La idea es que la ARC tiene que ser realista y no es solo bajar la cantidad de unidades de 8 a 5, es poner los pies en la tierrra sobre el precio de una fragatas nueva, 500 millones de d´lares, algo imposible antes y después de la pandemia.
La ARC tiene que hacer lo que hizo y hace Chile, asi de simple.
Compra unidades con un remanente de vida útil de unos 15 años, compra una fragata usada en 100 millones de dólares, la usan por 15 años y chao, van por otro, en 45 años gastan 450 millones de dólares, y tienen de lo mejor por este lado, buques con armamento OTAN, que en una unidad nueva seria imposible tener.
Yo prefiero el desarrollo propio , aunque lo que hace chile me parece sensato , ganamos más si esas embarcaciones las fábrica Cotecmar , el retorno en cuanto a desarrollo , generación de empleo e investigación es muy grande .
La idea es que la ARC tiene que ser realista y no es solo bajar la cantidad de unidades de 8 a 5, es poner los pies en la tierrra sobre el precio de una fragatas nueva, 500 millones de d´lares, algo imposible antes y después de la pandemia.
La ARC tiene que hacer lo que hizo y hace Chile, asi de simple.
Compra unidades con un remanente de vida útil de unos 15 años, compra una fragata usada en 100 millones de dólares, la usan por 15 años y chao, van por otro, en 45 años gastan 450 millones de dólares, y tienen de lo mejor por este lado, buques con armamento OTAN, que en una unidad nueva seria imposible tener.
Siempre será mejor el
desarrollo propio con las corbetas musculadas
disfrazadas de opv o
patrullera porque queda el conocimiento ,el trabajo ,el empleo , la experiencia y las
mejoras en el astillero ,todos quisiéramos por lo menos
unas fabulosas fragatas Bremen
pero NO tiene lógica
ni inteligencia económica No ganamos
absolutamente nada ( aparte de que serian la vedet del barrio pero nada
mas )
pues son estructuras antiguas
,las modernizaciones no generan
nada para Colombia ,ni empleo ,ni conocimiento ni tecnología claro que es
buena idea la de chile y lo hizo con la logica que era pero debemos dar una paso
mas allá y ese paso
es hacer algo nosotros así en un
comienzo no sea la gran cosa pero
podemos hacer 12
unidades con lo mismo o una pisca mejor que las fragatas y podemos
cumplir con los 4
mares que hay que cubrir .Mientras algún día tenemos para la PES y créame
que arrancando por las patrulleras
iríamos realmente en el camino indicado
para que la PES sea una realidad
.
Sigan pensando en desarrollos propios en un país como Colombia, acá no hay billete para hacer 5 fragatas de 500 millones de USD cada una.
Yo no se porque al igual que la ARC no ponen los pies sobre la tierra, que Colombia saque 2.500 millones de USD para 5 fragatas es muy difícil.
Y obvio que se los beneficios que trae construir algo de manera autóctona, pero una cosa es soñar y otra ser realista.
Están como el pequeño comando que quiere F-35 para Colombia y se explica por todos los medios posibles de que eso no se va a dar en Colombia en el corto, mediano y muy probablemente largo plazo, pero nos llama traidores por ser objetivos y simplemente analizar una situación.
Al que le toca bajarse de la nube
es a otro de dónde saca que hacer
unas patrulleras a partir de las
opv 93/100/120 etc. salen a
500 millones por exagerar
salen entre 150 a 200 millones la unidad y quedan con lo mismo que tienen las actuales y quedan metidas dentro del
mismo plan de opv
93 que fue aprobado pero que todavía no cuenta con
presupuesto
Sera que es
mas fácil hacer aprobar
un presupuesto para unas
fragatas puente que no
generan empleo y son de segunda
mano casi de tercera o
para unas corbe patrulleras opvs que darían empleo en Colombia
y por lo menos así se pueden
vender para que pase en
una votación de presupuesto
Total sin PES eso lo dije !! ojo y seria la peor estupidez del mundo hacer las OPV 93 Acobetadas eso seria el hasme reir, voy con la idea de Toledo frgatas reales de segunda ! bien armadas no capadas!
Toledo dice que no ahí billete , pero si traen un avión de US 5 millones para viaticar . El desarrollo de Cotecmar nos trae unos beneficios inmensos . No sé a qué se refiere Toledo con un país como Colombia ? Corrupción supongo y otras cosas . Y si es por eso , me aferró al cambio por medio del desarrollo de este tipo de proyectos .
Al que le toca bajarse de la nube
es a otro de dónde saca que hacer
unas patrulleras a partir de las
opv 93/100/120 etc. salen a
500 millones por exagerar
salen entre 150 a 200 millones la unidad y quedan con lo mismo que tienen las actuales y quedan metidas dentro del
mismo plan de opv
93 que fue aprobado pero que todavía no cuenta con
presupuesto
Sera que es
mas fácil hacer aprobar
un presupuesto para unas
fragatas puente que no
generan empleo y son de segunda
mano casi de tercera o
para unas corbe patrulleras opvs que darían empleo en Colombia
y por lo menos así se pueden
vender para que pase en
una votación de presupuesto
YA sumale gestion de combate la electronica radares y sonares , mas todo el armamento, a ver como sale esos engendros que no seran corbetas, nunca,
Al que le toca bajarse de la nube
es a otro de dónde saca que hacer
unas patrulleras a partir de las
opv 93/100/120 etc. salen a
500 millones por exagerar
salen entre 150 a 200 millones la unidad y quedan con lo mismo que tienen las actuales y quedan metidas dentro del
mismo plan de opv
93 que fue aprobado pero que todavía no cuenta con
presupuesto
Sera que es
mas fácil hacer aprobar
un presupuesto para unas
fragatas puente que no
generan empleo y son de segunda
mano casi de tercera o
para unas corbe patrulleras opvs que darían empleo en Colombia
y por lo menos así se pueden
vender para que pase en
una votación de presupuesto
Una cosa es una OPV y otra es una fragata con todo su armamento, una fragata o una corbeta no es mucho lo que varia en precio en su casco, lo que pone por las nubes una unidad misilera son todos los sistemas que lleva, su armamento, sus radares, torpedos sonares misiles SAM, etc etc etc.
Miren no mas lo que costo la modernización en solo electrónica de las FS-1500 y eso que eso no es el estado del arte.
Y sobre si es facil o no aprobar un presupuesto para las PES pues ahi esta el resultado, ahi está la evidencia, a la fecha $0, asi que quien tiene la razón????
Una cosa es una OPV-93C con capacidad de lanzar misiles, eso lo puede hacer hasta una lancha de 200 tn, pero eso no es ninguna unidad que se pueda llamar Corbeta o Fragata.
Sigan pensando en desarrollos propios en un país como Colombia, acá no hay billete para hacer 5 fragatas de 500 millones de USD cada una.
Yo no se porque al igual que la ARC no ponen los pies sobre la tierra, que Colombia saque 2.500 millones de USD para 5 fragatas es muy difícil.
Efectivamente TOLEDO, estamos acostumbrados a que ése sea el manejo que se le han dado a las cosas hacia ATRÁS en nuestro país. Y además, con una coyuntura actual que nos impide tener expectativas más ambiciosas a futuro. PERO!, la actual coyuntura NO será para siempre. Y reitero, debemos considerar un nuevo panorama post-pandemia....un panorama que nos permita ser más optimistas en lo económico para poder trazar con mano firme proyectos como nuestras PES, entre otros....
Una cosa es una OPV-93C con capacidad de lanzar misiles, eso lo puede hacer hasta una lancha de 200 tn, pero eso no es ninguna unidad que se pueda llamar Corbeta o Fragata.
Tu no crees que Cotecmar pueda construir corbetas ?
Una cosa es una OPV-93C con capacidad de lanzar misiles, eso lo puede hacer hasta una lancha de 200 tn, pero eso no es ninguna unidad que se pueda llamar Corbeta o Fragata.
Tu no crees que Cotecmar pueda construir corbetas ?
Claro, pero una cosa es hacer un casco, que seria lo unico que haria cotecmar y lo otro es instalar todo lo demas, tu no compras un radar y tu mismo lo instalas, siempre viene la empresa fabricante y lo instala, tu no compras un misil Exocet block 3 y lo instalas, eso lo hace la empresa que lo fabrica y asi con todo lo demás.
Mira todo lo que tiene en solo electronica la ARM Reformador:
• Sistema de adquisición de datos oceanográficos, Lockheed Martin Mk21 USB
• Sistema integral de control de comunicaciones, Indra Hermesys
• Sistema de seguridad electro-óptico, Thales Gatekeeper
• Sistema de radar, Raytheon Anschütz Synapsis
• Sistema de manejo de misión, Thales Tácticos
• Sistema de identificación amigo-enemigo, Thales TSB 2525
• Sistema de defensa electrónica, Indra Rigel RESM/RECM
• Radar de vigilancia 3D Banda E/F, Thales SMART-S Mk2
• Radar de seguimiento y control de tiro, Thales Stir 1.2 EO Mk2
• Sonar profundidad variable, Thales Captas-2
• Lanzador de señuelos, Terma C-Guard DL-12T (12 tubos)
Yo tengo
muy claro la diferencia de
destructor ,fragata ,corbeta
,patrullera,fac , opv etc. etc. etc. , que yo proponga que las llamen
patrulleras a las corbetas
que construya cotecmar es simplemente para que el gobierno no de
por comprada las fragatas
y nos quedemos con eso por sæcula sæculorum siempre se dirá
que no tenemos ni corbetas
ni fragatas hasta que las compren
pero en este momento no es
lógico salir a comprar toca fabricarlas aquí que claro
que una Bremen tiene más pues seguramente si.... pero
prefiero mil veces la construida aquí
con la coyuntura económica a seguir llenando
paginas y paginas de lamentos
porque los políticos no sacan
para comprar f35 ,Bremen ,destructores etc. y con
200 millones es más que suficiente
para hacer las corbetas en
cotecmar sabe Uds
que una corbeta saar 7.2 de
Israel están entre 100 y 200 millones dependiendo
de los accesorios y tienen
apenas 71 metros sobre
la base de la opv 93 o 100
/ 105 /110 120 etc. mas que
sobradamente se puede hacer
una corbeta
Yo tengo
muy claro la diferencia de
destructor ,fragata ,corbeta
,patrullera,fac , opv etc. etc. etc. , que yo proponga que las llamen
patrulleras a las corbetas
que construya cotecmar es simplemente para que el gobierno no de
por comprada las fragatas
y nos quedemos con eso por sæcula sæculorum siempre se dirá
que no tenemos ni corbetas
ni fragatas hasta que las compren
pero en este momento no es
lógico salir a comprar toca fabricarlas aquí que claro
que una Bremen tiene más pues seguramente si.... pero
prefiero mil veces la construida aquí
con la coyuntura económica a seguir llenando
paginas y paginas de lamentos
porque los políticos no sacan
para comprar f35 ,Bremen ,destructores etc. y con
200 millones es más que suficiente
para hacer las corbetas en
cotecmar sabe Uds
que una corbeta saar 7.2 de
Israel están entre 100 y 200 millones dependiendo
de los accesorios y tienen
apenas 71 metros sobre
la base de la opv 93 o 100
/ 105 /110 120 etc. mas que
sobradamente se puede hacer
una corbeta
Ya les puse el dato de los que costo la Reformador y para mi es una unidad muy ahi, un poquito mas grande que una FS-1500, pero si no me quieren creer, listo, sigan pensando en fragatas de 3.500 tn, o en OPV-93C armadas como una.
Una cosa es una OPV-93C con capacidad de lanzar misiles, eso lo puede hacer hasta una lancha de 200 tn, pero eso no es ninguna unidad que se pueda llamar Corbeta o Fragata.
Tu no crees que Cotecmar pueda construir corbetas ?
Claro, pero una cosa es hacer un casco, que seria lo unico que haria cotecmar y lo otro es instalar todo lo demas, tu no compras un radar y tu mismo lo instalas, siempre viene la empresa fabricante y lo instala, tu no compras un misil Exocet block 3 y lo instalas, eso lo hace la empresa que lo fabrica y asi con todo lo demás.
Mira todo lo que tiene en solo electronica la ARM Reformador:
• Sistema de adquisición de datos oceanográficos, Lockheed Martin Mk21 USB
• Sistema integral de control de comunicaciones, Indra Hermesys
• Sistema de seguridad electro-óptico, Thales Gatekeeper
• Sistema de radar, Raytheon Anschütz Synapsis
• Sistema de manejo de misión, Thales Tácticos
• Sistema de identificación amigo-enemigo, Thales TSB 2525
• Sistema de defensa electrónica, Indra Rigel RESM/RECM
• Radar de vigilancia 3D Banda E/F, Thales SMART-S Mk2
• Radar de seguimiento y control de tiro, Thales Stir 1.2 EO Mk2
• Sonar profundidad variable, Thales Captas-2
• Lanzador de señuelos, Terma C-Guard DL-12T (12 tubos)
Una cosa es una OPV-93C con capacidad de lanzar misiles, eso lo puede hacer hasta una lancha de 200 tn, pero eso no es ninguna unidad que se pueda llamar Corbeta o Fragata.
Que bueno que reconozcas que Cotecmar si puede construir corbetas , ahora ... Nunca hablé de los sistemas , hablamos de costos , es decir que lo que mencionas es otra discusión . Es decir que reitero mi posición , si Cotecmar construye las corbetas la ganancia para el país es inmensa , y sería un buen momento ya que nuestra [[Editado por el sistema]] de conflicto en el mar no tiene como hacernos daño . Las Padilla pueden estar muy buen tiempo en circulación , así que ... Por qué no hacerlo ?
pero si no me quieren creer, listo, sigan pensando en fragatas de 3.500 tn, o en OPV-93C armadas como una.
Yo te creo, pero igual sé que el actual Gobierno termina en 2 años y monedas y que las PES han tenido una serie de modificaciones en sus especificaciones para adaptarlas a la mediocridad de turno, incluyendo el número de Unidades requeridas. Pero NO hablamos de algo definitivo, ni siquiera ahora, hasta que no haya $$$$$.
Comentarios
Siempre será mejor el desarrollo propio con las corbetas musculadas disfrazadas de opv o patrullera porque queda el conocimiento ,el trabajo ,el empleo , la experiencia y las mejoras en el astillero ,todos quisiéramos por lo menos unas fabulosas fragatas Bremen pero NO tiene lógica ni inteligencia económica No ganamos absolutamente nada ( aparte de que serian la vedet del barrio pero nada mas ) pues son estructuras antiguas ,las modernizaciones no generan nada para Colombia ,ni empleo ,ni conocimiento ni tecnología claro que es buena idea la de chile y lo hizo con la logica que era pero debemos dar una paso mas allá y ese paso es hacer algo nosotros así en un comienzo no sea la gran cosa pero podemos hacer 12 unidades con lo mismo o una pisca mejor que las fragatas y podemos cumplir con los 4 mares que hay que cubrir .Mientras algún día tenemos para la PES y créame que arrancando por las patrulleras iríamos realmente en el camino indicado para que la PES sea una realidad .
Yo no se porque al igual que la ARC no ponen los pies sobre la tierra, que Colombia saque 2.500 millones de USD para 5 fragatas es muy difícil.
Y obvio que se los beneficios que trae construir algo de manera autóctona, pero una cosa es soñar y otra ser realista.
Están como el pequeño comando que quiere F-35 para Colombia y se explica por todos los medios posibles de que eso no se va a dar en Colombia en el corto, mediano y muy probablemente largo plazo, pero nos llama traidores por ser objetivos y simplemente analizar una situación.
Al que le toca bajarse de la nube es a otro de dónde saca que hacer unas patrulleras a partir de las opv 93/100/120 etc. salen a 500 millones por exagerar salen entre 150 a 200 millones la unidad y quedan con lo mismo que tienen las actuales y quedan metidas dentro del mismo plan de opv 93 que fue aprobado pero que todavía no cuenta con presupuesto
Sera que es mas fácil hacer aprobar un presupuesto para unas fragatas puente que no generan empleo y son de segunda mano casi de tercera o para unas corbe patrulleras opvs que darían empleo en Colombia y por lo menos así se pueden vender para que pase en una votación de presupuesto
Miren no mas lo que costo la modernización en solo electrónica de las FS-1500 y eso que eso no es el estado del arte.
Y sobre si es facil o no aprobar un presupuesto para las PES pues ahi esta el resultado, ahi está la evidencia, a la fecha $0, asi que quien tiene la razón????
Efectivamente TOLEDO, estamos acostumbrados a que ése sea el manejo que se le han dado a las cosas hacia ATRÁS en nuestro país. Y además, con una coyuntura actual que nos impide tener expectativas más ambiciosas a futuro. PERO!, la actual coyuntura NO será para siempre. Y reitero, debemos considerar un nuevo panorama post-pandemia....un panorama que nos permita ser más optimistas en lo económico para poder trazar con mano firme proyectos como nuestras PES, entre otros....
Auf Wiedersehen.
Mira todo lo que tiene en solo electronica la ARM Reformador:
• Sistema de adquisición de datos oceanográficos, Lockheed Martin Mk21 USB
• Sistema integral de control de comunicaciones, Indra Hermesys
• Sistema de seguridad electro-óptico, Thales Gatekeeper
• Sistema de radar, Raytheon Anschütz Synapsis
• Sistema de manejo de misión, Thales Tácticos
• Sistema de identificación amigo-enemigo, Thales TSB 2525
• Sistema de defensa electrónica, Indra Rigel RESM/RECM
• Radar de vigilancia 3D Banda E/F, Thales SMART-S Mk2
• Radar de seguimiento y control de tiro, Thales Stir 1.2 EO Mk2
• Sonar profundidad variable, Thales Captas-2
• Lanzador de señuelos, Terma C-Guard DL-12T (12 tubos)
Tu crees que Cotecmar va a instalar todo eso???
Yo tengo muy claro la diferencia de destructor ,fragata ,corbeta ,patrullera,fac , opv etc. etc. etc. , que yo proponga que las llamen patrulleras a las corbetas que construya cotecmar es simplemente para que el gobierno no de por comprada las fragatas y nos quedemos con eso por sæcula sæculorum siempre se dirá que no tenemos ni corbetas ni fragatas hasta que las compren pero en este momento no es lógico salir a comprar toca fabricarlas aquí que claro que una Bremen tiene más pues seguramente si.... pero prefiero mil veces la construida aquí con la coyuntura económica a seguir llenando paginas y paginas de lamentos porque los políticos no sacan para comprar f35 ,Bremen ,destructores etc. y con 200 millones es más que suficiente para hacer las corbetas en cotecmar sabe Uds que una corbeta saar 7.2 de Israel están entre 100 y 200 millones dependiendo de los accesorios y tienen apenas 71 metros sobre la base de la opv 93 o 100 / 105 /110 120 etc. mas que sobradamente se puede hacer una corbeta
Aprox 450 millones de dólares, o es que a la ARC y a Cotecmar le van a vender los misiles, los radares, torpedos mas baratos???
La Coyuntura NO será para siempre, forista israel.. Tengan en cuenta eso
Yo te creo, pero igual sé que el actual Gobierno termina en 2 años y monedas y que las PES han tenido una serie de modificaciones en sus especificaciones para adaptarlas a la mediocridad de turno, incluyendo el número de Unidades requeridas. Pero NO hablamos de algo definitivo, ni siquiera ahora, hasta que no haya $$$$$.
Auf Wiedersehen.
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