refinería, las fragatas son unidades de guerra, una refinería no, es muy difícil atacar una refinería que tiene ciento de civiles adentro, a una fragata o fragatas que si sin de guerra y van militares, destruir una refinería podría traerle al régimen problemas ahi si con la ONU y demás entes internacionales, ademas de poderse reclamar a futuro una indemnización.

En la guerra de las Malvinas los ingleses pudieron bombardear a la Argentina, pero lo pensaron no solo dos veces, por ahí 4,5,10 y no lo hicieron.

No me vayan a salir con que EEUU si bombardea todo lo que camina y se arrastra, pero es que una cosa es EEUU y otra Venezuela.

Claro que es un objetivo ,pero acaso esas dos fragatas van a impedir que un suko ataque la base naval ??
O van a impedir que busquen y ataquen las padillas.
O van impedir que ataquen ,Apiay ,malambo ,catam ??

No, pero si atacan y neutralizan una Padilla es mejor tener otras 5 fragatas para amenazar el comercio marítimo del enemigo que quedarse solo con tres a la defensiva.

Lo que la ARC debe hacer a falta de más presupuesto es lo que el EJC y la FAC también deberían hacer: números. Hay pocas opciones de fragatas con un sistema antiaéreo capaz de enfrentar un ataque aéreo (por eso pienso en la futura salida de las ANZAC que tienen un VLS MK.41 y electronica capaz de operar los ESSM) pero si la ARC pudiera tener 6 fragatas usadas mejoradas con SAM de corto alcance modulares como los CAMM o los Umkhonto, entonces el factor desgaste para efectuar un ataque aéreo lo vuelve muy poco rentable, así es de simple y lógico el plan de la ARC que igual necesita esos números para llenar el eterno vacío del Pacífico. Como están las cosas nos podremos dar más que bien servidos si Cotecmar fábrica el resto de CPVs y OPVs.

SPIDERMAN escribió:

Hola a todos.

preocupado escribió:

Para hacer control y soberanía en el Pacífico ,NO se necesitan fragatas .
Allí lo que se necesita son OPV , barcos hechos para largos patrullajes y de bajo consumo.
Para evitar la pesca ilegal no de necesita misiles y sonares , con el solo armamento de una OPV es suficiente.

Pero resulta mi estimado, que yo estoy pensando en un mundo EN PÁZ. No podemos seguir en el círculo vicioso de pensar que todo seguirá siendo inmutable...Ése mundo que se está construyendo y en dónde conflictos con países se dirimen en instancias dónde NO habrá confrontación militar. Por lo que lo más sensato sería, sin dormirnos en los laureles, considerar otros escenarios en dónde históricamente NO hemos tenido presencia eficáz a nivel naval, pero que sea la oportunidad de demostrar que las aguas del pacífico son tanto o más importantes que las del Caribe a custodiar.

Auf Wiedersehen.

Desafortunadamente Venezuela no va a dejar de ser nuestra principal HdC solo por un cambio de régimen, y por sus vínculos tenemos que empezar a considerar muy seriamente a China como una amenaza por mar.

¿China?
Bueno, en ese caso si o si estaríamos hablando del Pacífico, pero DUDO mucho que después de este turbulento año 2020, China tenga ambiciones que se tradúzcan en conquistas militares....Habría que ver que pasa con ése regimen unipartidista y si habrá compromiso o no para un mundo en el que se establézca una PÁZ duradera. Amigos, pregúntense una cosilla..¿Cuando fué la última vez que vieron o leyeron sobre alguna guerra convencional en curso? Estamos en tiempos de cambio, el mundo está cambiando, y para bién. Comparen lo que es la geopolítica de ahora con la que imperaba 20 años atrás, incluso una década atrás....

Auf Wiedersehen.

Pues no sé ... Todos los días aviones rusos y americanos se muestran los dientes , china vs india al borde . Más bien creo que el poder de las armas hacen que se reflexione sobre , si me atacas nos acabamos . Ahora en términos de evolución , ummmm pues creo que las cosas tienen que cambiar .

Edwin · Tue, 14 July 2020

Camik escribió:

y si gana la Izquierda dirjida por petroski ahi si ni una chalupa !

Acá nadie hace un culo, ni la derecha, ni la izquierda... Ni con la manguala de idiotas que han gobernado este país han sido capaces de, siquiera, comprar un desdichado MBT.

TOLEDO · Wed, 15 July 2020

Edwin escribió:

Camik escribió:

y si gana la Izquierda dirjida por petroski ahi si ni una chalupa !

Acá nadie hace un culo, ni la derecha, ni la izquierda... Ni con la manguala de idiotas que han gobernado este país han sido capaces de, siquiera, comprar un desdichado MBT.

Edwin, respete el foro, acá nadie lo ha tratado mal para que cada vez que participe solo intente despacharse con insultos.

misterk · Wed, 15 July 2020

Hola !!!

Hablando de las fragatas clase ANZAC, aca les dejo un interesante video (en ingles), que muestra claramente las capacidades de estos buques, tanto el antes y el despues de su modernizacion.
https://www.youtube.com/watch?v=9b3GLDjqjPE

PretorianosNews · Wed, 15 July 2020

Fragatas de segunda, sin el dinero para adecuaros apropiadamente o que no vengan con los sistemas apropiados, serán el tiro al blanco perfecto para que el vecino las hunda con su fuerza aérea.

mariverz · Wed, 15 July 2020

AndresK escribió:

Camik escribió:

Con lo que compras una opv con esteroides y sus modificaciones compras 3 type 23 Inglesas o 2 tipo L y te sobra

Yo no metería a las Type 23. Parece que los británicos están reacios en soltarlas, por lo menos en los próximos años, hasta que no tengan una buena cantidad de Type 26 ya operativas.

Bueno, de hecho por algo acá se opto por las 2 adelaidas disponibles.... junto con mandar de baja las L y usarlas como spares de la Type 22, hasta que o bien, salga algo a la venta o se de el VB° al proyecto fragatas 5200T.

incluso, si no me equivoco Chile tiene First of Refusal sobre la primera Type 23 que los ingleses den de baja...

TOLEDO · Wed, 15 July 2020

si no me equivoco Chile tiene First of Refusal sobre la primera Type 23 que los ingleses den de baja...

Es que esto es lo que debe hacer Colombia con alguna potencia y desde ya, las coreanas suenan.

Colombia busca dos fragatas de segunda mano ante el retraso de las PES

Comentarios