¿No es irónico, si no absurdo, que los indígenas reclamen paz para sus pueblos, pero cuando se trata de protestar ellos si pueden recurrir a la violencia?
No, no es irónico, de la única forma que un gobierno te escuche es que tengas la capacidad de joderlo bastante, sino vales tres huevos, es así de simple.
Entonces cadavez que cualquier persona considere que sus intereses son afectados por el Estado, entonces hay que salir a joderlo... uhmmm, ¿a quienes les escuchamos ese sonsonete por 50 años?
Jamás dije eso, simplemente no me parece irónico, parece que no viviera usted en sociedad humana, es extraterrestre?
¿No es irónico, si no absurdo, que los indígenas reclamen paz para sus pueblos, pero cuando se trata de protestar ellos si pueden recurrir a la violencia?
No, no es irónico, de la única forma que un gobierno te escuche es que tengas la capacidad de joderlo bastante, sino vales tres huevos, es así de simple.
Es lo mas ......... que he escuchado toda mi vida, entonces cada vez que vulneran un derecho, la solución es ir a joder los derechos del resto de la comunidad.
Tampoco dije eso, aquí alguien me puede citar afirmando tal cosa? los reto, es más fácil encontrar evidencia de inflación en un sociedad de subsistencia donde se presenta el trueque que citar palabras mías afirmando lo que usted está diciendo.
¿No es irónico, si no absurdo, que los indígenas reclamen paz para sus pueblos, pero cuando se trata de protestar ellos si pueden recurrir a la violencia?
No, no es irónico, de la única forma que un gobierno te escuche es que tengas la capacidad de joderlo bastante, sino vales tres huevos, es así de simple.
Entonces cadavez que cualquier persona considere que sus intereses son afectados por el Estado, entonces hay que salir a joderlo... uhmmm, ¿a quienes les escuchamos ese sonsonete por 50 años?
Jamás dije eso, simplemente no me parece irónico, parece que no viviera usted en sociedad humana, es extraterrestre?
Ahora para contra-argumentar usa los calificativos... Muy bien.
Voy a citar sus propias palabras:
No, no es irónico, de la única forma que un gobierno te escuche es que tengas la capacidad de joderlo bastante, sino vales tres huevos, es así de simple.
Al igual que usted, vivo en sociedad, haciendo uso de mis derechos y respetando los de los otros. Al mismo tiempo, no le achaco mis problemas a los demás y me hago cargo de mis responsabilidades. Son los que recurren a la violencia quienes se desmarcan del compromiso social del respeto y apego a las normas y leyes. Así de simple. Seguramente ese concepto básico aplica para cualquier tipo de sociedad, incluída la indígena, a menos claro que nos enmarquemos en una dictadura, situación en la que no estamos.
Usted es el que menciona que hay que "joder" al estado para poder ser escuchado y en cierta forma está avalando y justificando el actuar de los indígenas, usted se excusa en las diferencias sociales existentes entre ellos y los demás colombianos por su comportamiento violento cuando en el fondo existen contextos ilegales, como el narcotráfico, que empujan a grupos sociales enteros a alterar la paz y el orden social.
¿No es irónico, si no absurdo, que los indígenas reclamen paz para sus pueblos, pero cuando se trata de protestar ellos si pueden recurrir a la violencia?
No, no es irónico, de la única forma que un gobierno te escuche es que tengas la capacidad de joderlo bastante, sino vales tres huevos, es así de simple.
Es lo mas ......... que he escuchado toda mi vida, entonces cada vez que vulneran un derecho, la solución es ir a joder los derechos del resto de la comunidad.
Tampoco dije eso, aquí alguien me puede citar afirmando tal cosa? los reto, es más fácil encontrar evidencia de inflación en un sociedad de subsistencia donde se presenta el trueque que citar palabras mías afirmando lo que usted está diciendo.
Cuál trueque? en esos indigenas eso ya no se ve, yo he estado en Inza, en Paez, San Andres de Pisimbala y muchos otros municipios que colindan con el Huila y por allá eso no se ve, se ve es el billetico, esos indigenas son igual de capitalistas que uno, lo que pasa es que no saben aprovechar lo que tienen.
Algunos creen que ellos son los Nukak Maku y cuando se habla de hoja de coca pues les salen signos pesos por los ojos y los oidos.
Estudios de quienes? de los gomelos de los Andes y la Jaguayana donde contal de escribir un libro dicen que afilar un machete con una piedra ancestral es un rito entre la pachamama que brinda al indígena la piedra y el hierro del machete, rito ancestral entre el hombre y la tierra y se riegan en sus invenciones que ellos solo ven, cuando todo es una simple afilada de machete???????
Al igual que usted, vivo en sociedad, haciendo uso de mis derechos y respetando los de los otros. Al mismo tiempo, no le achaco mis problemas a los demás y me hago cargo de mis responsabilidades. Son los que recurren a la violencia quienes se desmarcan del compromiso social del respeto y apego a las normas y leyes. Así de simple. Seguramente ese concepto básico aplica para cualquier tipo de sociedad, incluida la indígena, a menos claro que nos enmarquemos en una dictadura, situación en la que no estamos.
Está perfecto, nadie dijo lo contrario, pero no es el punto de la cuestión, parece que debo dar ejemplos específicos. Tú afirmas que vives en una sociedad y que haces uso de tus derechos y respetas los derechos de los demás, de nuevo perfecto, no obstante hablas como si la sociedad de los hombres (jajajaj es que no encontré como ser más claro) no sufriera transformaciones constantes, como si siempre los hombres tuvieron los mismos derechos, y NO, NO... Imposible!!! las sociedades se han transformado a lo largo de la historia y eso que tú afirmas que respetas hoy y que das como algo dado y natural, para lograrse se tuvo que luchar, sino se hubiera luchado la corona de España jamás se le hubiera ocurrido darnos libertad, independencia... soberanía.. si quieres cambios hay que luchar por ellos. Así que estimado, lo que digo es que no me sorprende que utilicen la fuerza, porque todos los hombres la hemos empleado para alcanzar lo que queremos, por eso afirmaba que eres extraterrestre.
Al igual que usted, vivo en sociedad, haciendo uso de mis derechos y respetando los de los otros. Al mismo tiempo, no le achaco mis problemas a los demás y me hago cargo de mis responsabilidades. Son los que recurren a la violencia quienes se desmarcan del compromiso social del respeto y apego a las normas y leyes. Así de simple. Seguramente ese concepto básico aplica para cualquier tipo de sociedad, incluida la indígena, a menos claro que nos enmarquemos en una dictadura, situación en la que no estamos.
Está perfecto, nadie dijo lo contrario, pero no es el punto de la cuestión, parece que debo dar ejemplos específicos. Tú afirmas que vives en una sociedad y que haces uso de tus derechos y respetas los derechos de los demás, de nuevo perfecto, no obstante hablas como si la sociedad de los hombres (jajajaj es que no encontré como ser más claro) no sufriera transformaciones constantes, como si siempre los hombres tuvieron los mismos derechos, y NO, NO... Imposible!!! las sociedades se han transformado a lo largo de la historia y eso que tú afirmas que respetas hoy y que das como algo dado y natural, para lograrse se tuvo que luchar, sino se hubiera luchado la corona de España jamás se le hubiera ocurrido darnos libertad, independencia... soberanía.. si quieres cambios hay que luchar por ellos. Así que estimado, lo que digo es que no me sorprende que utilicen la fuerza, porque todos los hombres la hemos empleado para alcanzar lo que queremos, por eso afirmaba que eres extraterrestre.
A ver, con plastilina:
La sociedad ACTUAL, en el territorio de lo que hoy es COLOMBIA, se rige por un estado social de derecho, bajo una serie de normas y leyes que cobijan a TODOS los colombianos, sin excepción.
Está claro que existen una multitud de culturas que habitan a COLOMBIA, cada una con sus particularidades y diferencias. El Estado HA RECONOCIDO las particularidades de cada una de esas particularidades y diferencias culturales desde la CONSTITUCIÓN POLÍTICA, la cuál sin embargo, tiene deberes y derechos que tenemos que cumplir TODOS LOS COLOMBIANOS, incluídos los pueblos indígenas.
La sociedad colombiana ha adoptados medios NO-VIOLENTOS para promover cambios en el sistema político y legal que rige a los ciudadanos de esta nación, como las Consultas Populares y los Referendos por nombrar dos ejemplos.
Cualquier forma de reclamo VIOLENTA, así ésta tenga propósitos nobles es DELITO. Peor aun cuando esas formas de protesta violenta afecta los derechos de otros que no tienen nada que ver con la causa del reclamo.
Los indígenas no están en una cruzada para su emancipación como nación independiente, así que su ejemplo no aplica en este caso.
La lucha no necesariamente debe ser violenta, la India logró su independencia del imperio británico que tanto te gusta traer a colación, a través de la NO-VIOLENCIA. Entonces, bajo su lógica, individuos como Martin Luther King, Gandhi o Mandela eran extraterrestres.
Acá ningún forista desconoce que los indígenas tienen necesidades insatisfechas, como le ocurre muchos otros colombianos comunes y corrientes por cierto. El Estado debe trabajar para lograr satisfacerlas y de manera imperfecta la ha hecho.
Lo que yo personalmente condeno es que se amparen en su condición de indígenas para COMETER DELITOS de la mano con grupos terroristas. Peor, cuando exigen que se reconozcan sus derechos pero pasando sobre los demás.
Por último, usted tiene razón en aquello de que las sociedades cambian, y eso también le ocurre a los indígenas colombianos, quienes no viven en la edad de piedra ni tampoco son sociedades no contactadas como los Sentineleses. Son personas que han adoptado en mayor o menor medida costumbres occidentales, incluído el comercio y la economía.
Al igual que usted, vivo en sociedad, haciendo uso de mis derechos y respetando los de los otros. Al mismo tiempo, no le achaco mis problemas a los demás y me hago cargo de mis responsabilidades. Son los que recurren a la violencia quienes se desmarcan del compromiso social del respeto y apego a las normas y leyes. Así de simple. Seguramente ese concepto básico aplica para cualquier tipo de sociedad, incluida la indígena, a menos claro que nos enmarquemos en una dictadura, situación en la que no estamos.
Está perfecto, nadie dijo lo contrario, pero no es el punto de la cuestión, parece que debo dar ejemplos específicos. Tú afirmas que vives en una sociedad y que haces uso de tus derechos y respetas los derechos de los demás, de nuevo perfecto, no obstante hablas como si la sociedad de los hombres (jajajaj es que no encontré como ser más claro) no sufriera transformaciones constantes, como si siempre los hombres tuvieron los mismos derechos, y NO, NO... Imposible!!! las sociedades se han transformado a lo largo de la historia y eso que tú afirmas que respetas hoy y que das como algo dado y natural, para lograrse se tuvo que luchar, sino se hubiera luchado la corona de España jamás se le hubiera ocurrido darnos libertad, independencia... soberanía.. si quieres cambios hay que luchar por ellos. Así que estimado, lo que digo es que no me sorprende que utilicen la fuerza, porque todos los hombres la hemos empleado para alcanzar lo que queremos, por eso afirmaba que eres extraterrestre.
A ver, con plastilina:
La sociedad ACTUAL, en el territorio de lo que hoy es COLOMBIA, se rige por un estado social de derecho, bajo una serie de normas y leyes que cobijan a TODOS los colombianos, sin excepción.
Está claro que existen una multitud de culturas que habitan a COLOMBIA, cada una con sus particularidades y diferencias. El Estado HA RECONOCIDO las particularidades de cada una de esas particularidades y diferencias culturales desde la CONSTITUCIÓN POLÍTICA, la cuál sin embargo, tiene deberes y derechos que tenemos que cumplir TODOS LOS COLOMBIANOS, incluídos los pueblos indígenas.
La sociedad colombiana ha adoptados medios NO-VIOLENTOS para promover cambios en el sistema político y legal que rige a los ciudadanos de esta nación, como las Consultas Populares y los Referendos por nombrar dos ejemplos.
Cualquier forma de reclamo VIOLENTA, así ésta tenga propósitos nobles es DELITO. Peor aun cuando esas formas de protesta violenta afecta los derechos de otros que no tienen nada que ver con la causa del reclamo.
Los indígenas no están en una cruzada para su emancipación como nación independiente, así que su ejemplo no aplica en este caso.
La lucha no necesariamente debe ser violenta, la India logró su independencia del imperio británico que tanto te gusta traer a colación, a través de la NO-VIOLENCIA. Entonces, bajo su lógica, individuos como Martin Luther King, Gandhi o Mandela eran extraterrestres.
Acá ningún forista desconoce que los indígenas tienen necesidades insatisfechas, como le ocurre muchos otros colombianos comunes y corrientes por cierto. El Estado debe trabajar para lograr satisfacerlas y de manera imperfecta la ha hecho.
Lo que yo personalmente condeno es que se amparen en su condición de indígenas para COMETER DELITOS de la mano con grupos terroristas. Peor, cuando exigen que se reconozcan sus derechos pero pasando sobre los demás.
Por último, usted tiene razón en aquello de que las sociedades cambian, y eso también le ocurre a los indígenas colombianos, quienes no viven en la edad de piedra ni tampoco son sociedades no contactadas como los Sentineleses. Son personas que han adoptado en mayor o menor medida costumbres occidentales, incluído el comercio y la economía.
Muy bien, y la constitución de 1991 apareció por iniciativa de nuestros líderes políticos en Bogotá? nada, hubo que luchar para que el Estado colombiano, después de más de un siglo de exclusión y de negación también, apenas recién en 1991 reconociera a estos pueblos, hace poco más de 20 años.... cuántos años tiene nuestra República? no ve? todo ese tiempo de falta de reconocimiento y exclusión no se repara en poco más de 20 años, los que discriminan no cambiaron todavía...!!! los quieren hacer producir en términos capitalistas la tierra, ahí están descritos...!!!
Entonces, bajo su lógica, individuos como Martin Luther King, Gandhi o Mandela eran extraterrestres. Gandhi, pues como usted los plantea parecen extraterrestres, los sacaste del contexto de violencia y de lucha para hacer parecer que esos procesos iniciaron con ellos, PERO NO, acaso el sentimiento nacional y de independencia apareció en la India solo con este sujeto? hubo intentos de independizarse y todos fueron fuertemente reprimidos por el Imperio Británico, y bien que los Británicos estaban bastantes dispuestos a derramar más sangre para no permitir a la India ser una nación independiente, pero el desgaste de la segunda guerra mundial, los mismos horrores contra los que Gran Bretaña había luchado determinaron una posición pasiva, que no obstante también fue represiva y que dé gracias Gandhi que Churchill no era el Primer Ministro porque de lo contrario éste si hubiera estado dispuesto a derramar más sangre por la India. Y los otros procesos, en serio? en Estados Unidos aun hay discriminación, se han presentado violentas protestas y todavía, a pesar M. L., se presenta un problema de violencia étnica en ese país que no sea solucionado del todo..
Al igual que usted, vivo en sociedad, haciendo uso de mis derechos y respetando los de los otros. Al mismo tiempo, no le achaco mis problemas a los demás y me hago cargo de mis responsabilidades. Son los que recurren a la violencia quienes se desmarcan del compromiso social del respeto y apego a las normas y leyes. Así de simple. Seguramente ese concepto básico aplica para cualquier tipo de sociedad, incluida la indígena, a menos claro que nos enmarquemos en una dictadura, situación en la que no estamos.
Está perfecto, nadie dijo lo contrario, pero no es el punto de la cuestión, parece que debo dar ejemplos específicos. Tú afirmas que vives en una sociedad y que haces uso de tus derechos y respetas los derechos de los demás, de nuevo perfecto, no obstante hablas como si la sociedad de los hombres (jajajaj es que no encontré como ser más claro) no sufriera transformaciones constantes, como si siempre los hombres tuvieron los mismos derechos, y NO, NO... Imposible!!! las sociedades se han transformado a lo largo de la historia y eso que tú afirmas que respetas hoy y que das como algo dado y natural, para lograrse se tuvo que luchar, sino se hubiera luchado la corona de España jamás se le hubiera ocurrido darnos libertad, independencia... soberanía.. si quieres cambios hay que luchar por ellos. Así que estimado, lo que digo es que no me sorprende que utilicen la fuerza, porque todos los hombres la hemos empleado para alcanzar lo que queremos, por eso afirmaba que eres extraterrestre.
A ver, con plastilina:
La sociedad ACTUAL, en el territorio de lo que hoy es COLOMBIA, se rige por un estado social de derecho, bajo una serie de normas y leyes que cobijan a TODOS los colombianos, sin excepción.
Está claro que existen una multitud de culturas que habitan a COLOMBIA, cada una con sus particularidades y diferencias. El Estado HA RECONOCIDO las particularidades de cada una de esas particularidades y diferencias culturales desde la CONSTITUCIÓN POLÍTICA, la cuál sin embargo, tiene deberes y derechos que tenemos que cumplir TODOS LOS COLOMBIANOS, incluídos los pueblos indígenas.
La sociedad colombiana ha adoptados medios NO-VIOLENTOS para promover cambios en el sistema político y legal que rige a los ciudadanos de esta nación, como las Consultas Populares y los Referendos por nombrar dos ejemplos.
Cualquier forma de reclamo VIOLENTA, así ésta tenga propósitos nobles es DELITO. Peor aun cuando esas formas de protesta violenta afecta los derechos de otros que no tienen nada que ver con la causa del reclamo.
Los indígenas no están en una cruzada para su emancipación como nación independiente, así que su ejemplo no aplica en este caso.
La lucha no necesariamente debe ser violenta, la India logró su independencia del imperio británico que tanto te gusta traer a colación, a través de la NO-VIOLENCIA. Entonces, bajo su lógica, individuos como Martin Luther King, Gandhi o Mandela eran extraterrestres.
Acá ningún forista desconoce que los indígenas tienen necesidades insatisfechas, como le ocurre muchos otros colombianos comunes y corrientes por cierto. El Estado debe trabajar para lograr satisfacerlas y de manera imperfecta la ha hecho.
Lo que yo personalmente condeno es que se amparen en su condición de indígenas para COMETER DELITOS de la mano con grupos terroristas. Peor, cuando exigen que se reconozcan sus derechos pero pasando sobre los demás.
Por último, usted tiene razón en aquello de que las sociedades cambian, y eso también le ocurre a los indígenas colombianos, quienes no viven en la edad de piedra ni tampoco son sociedades no contactadas como los Sentineleses. Son personas que han adoptado en mayor o menor medida costumbres occidentales, incluído el comercio y la economía.
Muy bien, y la constitución de 1991 apareció por iniciativa de nuestros líderes políticos en Bogotá? nada, hubo que luchar para que el Estado colombiano, después de más de un siglo de exclusión y de negación también, apenas recién en 1991 reconociera a estos pueblos, hace poco más de 20 años.... cuántos años tiene nuestra República? no ve? todo ese tiempo de falta de reconocimiento y exclusión no se repara en poco más de 20 años, los que discriminan no cambiaron todavía...!!! los quieren hacer producir en términos capitalistas la tierra, ahí están descritos...!!!
¿Y es que acaso los estudiantes que promovieron la séptima papeleta agarraron a piedra todo a su paso, o hicieron barricadas para bloquear la libre movilización? Yo estuve ahí, cuando se votó por el cambio de la Constitución, y fue algo que se hizo de forma pacífica.
Usted está confundiendo las formas de reivindicar derechos con la violencia y la delincuencia.
La misma exclusión que hubo en gran parte del territorio nacional, o es que crees que porque eran indigenas no tenían derechos? antes de la constitución del 91 eran tratados igual que todos los colombianos.
Y piden mas territorios y algunos los respaldan y no se dan cuenta que en el Cauca hay muchos municipios donde la mayoría de las tierras son de indigenas, vuelvo y les digo, yo si he estado por Inzá, Paez, San Andres de Pisimbala etc etc y todo por allá es propiedad de los indigenas, indigenas que venden sus productos, eso del trueque pocon pocon, indigenas que venden tierras entre ellos, lo que pasa es que hace 50 años no habían la cantidad de indigenas que hay hoy, se han reproducido y obvio no hay tierra para los mismos de hace 50 años y en lugar que comprarlas como le toco a mi papá, quieren es que se las regalen.
Hoy los indigenas solo se ponen "las plumas y el taparrabo" para salir por televisión, de resto son iguales que cualquier campesino de Colombia
¿No es irónico, si no absurdo, que los indígenas reclamen paz para sus pueblos, pero cuando se trata de protestar ellos si pueden recurrir a la violencia?
No, no es irónico, de la única forma que un gobierno te escuche es que tengas la capacidad de joderlo bastante, sino vales tres huevos, es así de simple.
Es lo mas ......... que he escuchado toda mi vida, entonces cada vez que vulneran un derecho, la solución es ir a joder los derechos del resto de la comunidad.
Tampoco dije eso, aquí alguien me puede citar afirmando tal cosa? los reto, es más fácil encontrar evidencia de inflación en un sociedad de subsistencia donde se presenta el trueque que citar palabras mías afirmando lo que usted está diciendo.
Cuál trueque? en esos indigenas eso ya no se ve, yo he estado en Inza, en Paez, San Andres de Pisimbala y muchos otros municipios que colindan con el Huila y por allá eso no se ve, se ve es el billetico, esos indigenas son igual de capitalistas que uno, lo que pasa es que no saben aprovechar lo que tienen.
Algunos creen que ellos son los Nukak Maku y cuando se habla de hoja de coca pues les salen signos pesos por los ojos y los oidos.
Estudios de quienes? de los gomelos de los Andes y la Jaguayana donde contal de escribir un libro dicen que afilar un machete con una piedra ancestral es un rito entre la pachamama que brinda al indígena la piedra y el hierro del machete, rito ancestral entre el hombre y la tierra y se riegan en sus invenciones que ellos solo ven, cuando todo es una simple afilada de machete???????
Dije yo que hacían trueque? en serio? De nuevo, no me voy a referir a comportamiento sino basado en investigaciones científicas, aunque es evidente que en Colombia se han presentado procesos de aculturación y que estos pueblos, algunos, es bastante probable, no conserven su estructura social y costumbres intactas.
Más allá de eso, no me baso ni o haré nunca en pensamientos basados en casi nada.
¿No es irónico, si no absurdo, que los indígenas reclamen paz para sus pueblos, pero cuando se trata de protestar ellos si pueden recurrir a la violencia?
No, no es irónico, de la única forma que un gobierno te escuche es que tengas la capacidad de joderlo bastante, sino vales tres huevos, es así de simple.
Es lo mas ......... que he escuchado toda mi vida, entonces cada vez que vulneran un derecho, la solución es ir a joder los derechos del resto de la comunidad.
Tampoco dije eso, aquí alguien me puede citar afirmando tal cosa? los reto, es más fácil encontrar evidencia de inflación en un sociedad de subsistencia donde se presenta el trueque que citar palabras mías afirmando lo que usted está diciendo.
Cuál trueque? en esos indigenas eso ya no se ve, yo he estado en Inza, en Paez, San Andres de Pisimbala y muchos otros municipios que colindan con el Huila y por allá eso no se ve, se ve es el billetico, esos indigenas son igual de capitalistas que uno, lo que pasa es que no saben aprovechar lo que tienen.
Algunos creen que ellos son los Nukak Maku y cuando se habla de hoja de coca pues les salen signos pesos por los ojos y los oidos.
Estudios de quienes? de los gomelos de los Andes y la Jaguayana donde contal de escribir un libro dicen que afilar un machete con una piedra ancestral es un rito entre la pachamama que brinda al indígena la piedra y el hierro del machete, rito ancestral entre el hombre y la tierra y se riegan en sus invenciones que ellos solo ven, cuando todo es una simple afilada de machete???????
Dije yo que hacían trueque? en serio? De nuevo, no me voy a referir a comportamiento sino basado en investigaciones científicas, aunque es evidente que en Colombia se han presentado procesos de aculturación y que estos pueblos, algunos, es bastante probable, no conserven su estructura social y costumbres intactas.
Más allá de eso, no me baso ni o haré nunca en pensamientos basados en casi nada.
Saludos.
Es que los estudios científicos no dicen nada en si, no son objetivos, el investigador en este caso siempre esta interesado por respaldar lo que para el es su investigación y todo lo justifican, yo por lo menos si he ido por esos lados y me relacione mucho con ese tipo de cultura, hace 3 años estaba construyendo instalaciones de gas por el lado de Inza, San Juanito, Paez etc, y se muy bien de lo que hablo.
Te pregunto, tu haz estado por esos lados alguna vez?
Vuelvo y lo digo, esos indigenas solo se ponen "las plumas y el taparrabo" para salir por televisión, de resto son iguales a cualquier campesino de Colombia, la deferencia es que si el hijo de un campesino de Colombia quiere un pedazo de tierra por que ya esta casado y quiere formar una familia tiene que trabajar y comprarla, el indígena no, se reproduce y como hay muchos y poca tierra, quiere que el gobierno se la regale.
Por otro lado, hay mucho estudio sobre tierras y se enfocan en los paramilitares y todo el daño que que hicieron en ese tema, pero es que no enfocan en porque el paramilitar llego a matar campesinos con tierras y a quitarlas, lo que pasa es que por años en Colombia la guerrilla quito y robo tierras por todo Colombia y la entregaron a familiares, asi de simple y los paramilitares llegaron a recuperar esas tierras y claro mataron campesinos, pero campesinos que no eran propietarios de esa tierra realmente, acá en Colombia los que primero empezaron a robar tierra fueron las guerrillas y las entregaron a familiares campesinos normales, ahora mas recientemente en la época paramilitar es que esas tierras las recuperaron o las robaron los paras a punta de sangre y a eso es a lo que se enfocan los estudios, pero de ahí para atrás no investigan nada, por esos lados ni se meten.
La guerrilla en Colombia lleva 60 años, los paramilitares 25, ahi en esos 35 años de diferencia la guerrilla hizo lo que se le dio la gana en el campo Colombiano.
Hace 37 años a mi papá le toco vender su finca en el Caquetá antes de que la guerrilla se la quitara, en Morelia - Caquetá paso eso, la guerrilla dijo, o venden o los matamos, y saben quienes compraron a precio de nada, la misma guerrilla o los mismos familiares de la guerrilla, como dijo un forista acá, nos fue bien , por lo menos compraron, a otros si se las quitaron.
Sí, sí lo piden Andresk, por qué no se hacen cargo, cuando les dicen que son unos vagos que tienen un poco tierras para no producir, pero para no producir cómo? como produce el modo capitalista, los modos de producción económica determinan la estructura y las relaciones de poder que se presentan, eso implica la cultura también, al exigirles producir de determinada manera o jódanse estás proponiendo un genocidio cultural, no hay tintas medias acá, estos pueblos jamás van a producir como produce un productor capitalista, si lo hicieran no serían ya pueblos aborígenes.....!!!
Ellos no producen la tierra que les da el estado por que simplemente no se les da la gana, hay mas indígenas en las ciudades que en el campo, ni rajan, pero tampoco prestan el hacha, esa es su máxima, y la aplican de lo lindo, a ver si los intelectuales indígenas que pasan por las universidades del ESTADO QUE NO RECONOCEN, se ponen serios en pos de mejorar su condición, porque como lo dije antes lo que pase en el presente y el futuro con ellos es culpa nuestra, vaya deuda o karma que tenemos con ellos, Y para que vea como se le cae el argumento, los campesinos organizados, LOS QUE PONEN A PRODUCIR LA TIERRA SIN TANTAS MA....DAS NI ARTIMAÑAS, y muy concentrados y con MUCHO AMOR DE LOS QUE SON Y LO QUE HACEN, sin prejuicios ni complejos ESTÚPIDOS HACEN ESTO:
Esto si es productivo, como es que no copian de lo bueno, sino que se prestan cual serviles a las mafias de la coca disfrazados de pordioseros, pero bien incendiarios, a esos que se comportan así se les llama CHUSMA!!!
Sí, sí lo piden Andresk, por qué no se hacen cargo, cuando les dicen que son unos vagos que tienen un poco tierras para no producir, pero para no producir cómo? como produce el modo capitalista, los modos de producción económica determinan la estructura y las relaciones de poder que se presentan, eso implica la cultura también, al exigirles producir de determinada manera o jódanse estás proponiendo un genocidio cultural, no hay tintas medias acá, estos pueblos jamás van a producir como produce un productor capitalista, si lo hicieran no serían ya pueblos aborígenes.....!!!
Ellos no producen la tierra que les da el estado por que simplemente no se les da la gana, hay mas indígenas en las ciudades que en el campo, ni rajan, pero tampoco prestan el hacha, esa es su máxima, y la aplican de lo lindo, a ver si los intelectuales indígenas que pasan por las universidades del ESTADO QUE NO RECONOCEN, se ponen serios en pos de mejorar su condición, porque como lo dije antes lo que pase en el presente y el futuro con ellos es culpa nuestra, vaya deuda o karma que tenemos con ellos, Y para que vea como se le cae el argumento, los campesinos organizados, LOS QUE PONEN A PRODUCIR LA TIERRA SIN TANTAS MA....DAS NI ARTIMAÑAS, y muy concentrados y con MUCHO AMOR DE LOS QUE SON Y LO QUE HACEN, sin prejuicios ni complejos ESTÚPIDOS HACEN ESTO:
Esto si es productivo, como es que no copian de lo bueno, sino que se prestan cual serviles a las mafias de la coca disfrazados de pordioseros, pero bien incendiarios, a esos que se comportan así se les llama CHUSMA!!!
Y por qué tienen que producir la tierra como en el modo capitalista? por qué tienen que ir a la Universidad? por qué? No entiendo ese razonamiento tan absurdo, al final de estos pueblos lo único que va a quedar es el recuerdo de estos pueblos y sus descendientes, tal vez, aludiendo a su pasado cultural pero viviendo como ustedes quieren que vivan, es decir como los "civilizados" capitalistas, encima los quieren vincular por fuerza a un modo de producción económico que está por destruir todo nuestro planeta, porque claro, el problema medio ambiental no es solamente una cuestión de cambiar nuestras fuentes de energía. Ahora, tampoco me van a decir que soy zurdo comunista, no entiendo por qué no se puede entender una postura que implica no determinarle la forma de vida a nadie según una concepción de ella, y menos decir que una es mejor que la otra, porque si dicen que los indígenas son vagos que no producen yo podría decir que los capitalistas son unos avaros consumistas que no les importa nada más que la reproducción del capital, vale huevo el medio ambiente, los ecosistemas, las especies, porque por una ganancia acaban y destruyen.. no es tan simple, no?
¿No es irónico, si no absurdo, que los indígenas reclamen paz para sus pueblos, pero cuando se trata de protestar ellos si pueden recurrir a la violencia?
No, no es irónico, de la única forma que un gobierno te escuche es que tengas la capacidad de joderlo bastante, sino vales tres huevos, es así de simple.
Es lo mas ......... que he escuchado toda mi vida, entonces cada vez que vulneran un derecho, la solución es ir a joder los derechos del resto de la comunidad.
Tampoco dije eso, aquí alguien me puede citar afirmando tal cosa? los reto, es más fácil encontrar evidencia de inflación en un sociedad de subsistencia donde se presenta el trueque que citar palabras mías afirmando lo que usted está diciendo.
Cuál trueque? en esos indigenas eso ya no se ve, yo he estado en Inza, en Paez, San Andres de Pisimbala y muchos otros municipios que colindan con el Huila y por allá eso no se ve, se ve es el billetico, esos indigenas son igual de capitalistas que uno, lo que pasa es que no saben aprovechar lo que tienen.
Algunos creen que ellos son los Nukak Maku y cuando se habla de hoja de coca pues les salen signos pesos por los ojos y los oidos.
Estudios de quienes? de los gomelos de los Andes y la Jaguayana donde contal de escribir un libro dicen que afilar un machete con una piedra ancestral es un rito entre la pachamama que brinda al indígena la piedra y el hierro del machete, rito ancestral entre el hombre y la tierra y se riegan en sus invenciones que ellos solo ven, cuando todo es una simple afilada de machete???????
Dije yo que hacían trueque? en serio? De nuevo, no me voy a referir a comportamiento sino basado en investigaciones científicas, aunque es evidente que en Colombia se han presentado procesos de aculturación y que estos pueblos, algunos, es bastante probable, no conserven su estructura social y costumbres intactas.
Más allá de eso, no me baso ni o haré nunca en pensamientos basados en casi nada.
Saludos.
Es que los estudios científicos no dicen nada en si, no son objetivos, el investigador en este caso siempre esta interesado por respaldar lo que para el es su investigación y todo lo justifican, yo por lo menos si he ido por esos lados y me relacione mucho con ese tipo de cultura, hace 3 años estaba construyendo instalaciones de gas por el lado de Inza, San Juanito, Paez etc, y se muy bien de lo que hablo.
Te pregunto, tu haz estado por esos lados alguna vez?
Vuelvo y lo digo, esos indigenas solo se ponen "las plumas y el taparrabo" para salir por televisión, de resto son iguales a cualquier campesino de Colombia, la deferencia es que si el hijo de un campesino de Colombia quiere un pedazo de tierra por que ya esta casado y quiere formar una familia tiene que trabajar y comprarla, el indígena no, se reproduce y como hay muchos y poca tierra, quiere que el gobierno se la regale.
Por otro lado, hay mucho estudio sobre tierras y se enfocan en los paramilitares y todo el daño que que hicieron en ese tema, pero es que no enfocan en porque el paramilitar llego a matar campesinos con tierras y a quitarlas, lo que pasa es que por años en Colombia la guerrilla quito y robo tierras por todo Colombia y la entregaron a familiares, asi de simple y los paramilitares llegaron a recuperar esas tierras y claro mataron campesinos, pero campesinos que no eran propietarios de esa tierra realmente, acá en Colombia los que primero empezaron a robar tierra fueron las guerrillas y las entregaron a familiares campesinos normales, ahora mas recientemente en la época paramilitar es que esas tierras las recuperaron o las robaron los paras a punta de sangre y a eso es a lo que se enfocan los estudios, pero de ahí para atrás no investigan nada, por esos lados ni se meten.
La guerrilla en Colombia lleva 60 años, los paramilitares 25, ahi en esos 35 años de diferencia la guerrilla hizo lo que se le dio la gana en el campo Colombiano.
Hace 37 años a mi papá le toco vender su finca en el Caquetá antes de que la guerrilla se la quitara, en Morelia - Caquetá paso eso, la guerrilla dijo, o venden o los matamos, y saben quienes compraron a precio de nada, la misma guerrilla o los mismos familiares de la guerrilla, como dijo un forista acá, nos fue bien , por lo menos compraron, a otros si se las quitaron.
Toledo, yo no me estoy colocando en un posicionamiento de defender una parte sobre la otra, no estoy diciendo que los indígenas han hecho todo bien y que nuestro Estado ha hecho todo mal, no es tan sencillo reducir el conflicto a buenos y malos y matarnos porque quien gane tendrá la razón, no creas que eres el único que ha sufrido la violencia guerrillera porque yo también, mi familia también. El punto es que es un problema complejo que incluso viene desde antes de la fundación de nuestro Estado nacional y que no vamos a resolverlo nunca sí no somos capaces para empezar de tratar de comprender al otro, porque acá todos han sufrido violencia, la han sufrido los propietarios en el Cauca, la sufrió también los indígenas, nuestros soldados....
Al igual que usted, vivo en sociedad, haciendo uso de mis derechos y respetando los de los otros. Al mismo tiempo, no le achaco mis problemas a los demás y me hago cargo de mis responsabilidades. Son los que recurren a la violencia quienes se desmarcan del compromiso social del respeto y apego a las normas y leyes. Así de simple. Seguramente ese concepto básico aplica para cualquier tipo de sociedad, incluida la indígena, a menos claro que nos enmarquemos en una dictadura, situación en la que no estamos.
Está perfecto, nadie dijo lo contrario, pero no es el punto de la cuestión, parece que debo dar ejemplos específicos. Tú afirmas que vives en una sociedad y que haces uso de tus derechos y respetas los derechos de los demás, de nuevo perfecto, no obstante hablas como si la sociedad de los hombres (jajajaj es que no encontré como ser más claro) no sufriera transformaciones constantes, como si siempre los hombres tuvieron los mismos derechos, y NO, NO... Imposible!!! las sociedades se han transformado a lo largo de la historia y eso que tú afirmas que respetas hoy y que das como algo dado y natural, para lograrse se tuvo que luchar, sino se hubiera luchado la corona de España jamás se le hubiera ocurrido darnos libertad, independencia... soberanía.. si quieres cambios hay que luchar por ellos. Así que estimado, lo que digo es que no me sorprende que utilicen la fuerza, porque todos los hombres la hemos empleado para alcanzar lo que queremos, por eso afirmaba que eres extraterrestre.
A ver, con plastilina:
La sociedad ACTUAL, en el territorio de lo que hoy es COLOMBIA, se rige por un estado social de derecho, bajo una serie de normas y leyes que cobijan a TODOS los colombianos, sin excepción.
Está claro que existen una multitud de culturas que habitan a COLOMBIA, cada una con sus particularidades y diferencias. El Estado HA RECONOCIDO las particularidades de cada una de esas particularidades y diferencias culturales desde la CONSTITUCIÓN POLÍTICA, la cuál sin embargo, tiene deberes y derechos que tenemos que cumplir TODOS LOS COLOMBIANOS, incluídos los pueblos indígenas.
La sociedad colombiana ha adoptados medios NO-VIOLENTOS para promover cambios en el sistema político y legal que rige a los ciudadanos de esta nación, como las Consultas Populares y los Referendos por nombrar dos ejemplos.
Cualquier forma de reclamo VIOLENTA, así ésta tenga propósitos nobles es DELITO. Peor aun cuando esas formas de protesta violenta afecta los derechos de otros que no tienen nada que ver con la causa del reclamo.
Los indígenas no están en una cruzada para su emancipación como nación independiente, así que su ejemplo no aplica en este caso.
La lucha no necesariamente debe ser violenta, la India logró su independencia del imperio británico que tanto te gusta traer a colación, a través de la NO-VIOLENCIA. Entonces, bajo su lógica, individuos como Martin Luther King, Gandhi o Mandela eran extraterrestres.
Acá ningún forista desconoce que los indígenas tienen necesidades insatisfechas, como le ocurre muchos otros colombianos comunes y corrientes por cierto. El Estado debe trabajar para lograr satisfacerlas y de manera imperfecta la ha hecho.
Lo que yo personalmente condeno es que se amparen en su condición de indígenas para COMETER DELITOS de la mano con grupos terroristas. Peor, cuando exigen que se reconozcan sus derechos pero pasando sobre los demás.
Por último, usted tiene razón en aquello de que las sociedades cambian, y eso también le ocurre a los indígenas colombianos, quienes no viven en la edad de piedra ni tampoco son sociedades no contactadas como los Sentineleses. Son personas que han adoptado en mayor o menor medida costumbres occidentales, incluído el comercio y la economía.
Muy bien, y la constitución de 1991 apareció por iniciativa de nuestros líderes políticos en Bogotá? nada, hubo que luchar para que el Estado colombiano, después de más de un siglo de exclusión y de negación también, apenas recién en 1991 reconociera a estos pueblos, hace poco más de 20 años.... cuántos años tiene nuestra República? no ve? todo ese tiempo de falta de reconocimiento y exclusión no se repara en poco más de 20 años, los que discriminan no cambiaron todavía...!!! los quieren hacer producir en términos capitalistas la tierra, ahí están descritos...!!!
¿Y es que acaso los estudiantes que promovieron la séptima papeleta agarraron a piedra todo a su paso, o hicieron barricadas para bloquear la libre movilización? Yo estuve ahí, cuando se votó por el cambio de la Constitución, y fue algo que se hizo de forma pacífica.
Usted está confundiendo las formas de reivindicar derechos con la violencia y la delincuencia.
Sí, pero sacas el proceso de todo un contexto, el movimiento estudiantil fue el golpe final que determinó la transformación del Estado y la creación de una constituyente, antes conservadores y liberales estaban muy contentos con el estatus quo y en el pasado estuvieron dispuestos a matar y ser asesinados, como si nuestra historia no fuera violenta, lo que pasa es que en las escuelas enseñan muy bien la historia hasta la independencia, de ahí en adelante empiezan a presentarse nubarrones, no?
En resumen ejecutivo, lo que quiere Ezehl, según entiendo, es que les dejemos hacer su reverenda gana y que nadie se queje o diga nada en contra de los indígenas. Como son pueblos protegidos hasta por la Federación Interplanetaria de Star Trek, pues que hagan y deshagan a voluntad y que el resto del país se joda. Así de simple. Ellos sólo exigen "derechos", pero no quieren cumplir ningún deber.
Está bueno eso, como que me voy a revivir mi lengua ancestral de los Coyaimos-Pijaos y empezaré a exigir de todo pues...
Y por qué tienen que producir la tierra como en el modo capitalista? por qué tienen que ir a la Universidad? por qué? No entiendo ese razonamiento tan absurdo, al final de estos pueblos lo único que va a quedar es el recuerdo de estos pueblos y sus descendientes, tal vez, aludiendo a su pasado cultural pero viviendo como ustedes quieren que vivan, es decir como los "civilizados" capitalistas, encima los quieren vincular por fuerza a un modo de producción económico que está por destruir todo nuestro planeta, porque claro, el problema medio ambiental no es solamente una cuestión de cambiar nuestras fuentes de energía. Ahora, tampoco me van a decir que soy zurdo comunista, no entiendo por qué no se puede entender una postura que implica no determinarle la forma de vida a nadie según una concepción de ella, y menos decir que una es mejor que la otra, porque si dicen que los indígenas son vagos que no producen yo podría decir que los capitalistas son unos avaros consumistas que no les importa nada más que la reproducción del capital, vale huevo el medio ambiente, los ecosistemas, las especies, porque por una ganancia acaban y destruyen.. no es tan simple, no?
Tienen que producir la tierra porque la tierra se llena de maleza y se vuelven pasivos muertos, que con el tiempo pesan más que matrimonio pobre, nadie los obliga a que vayan a ninguna universidad, pero la hipocresía y el ego propio puede más que la razón, pues preguntales a ellos a que van y como aprovechan el tiempo y cuál es su propósito de ir a la universidad, si tu dices que los capitalistas son vagos, vaya saber tus razones, las mias son y se fundamentan en que todos somos responsables de volver el planeta una cloaca, o me vas a decir que tumbando arboles para sembrar coca es menos peor.
Sí, pero sacas el proceso de todo un contexto, el movimiento estudiantil fue el golpe final que determinó la transformación del Estado y la creación de una constituyente, antes conservadores y liberales estaban muy contentos con el estatus quo y en el pasado estuvieron dispuestos a matar y ser asesinados, como si nuestra historia no fuera violenta, lo que pasa es que en las escuelas enseñan muy bien la historia hasta la independencia, de ahí en adelante empiezan a presentarse nubarrones, no?
Yo no estoy sacando nada del contexto con el que he venido expresando mi punto de vista, que es mio y con el que no pretendo imponer ningún tipo de verdad sobre nada ni a nadie. Si usted no está de acuerdo conmigo, está bien, es cosa suya.
Sin embargo, el que ha venido saltando de tema en tema como si fuera Diana Uribe para defender la violencia ocasionada por los indígenas ha sido usted estimado @ezehl9, pasando por el colonialismo inglés, nuestra emancipación del imperio español, la constituyente del 91 y ahora ya viene metiendo al frente nacional, lo que me demuestra que sigue sin entender mi punto, ya sea porque no me he explicado bien o porque no lee completos mis comentarios.
Así, resumido y cerrando el tema, vuelvo a ponerselo muy muy simple.
Salir a "joder" al Estado como usted dice es lo que hacen los delincuentes, no quienes buscan reinvindicar derechos. Nada justifica la violencia con la que los indígenas se han comportado en las últimas semanas, más cuando existen herramientas pacíficas y legales para reclamar y exigirle al Estado el cumplimiento de sus deberes. Matar policías, volar carreteras (y volarse ellos mismos), secuestrar militares, bloquear ciudades y afectar a terceros que nada tienen que ver con sus reclamos, es lo que hacen hampones y asesinos. Ya con eso, su causa no tiene nada de noble ni justa.
Balas de Guardia Venezolana se usan para homicidios en Medellín
Tras realizar
los estudios de balística a balas halladas en la escena de homicidios en
Medellín, las autoridades determinaron que estas provenían de la
Guardia Nacional Bolivariana de Venezuela, así lo informó el fiscal
Néstor Humberto Martínez, este viernes 29 de marzo tras su visita a la
capital antioqueña.
El fiscal explicó que las investigaciones permitieron establecer que las
organizaciones criminales de Antioquia están usando estas municiones
para cometer asesinatos y que las obtienen por medio del tráfico
ilícito.
Dijo también que el casco hallado después de un
asesinato en Medellín tenía registro de la industria militar venezolana,
es decir, de la Compañía Anónima Venezolana de Industrias Militares
(Cavim).
“Aparece el número de registro de las autoridades y fuerzas de policía
de Venezuela. Esa munición la hemos encontrado en el departamento de
Antioquia. Esta bala fue determinante de un homicidio en la ciudad de
Medellín y no es el primer caso que estamos encontrando”, aseguró el
funcionario.
Martínez también expresó que es necesario hacer un
llamado nacional para que Venezuela no siga fomentando el crimen de esta
forma en Colombia.
Comentarios
Jamás dije eso, simplemente no me parece irónico, parece que no viviera usted en sociedad humana, es extraterrestre?
Tampoco dije eso, aquí alguien me puede citar afirmando tal cosa? los reto, es más fácil encontrar evidencia de inflación en un sociedad de subsistencia donde se presenta el trueque que citar palabras mías afirmando lo que usted está diciendo.
Cuál trueque? en esos indigenas eso ya no se ve, yo he estado en Inza, en Paez, San Andres de Pisimbala y muchos otros municipios que colindan con el Huila y por allá eso no se ve, se ve es el billetico, esos indigenas son igual de capitalistas que uno, lo que pasa es que no saben aprovechar lo que tienen.
Algunos creen que ellos son los Nukak Maku y cuando se habla de hoja de coca pues les salen signos pesos por los ojos y los oidos.
Estudios de quienes? de los gomelos de los Andes y la Jaguayana donde contal de escribir un libro dicen que afilar un machete con una piedra ancestral es un rito entre la pachamama que brinda al indígena la piedra y el hierro del machete, rito ancestral entre el hombre y la tierra y se riegan en sus invenciones que ellos solo ven, cuando todo es una simple afilada de machete???????
Está perfecto, nadie dijo lo contrario, pero no es el punto de la cuestión, parece que debo dar ejemplos específicos. Tú afirmas que vives en una sociedad y que haces uso de tus derechos y respetas los derechos de los demás, de nuevo perfecto, no obstante hablas como si la sociedad de los hombres (jajajaj es que no encontré como ser más claro) no sufriera transformaciones constantes, como si siempre los hombres tuvieron los mismos derechos, y NO, NO... Imposible!!! las sociedades se han transformado a lo largo de la historia y eso que tú afirmas que respetas hoy y que das como algo dado y natural, para lograrse se tuvo que luchar, sino se hubiera luchado la corona de España jamás se le hubiera ocurrido darnos libertad, independencia... soberanía.. si quieres cambios hay que luchar por ellos. Así que estimado, lo que digo es que no me sorprende que utilicen la fuerza, porque todos los hombres la hemos empleado para alcanzar lo que queremos, por eso afirmaba que eres extraterrestre.
Muy bien, y la constitución de 1991 apareció por iniciativa de nuestros líderes políticos en Bogotá? nada, hubo que luchar para que el Estado colombiano, después de más de un siglo de exclusión y de negación también, apenas recién en 1991 reconociera a estos pueblos, hace poco más de 20 años.... cuántos años tiene nuestra República? no ve? todo ese tiempo de falta de reconocimiento y exclusión no se repara en poco más de 20 años, los que discriminan no cambiaron todavía...!!! los quieren hacer producir en términos capitalistas la tierra, ahí están descritos...!!!
Entonces, bajo su lógica, individuos como Martin Luther King, Gandhi o Mandela eran extraterrestres.
Gandhi, pues como usted los plantea parecen extraterrestres, los sacaste del contexto de violencia y de lucha para hacer parecer que esos procesos iniciaron con ellos, PERO NO, acaso el sentimiento nacional y de independencia apareció en la India solo con este sujeto? hubo intentos de independizarse y todos fueron fuertemente reprimidos por el Imperio Británico, y bien que los Británicos estaban bastantes dispuestos a derramar más sangre para no permitir a la India ser una nación independiente, pero el desgaste de la segunda guerra mundial, los mismos horrores contra los que Gran Bretaña había luchado determinaron una posición pasiva, que no obstante también fue represiva y que dé gracias Gandhi que Churchill no era el Primer Ministro porque de lo contrario éste si hubiera estado dispuesto a derramar más sangre por la India. Y los otros procesos, en serio? en Estados Unidos aun hay discriminación, se han presentado violentas protestas y todavía, a pesar M. L., se presenta un problema de violencia étnica en ese país que no sea solucionado del todo..
¿Y es que acaso los estudiantes que promovieron la séptima papeleta agarraron a piedra todo a su paso, o hicieron barricadas para bloquear la libre movilización? Yo estuve ahí, cuando se votó por el cambio de la Constitución, y fue algo que se hizo de forma pacífica.
Usted está confundiendo las formas de reivindicar derechos con la violencia y la delincuencia.
Y piden mas territorios y algunos los respaldan y no se dan cuenta que en el Cauca hay muchos municipios donde la mayoría de las tierras son de indigenas, vuelvo y les digo, yo si he estado por Inzá, Paez, San Andres de Pisimbala etc etc y todo por allá es propiedad de los indigenas, indigenas que venden sus productos, eso del trueque pocon pocon, indigenas que venden tierras entre ellos, lo que pasa es que hace 50 años no habían la cantidad de indigenas que hay hoy, se han reproducido y obvio no hay tierra para los mismos de hace 50 años y en lugar que comprarlas como le toco a mi papá, quieren es que se las regalen.
Hoy los indigenas solo se ponen "las plumas y el taparrabo" para salir por televisión, de resto son iguales que cualquier campesino de Colombia
Más allá de eso, no me baso ni o haré nunca en pensamientos basados en casi nada.
Saludos.
Te pregunto, tu haz estado por esos lados alguna vez?
Vuelvo y lo digo, esos indigenas solo se ponen "las plumas y el taparrabo" para salir por televisión, de resto son iguales a cualquier campesino de Colombia, la deferencia es que si el hijo de un campesino de Colombia quiere un pedazo de tierra por que ya esta casado y quiere formar una familia tiene que trabajar y comprarla, el indígena no, se reproduce y como hay muchos y poca tierra, quiere que el gobierno se la regale.
Por otro lado, hay mucho estudio sobre tierras y se enfocan en los paramilitares y todo el daño que que hicieron en ese tema, pero es que no enfocan en porque el paramilitar llego a matar campesinos con tierras y a quitarlas, lo que pasa es que por años en Colombia la guerrilla quito y robo tierras por todo Colombia y la entregaron a familiares, asi de simple y los paramilitares llegaron a recuperar esas tierras y claro mataron campesinos, pero campesinos que no eran propietarios de esa tierra realmente, acá en Colombia los que primero empezaron a robar tierra fueron las guerrillas y las entregaron a familiares campesinos normales, ahora mas recientemente en la época paramilitar es que esas tierras las recuperaron o las robaron los paras a punta de sangre y a eso es a lo que se enfocan los estudios, pero de ahí para atrás no investigan nada, por esos lados ni se meten.
La guerrilla en Colombia lleva 60 años, los paramilitares 25, ahi en esos 35 años de diferencia la guerrilla hizo lo que se le dio la gana en el campo Colombiano.
Hace 37 años a mi papá le toco vender su finca en el Caquetá antes de que la guerrilla se la quitara, en Morelia - Caquetá paso eso, la guerrilla dijo, o venden o los matamos, y saben quienes compraron a precio de nada, la misma guerrilla o los mismos familiares de la guerrilla, como dijo un forista acá, nos fue bien , por lo menos compraron, a otros si se las quitaron.
Esto si es productivo, como es que no copian de lo bueno, sino que se prestan cual serviles a las mafias de la coca disfrazados de pordioseros, pero bien incendiarios, a esos que se comportan así se les llama CHUSMA!!!
Y por qué tienen que producir la tierra como en el modo capitalista? por qué tienen que ir a la Universidad? por qué? No entiendo ese razonamiento tan absurdo, al final de estos pueblos lo único que va a quedar es el recuerdo de estos pueblos y sus descendientes, tal vez, aludiendo a su pasado cultural pero viviendo como ustedes quieren que vivan, es decir como los "civilizados" capitalistas, encima los quieren vincular por fuerza a un modo de producción económico que está por destruir todo nuestro planeta, porque claro, el problema medio ambiental no es solamente una cuestión de cambiar nuestras fuentes de energía. Ahora, tampoco me van a decir que soy zurdo comunista, no entiendo por qué no se puede entender una postura que implica no determinarle la forma de vida a nadie según una concepción de ella, y menos decir que una es mejor que la otra, porque si dicen que los indígenas son vagos que no producen yo podría decir que los capitalistas son unos avaros consumistas que no les importa nada más que la reproducción del capital, vale huevo el medio ambiente, los ecosistemas, las especies, porque por una ganancia acaban y destruyen.. no es tan simple, no?
Toledo, yo no me estoy colocando en un posicionamiento de defender una parte sobre la otra, no estoy diciendo que los indígenas han hecho todo bien y que nuestro Estado ha hecho todo mal, no es tan sencillo reducir el conflicto a buenos y malos y matarnos porque quien gane tendrá la razón, no creas que eres el único que ha sufrido la violencia guerrillera porque yo también, mi familia también. El punto es que es un problema complejo que incluso viene desde antes de la fundación de nuestro Estado nacional y que no vamos a resolverlo nunca sí no somos capaces para empezar de tratar de comprender al otro, porque acá todos han sufrido violencia, la han sufrido los propietarios en el Cauca, la sufrió también los indígenas, nuestros soldados....
https://www.eltiempo.com/colombia/medellin/balas-de-la-guardia-venezolana-estan-siendo-usadas-en-asesinatos-en-medellin-343712
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