Pues a mi me da risa ver a los camioneros trancados quejarse del bloque de los Indios . Cuanto tiempo tuvieron ellos bloqueado al Pais con su paro camionero en 2018 ? . Ahora, que lo sufren en carne propia , no les gusta el jueguito.
Dicho lo anterior obviamente rechazo el bloqueo de la carretera Panamericana. Los indios / indígenas seguramente tienen muchos reclamos justos, pero la manera de reclamar no es jodiendo a medio Pais. Es una manera infame, abusiva y violatoria de los derechos del resto de la Población, de reclamar sus propios derechos . Mas odio ( del que ya acumulan ) están cultivando.
Aterra la inacción y la indolencia del Gobierno , ni va Duque al Cauca ( hace bien en no ir ), ni negocia , ni despeja a la brava la carretera ( el ESMAD +los grupos similares del EJC lo harian en una hora ) Duque le ha apostado a no hacer nada y dejar que los indios se cancen , pero sacrificando a Nariño y Cauca .
Pues a mi me da risa ver a los camioneros trancados quejarse del bloque de los Indios . Cuanto tiempo tuvieron ellos bloqueado al Pais con su paro camionero en 2018 ? . Ahora, que lo sufren en carne propia , no les gusta el jueguito.
Dicho lo anterior obviamente rechazo el bloqueo de la carretera Panamericana. Los indios / indígenas seguramente tienen muchos reclamos justos, pero la manera de reclamar no es jodiendo a medio Pais. Es una manera infame, abusiva y violatoria de los derechos del resto de la Población, de reclamar sus propios derechos . Mas odio ( del que ya acumulan ) están cultivando.
Aterra la inacción y la indolencia del Gobierno , ni va Duque al Cauca ( hace bien en no ir ), ni negocia , ni despeja a la brava la carretera ( el ESMAD +los grupos similares del EJC lo harian en una hora ) Duque le ha apostado a no hacer nada y dejar que los indios se cancen , pero sacrificando a Nariño y Cauca .
Y detrás va el Valle, Cali está a menos de media hora del Cauca y acá ya se están empezando a encarecer productos básicos.
Claro . Lógico, Duque no puede ir a donde cualquier colectividad le de por cerrar la carreta principal ( y joder medio Pais) . Lo que si puede hacer es ordenar que se haga cumplir la constitución y los derechos al libre transito de l region . Ahí le ha faltado carácter, seguramente los Indios son muchos y muy organizados ( CRIC) y le da miedo armar un rollo aun mas grande, con muertos etc ( yo dudo que se arme, empleada la Fuerza los indigenas salen corriendo para sus montañas)
Esta crisis del Cauca es el vivo retrato de este Pais. Una comunidad egoista, abusiva e irrespetuosa de los derechos de los demás, un gobierno débil y mala infraestructura.
De un lado la carretera principal bloqueada 20 dias !!! por que a una comunidad se le da la gana, y el Gobierno débil y balbuceante ( como todos ) ni impone su autoridad , despejándola a la fuerza, ni negocia . Del otro lado una carretera terciaria, que serviría de alterativa, pero mal construida, impasable, como todas las carreteras terciarias de este Pais.
Para mi Duque esta haciendo las cosas bien, el es el presidente no un ciudadano de apie, el tiene que en estos casos hacerse el [[Editado por el sistema]], donde vaya o afloje rápido, al otro día tiene otros 200 paros por toda Colombia, el sabe que pierde, pero si afloja rápido pierde mas y no solo el, todo el país, un paro de esos no es fácil de costear y al que los hace le duele tambien el bolsillo.
Y no es que defienda a Duque, eso lo haría el y cualquier otro presidente, diganme en que gobierno se ha aflojado de un día para otro??
Históricamente las protestas violentas han existido desde siempre hayan ley o no, lo que si queda claro es que a falta de negociación, la violencia aparece si o si y es lo que hay que evitar de ambos lados, para la muestra un boton (Venezuela) independiente mente del régimen y del sistema político democrático o autoritario. La ley es muy bonita desde el papel, pero no se debe escudar en ella para la no resolución de este problema, tanto es asi que en la realidad hay que negociar si no fuera así no se habrían sentado en un comienzo las farc y el gobierno.
Recuerdo No apoyo los ideales de los indígenas pero si veo necesario la negociación.
Que existan desde siempre, no quiere decir que sean admisibles, eso es como cualquier delito de la historia que altere la ley y el orden.
Eso es una vision muy simplista y rigida de la ley cuando esta se ve que que las transfomaciones sociales e historicas se han dando presisamente cuando se lucha contra el sistema, "ahora vaya a saber que quieren los indigenas de fondo" pensemos ya tienen autonomia, o quizas querran mas tipo federacion? O simplemente nunca van aceptar a un Estado sea el cual sea, o simplemente no desean obediencia a un estado tan inepto como el que tenemos y del que nos quejamos tambien el resto de colombianos sumisos a diario independientemente de la ideologia.
Me pregunto es que vamos a hacer a futuro con ellos y no hablo de la fuerza porque a eso ya se ha recurrido muchas veces, si lo vemos con otros ojos esos indigenas son como nuestros kurdos valgan las proporciones claro esta XD
Avenger y es que estamos mejor que en el pasado en el tema de orden publicó y los derechos humanos?, no lo creo, depues de los juicios de Nurenberg se esperó que no se volverian a permitir los holcaustos en ninguna parte del mundo, ¿Y que venimos viendo Avenger, ah?, ¿en que ha mejorado?, el mundo sigue su curso canibalista a pasar de los mamotretos en derechos humanos, ¿y sabes por qué?, te respondo, porque siguen en pie la ley del mas fuerte, del que se vale por medio de las armas para imponer sus condiciones, ¿y que esperabas, que en Colombia la cosa es diferente?
La manera de verlos, es como ellos quieren que se les vea.
El Presidente no puede salir corriendo al primer trancazo que le hagan, porque todo mundo empieza a replicar la táctica y se hace ingobernable el país para el Presidente. Mejor dicho, el personaje no gobierna, gobiernan los paros.
Ahora otra vaina. Tampoco es mandar al EJC o al ESMAD y quitar a la primera a esos protestantes. Todo tiene una manera de hacerse, no todo es la patadas. Además, con ese actuar (dando tiempo para el diálogo) el estado se muestra como un ente que quiere dialogar y arreglar todo por la buena, no a las patadas y balazos como cierto vecino hizo el 22, 23, 24 de febrero y de ahí en adelante con los pemones. Muestra clara que el estado colombiano se comporta de manera muy diferente a otras fuerzas en la región, lo que le hace ganar legitimidad. Y sólo usará la fuerza cuando los indígenas se muestren ya muy cerrados, muy trancados y definitivamente no se vea otra solución.
Yo pienso que de alguna manera el gobierno está jugando a hacer un desgaste, así se lleve por los cachos al suroccidente del pais, pero ¿Y si el ESMAD y el EJC van junto a observadores internacionales y a la cruz roja a despejar las vias?... Eso sí sería muy "simpático" hacer que la comunidad internacional y que los organismos humanitarios vea de primera mano lo "lindo" que son esos tipejos.
Pues tengo entendido que la Fuerza Pública, para esos casos, siempre va acompañada de la Defensoría del Pueblo.
¿Y no atacaron a los representantes de la defensoría hace unos días?
Quién los entiende, piden garantías y al mismo tiempo patean la mesa.
Hace rato tenía que haber intervenido el Estado, garantías e interlocutores se les han dado y aún así abusan. Yo creo en el diálogo cuando hay conflictos y diferencias, pero solo cuando hay voluntad, y en este caso no la veo.
El Presidente no puede salir corriendo al primer trancazo que le hagan, porque todo mundo empieza a replicar la táctica y se hace ingobernable el país para el Presidente. Mejor dicho, el personaje no gobierna, gobiernan los paros.
Ahora otra vaina. Tampoco es mandar al EJC o al ESMAD y quitar a la primera a esos protestantes. Todo tiene una manera de hacerse, no todo es la patadas. Además, con ese actuar (dando tiempo para el diálogo) el estado se muestra como un ente que quiere dialogar y arreglar todo por la buena, no a las patadas y balazos como cierto vecino hizo el 22, 23, 24 de febrero y de ahí en adelante con los pemones. Muestra clara que el estado colombiano se comporta de manera muy diferente a otras fuerzas en la región, lo que le hace ganar legitimidad. Y sólo usará la fuerza cuando los indígenas se muestren ya muy cerrados, muy trancados y definitivamente no se vea otra solución.
Por qué no? no es que es un simple problema judicial? bueno tienen a unos personajes delinquiendo, el presidente debe ordenar el accionar de las fuerzas de seguridad para que aquellos no sigan delinquiendo, esa es vuestra lógica, entonces por qué no les dan con todo el peso de la ley a esos vagos, improductivos y malos indígenas?
Porque el Estado colombiano tiene unas tetas tan grandes que la leche le alcanza hasta para que se prendan hasta los malos de ellas. Lo que hace infeliz a un pais no contar con un sistema legal idoneo, en el cual todos respeten para que el que la haga la pague, pero en nuestro caso el sistema legal es una meretriz, donde muchos abusan de ella.
Porque el Estado colombiano tiene unas tetas tan grandes que la leche le alcanza hasta para que se prendan hasta los malos de ellas. Lo que hace infeliz a un pais es no contar con un sistema legal idoneo, en el cual todos respeten para que el que la haga la pague, pero en nuestro caso el sistema legal es una madrecita.
No Josh, no es por eso, es por la simple razón que se tiene que tener cabeza fría, primero que todo jugar al desgaste, segundo, quedar bien con todo el mundo, prensa, comunidad internacional, no darle papaya a a la izquierda y sobre todo, lo mas importante, dar a entender que los malos son lo indigenas y no crear caudillos de la nada.
A Ezeh19 le dan mas palo que a gata goloza y sigue en defensa de los flojos.
Qué te puedo decir, no sé si flojos, hay que sobrevivir a la conquista y colonización española y luego sobrevivir en un territorio en el que dicho Estado nunca pudo obtener de forma definitiva el monopolio de la fuerza, mismo Estado que hasta 1991 no se le ocurrió incluirlos en el proyecto de Estado.
Dicen que no trabajan, ni por dinero jejej.. que son un lastre, etcétera... pienso que por algo en las universidades europeas, también en las nuestras, se enseña intervención social, en algunas carreras incluso se ve esa cátedra en varios semestres, por eso pienso que es una visión etnocentrista y, además, porque hay demasiada evidencia empírica acerca de las trágicas consecuencias de querer mejorar el bienestar (en nuestros términos) y de querer inducir a comunidades enteras a vivir de una mejor manera (la nuestra obvio), por eso dadas esas evidencias es que existe esta cátedra universitaria. Así que seguiré insistiendo hasta que de pronto, por lo menos uno agarre la idea, no se puede caracterizar una población sin una investigación de carácter científico y menos se puede caracterizar con base en nuestra sociedad, por eso jamás pliego a esos eslogan que lanzan por ahí... además porque son discriminatorios en mi opinión, muy parecido a lo que hizo Hitler con los judíos en Alemania, convenció a todo a Alemania que los judíos eran los multimillonarios banqueros causantes de todas las desgracias del pueblo alemán, recientes investigaciones demuestran que no es tan cierto esa caracterización de los judíos, caracterización que ha perdurado hasta hoy en la percepción de la gente, pregunten por un judío y dirán que son unos comerciantes, banqueros, avaros y si pueden te roban... y es así? por supuesto que no.
Por las dudas dejo una buena definición de etnocentrismo: "El etnocentrismo es la posición extremista, que considera la propia cultura o etnia como centro, o con rango de supremacía, o sea, que todo lo que no coincida con los valores establecidos por la cultura de quien la posee y predica como superior y única válida, debe ser erradicado".
Toledo eso que tu dices lo comparto, pero esa es la jugada que debe de hacer un gobernante colombiano sabiendo que la ley les favorece mas a ellos que aplicar el orden y la justicia para todos, si las leyes, pilar de cualquier estado serio se aplica o se aplica para que haya una garantía de vivir protegido y a la vez advertido que toda conducta incorrecta tiene sus concecuencias y es castigada por la ley, pero sobre todo hacer efectiva la aplicacion, cosa que en nuestro pais se pasan por la faja.
Mirandonos en un espejo los europeos y gringos nos deben "miran" de la misma forma que miramos a los indigenas como atrasados subdesarrollados peresosos, esquivos e incapaces de transformarnos para "progresar"
Ya decia Gabriel Garcia Marquez : Déjennos hacer tranquila nuestra Edad Media
A Ezeh19 le dan mas palo que a gata goloza y sigue en defensa de los flojos.
Qué te puedo decir, no sé si flojos, hay que sobrevivir a la conquista y colonización española y luego sobrevivir en un territorio en el que dicho Estado nunca pudo obtener de forma definitiva el monopolio de la fuerza, mismo Estado que hasta 1991 no se le ocurrió incluirlos en el proyecto de Estado.
Dicen que no trabajan, ni por dinero jejej.. que son un lastre, etcétera... pienso que por algo en las universidades europeas, también en las nuestras, se enseña intervención social, en algunas carreras incluso se ve esa cátedra en varios semestres, por eso pienso que es una visión etnocentrista y, además, porque hay demasiada evidencia empírica acerca de las trágicas consecuencias de querer mejorar el bienestar (en nuestros términos) y de querer inducir a comunidades enteras a vivir de una mejor manera (la nuestra obvio), por eso dadas esas evidencias es que existe esta cátedra universitaria. Así que seguiré insistiendo hasta que de pronto, por lo menos uno agarre la idea, no se puede caracterizar una población sin una investigación de carácter científico y menos se puede caracterizar con base en nuestra sociedad, por eso jamás pliego a esos eslogan que lanzan por ahí... además porque son discriminatorios en mi opinión, muy parecido a lo que hizo Hitler con los judíos en Alemania, convenció a todo a Alemania que los judíos eran los multimillonarios banqueros causantes de todas las desgracias del pueblo alemán, recientes investigaciones demuestran que no es tan cierto esa caracterización de los judíos, caracterización que ha perdurado hasta hoy en la percepción de la gente, pregunten por un judío y dirán que son unos comerciantes, banqueros, avaros y si pueden te roban... y es así? por supuesto que no.
Por las dudas dejo una buena definición de etnocentrismo: "El etnocentrismo es la posición extremista, que considera la propia cultura o etnia como centro, o con rango de supremacía, o sea, que todo lo que no coincida con los valores establecidos por la cultura de quien la posee y predica como superior y única válida, debe ser erradicado".
Es que acá nade ha dicho que los indigenas sean que ser como el resto de colombianos a la fuerza, ellos pueden hacer lo que se les pegue la gana, inclusive andar con plumas en la cabeza y taparrabo, acá lo que se dice es que no deben perjudicar al resto de ciudadanos y sobre todo que hagan peticiones sin fundamento, como el tema de Venezuela, el SMAD y las negociaciones con el ELN, eso para nada tiene que ver con ellos.
Respecto al tema de los judios estas muy mal, ellos tienen otra concepción de la vida en la cual en pocas palabras el dinero es el centro de su sociedad y hasta de su razón de ser por asi decirlo, obvio no todos son así, pero la mayoría si y acá hay foristas como Spiderman que te pueden sustentar todo eso.
Y ese cuento de que solo hasta el 91 fueron incluidos dentro del estado tambien es falso, ellos antes del 91 tenían los mismos derechos que cualquier colombiano, asi de simple, podían sacar cédula, ir a una registraduria, a una notaria, abrir una cuenta, comprar una casa ir a un hospital etc etc etc, otra cosa es que el estado no llegara por esos lados, asi como antes era difícil que llegara a lugares alejados, en eso chupan todos, campesinos, indigenas, afrodescendientes y eso que resistir a la conquista, pufffff, eso lo hicieron la mayoría de nuestros antecesores, y le doy mas valor a las etnias de color que esas si que llevaron del bulto despues.
Muy grave para Colombia dicha advertencia y pensar que nuestro gobierno jamas actuara como estado, cada rama dara su propia opinion y di ahi no pasara.El legislativo se escandaliza,el ejecutivo hablara con diplomacia y el judicial guardara silencio.
Muy grave para Colombia dicha advertencia y pensar que nuestro gobierno jamas actuara como estado, cada rama dara su propia opinion y di ahi no pasara.El legislativo se escandaliza,el ejecutivo hablara con diplomacia y el judicial guardara silencio.
Yo siempre lo dije.... Los Ruskis tienen muchísimo que perder con la caída del régimen, ellos tienen muchas inversiones legales por las cuales el país o estado deberá responder por dichas deudas ya sea con activos o con reservas internacionales cosa que sabemos como andan.
Ahora bien ellos tienen otras inversiones las "No Legales" dinero que ponen mafias rusas de las cuales muchos miembros amigos de Putin se benefician!
Rusia no va a soltar esa teta del petróleo o menor la franja del Orinoco, las reservas de oro, coltan y diamantes ... ahí es donde están las inversiones mafiosas! Si maduro sale con su séquito será en un cajón.
Comentarios
Dicho lo anterior obviamente rechazo el bloqueo de la carretera Panamericana. Los indios / indígenas seguramente tienen muchos reclamos justos, pero la manera de reclamar no es jodiendo a medio Pais. Es una manera infame, abusiva y violatoria de los derechos del resto de la Población, de reclamar sus propios derechos . Mas odio ( del que ya acumulan ) están cultivando.
Aterra la inacción y la indolencia del Gobierno , ni va Duque al Cauca ( hace bien en no ir ), ni negocia , ni despeja a la brava la carretera ( el ESMAD +los grupos similares del EJC lo harian en una hora )
Duque le ha apostado a no hacer nada y dejar que los indios se cancen , pero sacrificando a Nariño y Cauca .
Y detrás va el Valle, Cali está a menos de media hora del Cauca y acá ya se están empezando a encarecer productos básicos.
Esta crisis del Cauca es el vivo retrato de este Pais. Una comunidad egoista, abusiva e irrespetuosa de los derechos de los demás, un gobierno débil y mala infraestructura.
De un lado la carretera principal bloqueada 20 dias !!! por que a una comunidad se le da la gana, y el Gobierno débil y balbuceante ( como todos ) ni impone su autoridad , despejándola a la fuerza, ni negocia . Del otro lado una carretera terciaria, que serviría de alterativa, pero mal construida, impasable, como todas las carreteras terciarias de este Pais.
Y no es que defienda a Duque, eso lo haría el y cualquier otro presidente, diganme en que gobierno se ha aflojado de un día para otro??
Eso es una vision muy simplista y rigida de la ley cuando esta se ve que que las transfomaciones sociales e historicas se han dando presisamente cuando se lucha contra el sistema, "ahora vaya a saber que quieren los indigenas de fondo" pensemos ya tienen autonomia, o quizas querran mas tipo federacion? O simplemente nunca van aceptar a un Estado sea el cual sea, o simplemente no desean obediencia a un estado tan inepto como el que tenemos y del que nos quejamos tambien el resto de colombianos sumisos a diario independientemente de la ideologia.
Me pregunto es que vamos a hacer a futuro con ellos y no hablo de la fuerza porque a eso ya se ha recurrido muchas veces, si lo vemos con otros ojos esos indigenas son como nuestros kurdos valgan las proporciones claro esta XD
La manera de verlos, es como ellos quieren que se les vea.
Quién los entiende, piden garantías y al mismo tiempo patean la mesa.
Hace rato tenía que haber intervenido el Estado, garantías e interlocutores se les han dado y aún así abusan. Yo creo en el diálogo cuando hay conflictos y diferencias, pero solo cuando hay voluntad, y en este caso no la veo.
Por qué no? no es que es un simple problema judicial? bueno tienen a unos personajes delinquiendo, el presidente debe ordenar el accionar de las fuerzas de seguridad para que aquellos no sigan delinquiendo, esa es vuestra lógica, entonces por qué no les dan con todo el peso de la ley a esos vagos, improductivos y malos indígenas?
No Josh, no es por eso, es por la simple razón que se tiene que tener cabeza fría, primero que todo jugar al desgaste, segundo, quedar bien con todo el mundo, prensa, comunidad internacional, no darle papaya a a la izquierda y sobre todo, lo mas importante, dar a entender que los malos son lo indigenas y no crear caudillos de la nada.
Qué te puedo decir, no sé si flojos, hay que sobrevivir a la conquista y colonización española y luego sobrevivir en un territorio en el que dicho Estado nunca pudo obtener de forma definitiva el monopolio de la fuerza, mismo Estado que hasta 1991 no se le ocurrió incluirlos en el proyecto de Estado.
Dicen que no trabajan, ni por dinero jejej.. que son un lastre, etcétera... pienso que por algo en las universidades europeas, también en las nuestras, se enseña intervención social, en algunas carreras incluso se ve esa cátedra en varios semestres, por eso pienso que es una visión etnocentrista y, además, porque hay demasiada evidencia empírica acerca de las trágicas consecuencias de querer mejorar el bienestar (en nuestros términos) y de querer inducir a comunidades enteras a vivir de una mejor manera (la nuestra obvio), por eso dadas esas evidencias es que existe esta cátedra universitaria. Así que seguiré insistiendo hasta que de pronto, por lo menos uno agarre la idea, no se puede caracterizar una población sin una investigación de carácter científico y menos se puede caracterizar con base en nuestra sociedad, por eso jamás pliego a esos eslogan que lanzan por ahí... además porque son discriminatorios en mi opinión, muy parecido a lo que hizo Hitler con los judíos en Alemania, convenció a todo a Alemania que los judíos eran los multimillonarios banqueros causantes de todas las desgracias del pueblo alemán, recientes investigaciones demuestran que no es tan cierto esa caracterización de los judíos, caracterización que ha perdurado hasta hoy en la percepción de la gente, pregunten por un judío y dirán que son unos comerciantes, banqueros, avaros y si pueden te roban... y es así? por supuesto que no.
Por las dudas dejo una buena definición de etnocentrismo: "El etnocentrismo es la posición extremista, que considera la propia cultura o etnia como centro, o con rango de supremacía, o sea, que todo lo que no coincida con los valores establecidos por la cultura de quien la posee y predica como superior y única válida, debe ser erradicado".
Ya decia Gabriel Garcia Marquez : Déjennos hacer tranquila nuestra Edad Media
Es que acá nade ha dicho que los indigenas sean que ser como el resto de colombianos a la fuerza, ellos pueden hacer lo que se les pegue la gana, inclusive andar con plumas en la cabeza y taparrabo, acá lo que se dice es que no deben perjudicar al resto de ciudadanos y sobre todo que hagan peticiones sin fundamento, como el tema de Venezuela, el SMAD y las negociaciones con el ELN, eso para nada tiene que ver con ellos.
Respecto al tema de los judios estas muy mal, ellos tienen otra concepción de la vida en la cual en pocas palabras el dinero es el centro de su sociedad y hasta de su razón de ser por asi decirlo, obvio no todos son así, pero la mayoría si y acá hay foristas como Spiderman que te pueden sustentar todo eso.
Y ese cuento de que solo hasta el 91 fueron incluidos dentro del estado tambien es falso, ellos antes del 91 tenían los mismos derechos que cualquier colombiano, asi de simple, podían sacar cédula, ir a una registraduria, a una notaria, abrir una cuenta, comprar una casa ir a un hospital etc etc etc, otra cosa es que el estado no llegara por esos lados, asi como antes era difícil que llegara a lugares alejados, en eso chupan todos, campesinos, indigenas, afrodescendientes y eso que resistir a la conquista, pufffff, eso lo hicieron la mayoría de nuestros antecesores, y le doy mas valor a las etnias de color que esas si que llevaron del bulto despues.
https://www.eltiempo.com/politica/congreso/la-carta-de-rusia-sobre-venezuela-que-preocupa-a-la-camara-344634
Yo siempre lo dije.... Los Ruskis tienen muchísimo que perder con la caída del régimen, ellos tienen muchas inversiones legales por las cuales el país o estado deberá responder por dichas deudas ya sea con activos o con reservas internacionales cosa que sabemos como andan.
Ahora bien ellos tienen otras inversiones las "No Legales" dinero que ponen mafias rusas de las cuales muchos miembros amigos de Putin se benefician!
Rusia no va a soltar esa teta del petróleo o menor la franja del Orinoco, las reservas de oro, coltan y diamantes ... ahí es donde están las inversiones mafiosas! Si maduro sale con su séquito será en un cajón.
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