Esta historia la habia contado acá hace rato, mi padre hace unos 25 años si no estoy mal vendio su finca al gobierno para ser entregada a los indigenas paeces que se vieron afectados durante la avalancha del Paz, era una finca cafetera con mas de 40 hectáreas de café, casa, alojamiento para 20 recolectores, establo, lago, etc etc, todo ok, hoy esa finca no es nada de lo que era antes, el café lo tumbaron, el establo lo dejaron acabar, el lago lo mismo, da es tristeza ver en que convirtieron esa finca las 7 familias indígenas a las que el gobierno les entrego esas tierras.
A ellos lo que les rinde es la coca, si tres siglos los esclavizaron, ahora estos se echaron a las petacas, y lo que quieren es que el resto de la humanidad pague la indemnización de todas las fechorías que les hicieron durante la conquista y colonización española, ¿será que tenemos que construir casas en el aire o kilómetros bajo tierra porque el resto no somos pura raza india?, y lo peor, lo que hagan y dejen de hacer en el presente y futuro es culpa nuestra.
Otra historia, cuando preste el servicio militar fui dragoneante de un contingente de jóvenes que llego del Cauca y del Valle, unos 20 eran indigenas caucanos que decidieron prestar el servicio, todos eran mariguneros, y uno hablaba con ellos y decían que por allá era normal fumar mariguana, me decían que duraban días sin comer y solo fumando mariguana y tomando guarapo, que se fueron a prestar servicio porque por alla se aburrían mucho sin hacer nada y uno les decía pero porque no trabajan o hacen algo y decían que les deba pereza.
A ellos lo que les rinde es la coca, si tres siglos los esclavizaron, ahora estos se echaron a las petacas, y lo que quieren es que el resto de la humanidad pague la indemnización de todas las fechorías que les hicieron durante la conquista y colonización española, ¿será que tenemos que construir casas en el aire o kilómetros bajo tierra porque el resto no somos pura raza india?, y lo peor, lo que hagan y dejen de hacer en el presente y futuro es culpa nuestra.
Mismo pensamiento de algunos habitantes de Chocó. Y digo algunos, porque la primera vez que fui allá, todos tenían ese pensamiento. La reciente vez que fui han cambiado bastante. Ahora buscan la manera de sacar adelante sus propios emprendimientos y untarse de mundo. Y eso se ha conseguido gracias a que han visto el potencial turístico y científico que tienen. Pero igual, no faltan los "enchapados a la antigua"...
Eso mismo se puede hacer en el Cauca, pero necesitan cambiar ese chip que tienen...
Exacto, el país lo cambiamos para bien o para mal todos, y no los mesiánicos aduladores, mentirosos que prometen lo que no pueden cumplir, si cada quien hace su tarea bien, de quejarse menos, trabajar más, de servir mejor, de ser buen hijo, padre, esposo o pareja, vecino, estaría todo ya resuelto de la mejor manera para el país.
Y cuando uno lee sus peticiones o propuestas, son prácticamente peticiones de mantenidos, que les den, que les den, pero no proponen nada, no ofrecen nada. Así no hay gobierno que aguante ni presupuesto que alcance.
Entonces te sacan la "carta" de...es que nuestras reivindicaciones históricas, que miren que hemos sido las "víctimas", que nuestros "Derechos" (como si no tuvieran DEBERES también) que nuestros ancestros maltratados, que esto, que aquello. Pretextos para ser unos mantenidos de lo peor como bien comentas. PATÉTICO!!! Y alguno podrá pensar que yo soy muy "cruel" y que no me pongo en los zapatos de los indígenas. Y les digo, si recuerdan bién, en éste Foro hemos discutido años atrás lo que dejó la Conquista Española en América, en esos debates yo, si señores yo, no tenía ningún problema en enfatizar las burdas condiciones a las que los indígenas de aquel entonces eran sometidos por parte de los "Conquistadores", vejaciones de todo tipo, torturas, violación de mujeres, masacres, exterminio, imposición de nuevas creencias religiosas y un largo etc. No pretendo modificar la historia, las historia es la historia, hay pueblos que han sido marginados, pero siglos después yo no puedo decir lo mismo, lo de los indígenas de nuestros tiempos es simplemente indefendible. Pareciera que ellos ahora viven en una burbuja y que desde su mundo irreal pretenden hacer demandas ilógicas e inaplicables al Gobierno.
Algunas peticiones de los indígenas ¿De dónde me suenan de antes?
Los indígenas también tienen peticiones que el Gobierno ha contemplado
discutir con ellos. Por ejemplo, solicitan restablecer la mesa de
diálogos con el Eln, desmontar el Esmad, que se acabe el servicio
militar obligatorio, el desmonte del paramilitarismo y que se cumplan
los acuerdos firmados con la guerrilla de las Farc.
Por un pelo y no piden que las personas que no estamos con su causa, nos tiremos al mar y les dejemos todo el país sólo para ellos...
Mejor dicho!!!, los indígenas le están haciendo el "favor" a los populistas de la Izquierda, jejejejeje, No fué "gratuito" ni coincidencia que Petro y Bolívar estuvieran por esos lares.
hoy esa finca no es nada de lo que era antes, el café lo tumbaron, el establo lo dejaron acabar, el lago lo mismo, da es tristeza ver en que convirtieron esa finca las 7 familias indígenas a las que el gobierno les entrego esas tierras.
Descripción gráfica de lo que son hoy por hoy los "Indígenas". Y por historia, sabremos de pueblos GUERREROS, de civilizaciones fabulosas, diestros en astronomía, en métodos de agricultura avanzados para la época, de intercambio comercial, de HIGIENE., etc. Nada que ver con lo de ahora, como decías después TOLEDO, ellos y su marihuana y bien sentaditos esperando a que los mantenga El Estado. Mejor dicho, La Ley del menor esfuerzo.
Y el Gobierno Nacional ya se comprometió con cerca de 10 BILLLONES DE PESOS para nuestros sufridos e incomprendidos indígenas "pacíficos" y desinteresados.... Vean, adelantar video con sonido a partir del minuto 0:23...
Presidente Duque se pronuncia sobre Minga indígena
Obviamentes va a hacer mil veces mas eficiente, productivo el capitalismo que el feudalismo pero no por eso se le puede cambiar la mentalidad a esa gente de la noche a la mañana.
Eres de lo más comprensivo con los indígenas Avenger2. ¿Y que me dices de aquellos que NO pertenecen a la Minga "pacífica" o alguna tribu? ¿Será que hay alguien que los comprenda? ¿Será que tienen algún DERECHO que les está siendo vulnerado ahora mismo por parte de los incomprendidos y especiales Indígenas? Es que ahora sufren por cuenta de los bloqueos "pacíficos". Y esa situación se necesita remediar AHORA.
Para nosotros es difícil de entender porque vivimos en la lógica del capitalismo actual de acumular, ahorrar y gastar pero para ellos en su cosmovisión "funciona". Para entender ese fenómeno toca abandonar por un momento lo que siempre has creído y ver por los ojos de esa gente solo así se puede entender este fenómeno de una manera integral y coherente.
La "lógica del capitalismo"..... ¿Profesor y que "lógica" entienden los indígenas?....¿La lógica del colectivismo o tal vez el Comunismo? ¿Esa tal vez se adapte mejor a ellos a su "cosmovisión". ¿Los indígenas saben de "Lógica"? Avenger2 quisieras explicarnos dónde encajan en su "cosmovisión" taaan particular demandas como: restablecer la mesa de
diálogos con el Eln, desmontar el Esmad, que se acabe el servicio
militar obligatorio, el desmonte del paramilitarismo y que se cumplan
los acuerdos firmados con la guerrilla de las Farc!!!!
No sé usted, pero a mi se me antoja que los Indígenas lo que buscan es otra cosa, su "cosmovisión" es diseñada por otros.
Yo considero que un gran error que se comente desde la política es buscar denominaciones diferentes para los ciudadanos de este país.
Que comunidades negras, que raizales, que indígenas de N cantidad de etnias y cualquier otra cantidad de "ciudadanos especiales" a los que les prometen cualquier beneficio solo por hacer parte de alguno de esos grupos.
Cuando yo estudié, había gente matriculada en la universidad por el convenio Andrés Bello y literalmente pagaban el carné cada semestre, y solo porque hacían parte de algún grupo social "diferente" al resto de la sociedad colombiana. Lo más absurdo es que en varios casos eran personas cuyas familias podían perfectamente pagarle el semestre al hijo.
Yo creo que seguir peleando por situaciones que ocurrieron hace más de 500 años, más que una anacronía es un aburdo. Pienso que deberían acabar todos esos diferenciadores de los que se pegan muchos de esos colectivos para sacar recursos a costillas del resto de la sociedad. Acá el único adjetivo que deberíamos tener los que habitamos este país es el de COLOMBIANOS. Así de simple, ni más ni menos, porque no es justo que los que nos rompemos el lomo trabajando, estudiando y haciendo cosas concretas para hacer mejor a Colombia tengamos que someternos a las exigencias de estos grupos cada vez que les de la gana sin que ellos propongan o hagan de la misma manera que el resto de sus compatriotas.
Que se les respete sus tradiciones, costumbres y otros aspectos culturales, ¡perfecto! Pero sus deberes y derechos no deberían ser diferentes al del resto de Colombianos. Y ahí, en ese punto es donde pecan los políticos, porque con el ánimo de mostrarse amigos del la multiculturalidad, prometen más de lo que pueden dar, y peor, a expensas de los demás colombianos.
Lamentablemente este es un Estado constituido por muchas culturas, eso determina y mucho, la única forma de lograr una unificación cultural entre sociedades tan diferentes es mediante un proceso de aculturación, generalmente este se hace por la fuerza, no me parece una opción viable.
Me parece que para muchos acá la antropología es cualquier estupidez, más estúpidos los británicos que determinaron el desarrollo de esta disciplina precisamente en el siglo de mayor desarrollo de su imperio, la verdad terrible lo que uno lee....
A ellos lo que les rinde es la coca, si tres siglos los esclavizaron, ahora estos se echaron a las petacas, y lo que quieren es que el resto de la humanidad pague la indemnización de todas las fechorías que les hicieron durante la conquista y colonización española, ¿será que tenemos que construir casas en el aire o kilómetros bajo tierra porque el resto no somos pura raza india?, y lo peor, lo que hagan y dejen de hacer en el presente y futuro es culpa nuestra.
Mismo pensamiento de algunos habitantes de Chocó. Y digo algunos, porque la primera vez que fui allá, todos tenían ese pensamiento. La reciente vez que fui han cambiado bastante. Ahora buscan la manera de sacar adelante sus propios emprendimientos y untarse de mundo. Y eso se ha conseguido gracias a que han visto el potencial turístico y científico que tienen. Pero igual, no faltan los "enchapados a la antigua"...
Eso mismo se puede hacer en el Cauca, pero necesitan cambiar ese chip que tienen...
A eso mismo estoy apuntando lo del chip, ellos tienen un chip diferente que esta situado en la premodernidad por eso su modelo es tan deficiente y precaria y nosotros que tenemos el chip de nosotros esta basado en la modernidad y el ideal de progreso, y por eso les llevamos siglos en emprendimiento e innovacion.
Hombre que pereza uno intenta explicar las cosas y en ningún momento justificarlas y lo terminan linchando. El foro se esta volviendo muy fanatico.
Obviamentes va a hacer mil veces mas eficiente, productivo el capitalismo que el feudalismo pero no por eso se le puede cambiar la mentalidad a esa gente de la noche a la mañana.
Eres de lo más comprensivo con los indígenas Avenger2. ¿Y que me dices de aquellos que NO pertenecen a la Minga "pacífica" o alguna tribu? ¿Será que hay alguien que los comprenda? ¿Será que tienen algún DERECHO que les está siendo vulnerado ahora mismo por parte de los incomprendidos y especiales Indígenas? Es que ahora sufren por cuenta de los bloqueos "pacíficos". Y esa situación se necesita remediar AHORA.
Para nosotros es difícil de entender porque vivimos en la lógica del capitalismo actual de acumular, ahorrar y gastar pero para ellos en su cosmovisión "funciona". Para entender ese fenómeno toca abandonar por un momento lo que siempre has creído y ver por los ojos de esa gente solo así se puede entender este fenómeno de una manera integral y coherente.
La "lógica del capitalismo"..... ¿Profesor y que "lógica" entienden los indígenas?....¿La lógica del colectivismo o tal vez el Comunismo? ¿Esa tal vez se adapte mejor a ellos a su "cosmovisión". ¿Los indígenas saben de "Lógica"? Avenger2 quisieras explicarnos dónde encajan en su "cosmovisión" taaan particular demandas como: restablecer la mesa de
diálogos con el Eln, desmontar el Esmad, que se acabe el servicio
militar obligatorio, el desmonte del paramilitarismo y que se cumplan
los acuerdos firmados con la guerrilla de las Farc!!!!
No sé usted, pero a mi se me antoja que los Indígenas lo que buscan es otra cosa, su "cosmovisión" es diseñada por otros.
Auf Wiedersehen.
Señor los métodos de produccion colectiva, son métodos premodernos que han persistido en muchas culturas del mundo a travez del tiempo, no meta comunismo donde no la hay que eso es una invención del Siglo XIX.
Esta historia la habia contado acá hace rato, mi padre hace unos 25 años si no estoy mal vendio su finca al gobierno para ser entregada a los indigenas paeces que se vieron afectados durante la avalancha del Paz, era una finca cafetera con mas de 40 hectáreas de café, casa, alojamiento para 20 recolectores, establo, lago, etc etc, todo ok, hoy esa finca no es nada de lo que era antes, el café lo tumbaron, el establo lo dejaron acabar, el lago lo mismo, da es tristeza ver en que convirtieron esa finca las 7 familias indígenas a las que el gobierno les entrego esas tierras.
A Ud le fue bien... a nosotros nos invadieron la finca, se quedaron con todo: mubles, equipos, caballos, vacas, no nos dejaron sacar nada y resguardados por la guerrilla tocó abandonarla. Hoy día se pasa por ahí y no hay rastro de nada ni de nadie, pero eso sí: llega a poner un pie dentro de ese terreno y salen indios hasta de debajo de la tierra a sacarlo a Ud de ahí.
Señor los métodos de produccion colectiva, son métodos premodernos que han persistido en muchas culturas del mundo a travez del tiempo, no meta comunismo donde no la hay que eso es una invención del Siglo XIX.
Y yo hablo concretamente del Colectivismo (Socialismo) vs "la Lógica del Capitalismo" que usted plantea Avenger. Quizá ése modelo si se ajuste a la "cosmología" indígena. Y repito, ¿Avenger dónde encajan en su "cosmovisión" taaan particular demandas como: restablecer la mesa de
diálogos con el Eln, desmontar el Esmad, que se acabe el servicio
militar obligatorio, el desmonte del paramilitarismo y que se cumplan
los acuerdos firmados con la guerrilla de las Farc!!!!??????
Avenger2, sólo para usted...
El colectivismo como poder filosófico y como ideal social está muerto --por Ayn Rand
Hombre que parte de no estoy defendiendo los modos indígenas NO entiende !!!
Que curioso, Yo NO hablé de "defensa", si de comprensión de su parte. Supongo pués Avenger2 que usted NO los defiende ni justifica el actuar de la minga y al igual que otros y yo considera ILEGALES sus bloqueos. OK.
Pasemos a otro enfoque entonces....el demagogo socialista ex-guerrillero en la Minga, escuchen los cantos de esta sirena, o mejor dicho de este bagre...
Lamentablemente este es un Estado constituido por muchas culturas, eso determina y mucho, la única forma de lograr una unificación cultural entre sociedades tan diferentes es mediante un proceso de aculturación, generalmente este se hace por la fuerza, no me parece una opción viable.
Me parece que para muchos acá la antropología es cualquier estupidez, más estúpidos los británicos que determinaron el desarrollo de esta disciplina precisamente en el siglo de mayor desarrollo de su imperio, la verdad terrible lo que uno lee....
Yo estoy hablando de deberes, derechos y responsabilidades, no sobre la destrucción de culturas. Tampoco menosprecio el valor de la antropología, y nunca mencioné nada sobre modelos coloniales británicos de sometimiento.
¿Dígame usted, desde un punto de vista académico, cómo justifica que Popayán y Pasto tengan que someterse al desabastecimiento y a la falta de movilidad cómo consecuencia de los bloqueos qué causan los indígenas?
¿Por qué la ciudadanía de esas ciudades tienen que sufrir por los reclamos de unos pocos?
¿Será que la protesta violenta se justifica cuando ésta proviene de los pueblos indígenas?
Es absurdo que reclamen paz cuando ellos mismos no son capaces de buscar formas no violentas de protesta, y peor, cuando hay casos evidentes de colusión entre algunos indígenas y grupos terroristas como el ELN.
En ningún caso he dicho que deban ser aculturizados, estoy diciendo que deben cumplir las mismas leyes que todos los demás, que respeten los derechos de sus demás compatriotas. No cambie el sentido de mis palabras por cosas que no he dicho.
Comentarios
Entonces te sacan la "carta" de...es que nuestras reivindicaciones históricas, que miren que hemos sido las "víctimas", que nuestros "Derechos" (como si no tuvieran DEBERES también) que nuestros ancestros maltratados, que esto, que aquello. Pretextos para ser unos mantenidos de lo peor como bien comentas. PATÉTICO!!!
Y alguno podrá pensar que yo soy muy "cruel" y que no me pongo en los zapatos de los indígenas. Y les digo, si recuerdan bién, en éste Foro hemos discutido años atrás lo que dejó la Conquista Española en América, en esos debates yo, si señores yo, no tenía ningún problema en enfatizar las burdas condiciones a las que los indígenas de aquel entonces eran sometidos por parte de los "Conquistadores", vejaciones de todo tipo, torturas, violación de mujeres, masacres, exterminio, imposición de nuevas creencias religiosas y un largo etc. No pretendo modificar la historia, las historia es la historia, hay pueblos que han sido marginados, pero siglos después yo no puedo decir lo mismo, lo de los indígenas de nuestros tiempos es simplemente indefendible. Pareciera que ellos ahora viven en una burbuja y que desde su mundo irreal pretenden hacer demandas ilógicas e inaplicables al Gobierno.
Mejor dicho!!!, los indígenas le están haciendo el "favor" a los populistas de la Izquierda, jejejejeje, No fué "gratuito" ni coincidencia que Petro y Bolívar estuvieran por esos lares.
Descripción gráfica de lo que son hoy por hoy los "Indígenas".
Y por historia, sabremos de pueblos GUERREROS, de civilizaciones fabulosas, diestros en astronomía, en métodos de agricultura avanzados para la época, de intercambio comercial, de HIGIENE., etc. Nada que ver con lo de ahora, como decías después TOLEDO, ellos y su marihuana y bien sentaditos esperando a que los mantenga El Estado. Mejor dicho, La Ley del menor esfuerzo.
Y la platica que se les da a los resguardos... ¿dónde está en que la invirtieron los indígenas? Ahora la Contraloría va a tomar cartas en el asunto...
http://www.wradio.com.co/noticias/actualidad/contraloria-revisa-inversion-de-800000-millones-en-resguardos-indigenas-del-cauca/20190327/nota/3882698.aspx
Y el Gobierno Nacional ya se comprometió con cerca de 10 BILLLONES DE PESOS para nuestros sufridos e incomprendidos indígenas "pacíficos" y desinteresados....
Vean, adelantar video con sonido a partir del minuto 0:23...
Presidente Duque se pronuncia sobre Minga indígena
Transmitido en vivo el 28 mar. 2019Auf Wiedersehen.
Upsss regaño de Mr. Trump a duque "
Eres de lo más comprensivo con los indígenas Avenger2. ¿Y que me dices de aquellos que NO pertenecen a la Minga "pacífica" o alguna tribu? ¿Será que hay alguien que los comprenda? ¿Será que tienen algún DERECHO que les está siendo vulnerado ahora mismo por parte de los incomprendidos y especiales Indígenas? Es que ahora sufren por cuenta de los bloqueos "pacíficos". Y esa situación se necesita remediar AHORA.
La "lógica del capitalismo".....
¿Profesor y que "lógica" entienden los indígenas?....¿La lógica del colectivismo o tal vez el Comunismo? ¿Esa tal vez se adapte mejor a ellos a su "cosmovisión". ¿Los indígenas saben de "Lógica"?
Avenger2 quisieras explicarnos dónde encajan en su "cosmovisión" taaan particular demandas como: restablecer la mesa de diálogos con el Eln, desmontar el Esmad, que se acabe el servicio militar obligatorio, el desmonte del paramilitarismo y que se cumplan los acuerdos firmados con la guerrilla de las Farc!!!!
No sé usted, pero a mi se me antoja que los Indígenas lo que buscan es otra cosa, su "cosmovisión" es diseñada por otros.
Auf Wiedersehen.
Lamentablemente este es un Estado constituido por muchas culturas, eso determina y mucho, la única forma de lograr una unificación cultural entre sociedades tan diferentes es mediante un proceso de aculturación, generalmente este se hace por la fuerza, no me parece una opción viable.
Me parece que para muchos acá la antropología es cualquier estupidez, más estúpidos los británicos que determinaron el desarrollo de esta disciplina precisamente en el siglo de mayor desarrollo de su imperio, la verdad terrible lo que uno lee....
Y hablando de los Aliados de la "cosmología" de los de la Minga "pacífica".....
"Advertencia" del comunista Gustavo Bolívar al Presidente Duque...
https://twitter.com/GustavoBolivar/status/1111406771690565634
Y miren quien nos habla de "ESCALAR" y "DESENCADENAR".
Ojo con este incendiario....
https://twitter.com/petrogustavo/status/1111462286852608000
Auf Wiedersehen.
A eso mismo estoy apuntando lo del chip, ellos tienen un chip diferente que esta situado en la premodernidad por eso su modelo es tan deficiente y precaria y nosotros que tenemos el chip de nosotros esta basado en la modernidad y el ideal de progreso, y por eso les llevamos siglos en emprendimiento e innovacion.
Hombre que pereza uno intenta explicar las cosas y en ningún momento justificarlas y lo terminan linchando. El foro se esta volviendo muy fanatico.
Señor los métodos de produccion colectiva, son métodos premodernos que han persistido en muchas culturas del mundo a travez del tiempo, no meta comunismo donde no la hay que eso es una invención del Siglo XIX.
Y yo hablo concretamente del Colectivismo (Socialismo) vs "la Lógica del Capitalismo" que usted plantea Avenger. Quizá ése modelo si se ajuste a la "cosmología" indígena. Y repito, ¿Avenger dónde encajan en su "cosmovisión" taaan particular demandas como: restablecer la mesa de diálogos con el Eln, desmontar el Esmad, que se acabe el servicio militar obligatorio, el desmonte del paramilitarismo y que se cumplan los acuerdos firmados con la guerrilla de las Farc!!!!??????
Avenger2, sólo para usted...
El colectivismo como poder filosófico y como ideal social está muerto --por Ayn Rand
Auf Wiedersehen.
Que curioso, Yo NO hablé de "defensa", si de comprensión de su parte. Supongo pués Avenger2 que usted NO los defiende ni justifica el actuar de la minga y al igual que otros y yo considera ILEGALES sus bloqueos. OK.
Pasemos a otro enfoque entonces....el demagogo socialista ex-guerrillero en la Minga, escuchen los cantos de esta sirena, o mejor dicho de este bagre...
Mi intervención en la Minga del Cauca
Se estrenó el 26 mar. 2019Auf Wiedersehen.
Yo estoy hablando de deberes, derechos y responsabilidades, no sobre la destrucción de culturas. Tampoco menosprecio el valor de la antropología, y nunca mencioné nada sobre modelos coloniales británicos de sometimiento.
¿Dígame usted, desde un punto de vista académico, cómo justifica que Popayán y Pasto tengan que someterse al desabastecimiento y a la falta de movilidad cómo consecuencia de los bloqueos qué causan los indígenas?
¿Por qué la ciudadanía de esas ciudades tienen que sufrir por los reclamos de unos pocos?
¿Será que la protesta violenta se justifica cuando ésta proviene de los pueblos indígenas?
Es absurdo que reclamen paz cuando ellos mismos no son capaces de buscar formas no violentas de protesta, y peor, cuando hay casos evidentes de colusión entre algunos indígenas y grupos terroristas como el ELN.
En ningún caso he dicho que deban ser aculturizados, estoy diciendo que deben cumplir las mismas leyes que todos los demás, que respeten los derechos de sus demás compatriotas. No cambie el sentido de mis palabras por cosas que no he dicho.
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