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Ejercito del Perú

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Comentarios

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Respetables numeros... y de lejosel T-90 es la mejor opción el hipotético teatro de operaciones es ideal para la guerra de maniobra muy lógicos los pasos que esta dando el ejército del peru! Supongo que de concretarse la compra del futuro MBT conservaran algunos T-55 o los van a retirar todos? En mi opinión deberían conservarlos

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Sun, 26 February 2017 #403
    Severino16 escribió:


    Respetables numeros... y de lejosel T-90 es la mejor opción el hipotético teatro de operaciones es ideal para la guerra de maniobra muy lógicos los pasos que esta dando el ejército del peru! Supongo que de concretarse la compra del futuro MBT conservaran algunos T-55 o los van a retirar todos? En mi opinión deberían conservarlos

    Muy buena pregunta... Para el dia de hoy el Ejercito del Perú mantiene operativos 120 unidades T-55 de las 280 existentes..la rotación de inventarios hace que no todo el Sistema de Armas este desgastado. Asi que si supongo que se mantendrán operativos los mas conservados o embalsamados, como unidades de segunda línea ...el T-55 sera una reliquia...pero no deja ser un MBT con todas sus letras. 

    El resto lo podemos usar para blancos...o darselo a algun traficante de armas..

    saludos.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    kamutan dijo: 178 Strykers refurbished

    Ufffff, a eso le llamo una compra. 

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    kamutan dijo: [​IMG]

    A pesar de que elT 55 no es de los mejores tanques en la región, sí hay que reconocerle algo al Ejercito peruano y es que ya tienen experiencia en la operación de MBTs. Como dicen por ahí, con excepción de ciertos ajustes, no es sino comprar nuevo, y listo! 

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Como dice Kamutanse le debe sacar provecho a las unidades que esten en mejor estado, muchos de esos T-55 debidamente trabajados serian una excelente compañía para el futuro MBT

  • bafes
    bafesForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Claro, tienen muchos los pueden mantener en reserva, y utilizarlos como apoyo.

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Sun, 26 February 2017 #408
    Edwin escribió:

    A pesar de que elT 55 no es de los mejores tanques en la región, sí hay que reconocerle algo al Ejercito peruano y es que ya tienen experiencia en la operación de MBTs. Como dicen por ahí, con excepción de ciertos ajustes, no es sino comprar nuevo, y listo! 


    El Ejercito del Perú esta empezando casi desde cero a re-crear sus divisiones blindadas. Ya que lo único que tienen en común un T-90MS con un T-55, es que los dos son rusos y ambos tienen un T antes que el numero. Solo con mencionar que un solo dispositivo SOSNA-U  de un T-90MSvale mas que cinco o mas, T-55 operativos  hoy por hoy. Asi al igual las estrategias que se empleaban con los  T-55 no pueden ser aplicadas con los T-90, por movilidad, poder de fuego, precisión, etc.

    Todo  da cuenta que los mandos del Ejercito del Perú  han seguido el plan de la Fuerza Aérea y la Marina de Guerra del Perú,que es de reemplazar de abajo para arriba todos los sistemas, o los de uso dual, que son los que tienen menos rechazo político y social.

    Es asi que las unidades de  infantería mecanizadas...ahora pasan a ser Brigadas "Multiproposito"...para que sea políticamente correctas.

    saludos.

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    COMUNICADO N° 002 - 2017

    MINISTERIO DE DEFENSA DEL PERÚ·MARTES, 7 DE MARZO DE 2017

    Respecto a diversas notas periodísticas que dan cuenta de la supuesta adquisición de vehículos blindados, el Ministerio de Defensa precisa lo siguiente:

    1. Actualmente no existe en cartera ningún proyecto de inversión, ni tampoco presupuesto asignado por el Ministerio de Defensa para la adquisición de vehículos militares blindados.

    2. En el marco de su planeamiento estratégico administrativo, el Ejército del Perú hace tiempo ha manifestado la necesidad de renovar los vehículos de transporte de infantería, ya que los mismos se encuentran obsoletos y se hacía imprescindible su modernización y el incremento de sus capacidades. Estos vehículos tienen la versatilidad de cumplir múltiples roles y ser empleados también para evacuaciones y/o rescates en casos de desastres.

    3. En ese contexto, el Ejército del Perú inició conversaciones con diferentes proveedores en el marco regular de exploración de condiciones para la eventualidad de una adquisición en el futuro. Actualmente el proceso se encuentra en etapa de recopilación de información sobre las propuestas de diversos países que fabrican este material militar.

    4. Concluida esta etapa, el Ejército deberá remitir el requerimiento respectivo al Ministerio de Defensa para su decisión, en el marco de las políticas del Sector y de los roles asignados a las Fuerzas Armadas, cumpliendo con los criterios de transparencia y plena legalidad.

    Oficina de Prensa

    Ministerio de Defensa

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 8 March 2017 #410
    Caballero_Negro escribió:


    COMUNICADO N° 002 - 2017

    MINISTERIO DE DEFENSA DEL PERÚ·MARTES, 7 DE MARZO DE 2017

    Respecto a diversas notas periodísticas que dan cuenta de la supuesta adquisición de vehículos blindados, el Ministerio de Defensa precisa lo siguiente:

    1. Actualmente no existe en cartera ningún proyecto de inversión, ni tampoco presupuesto asignado por el Ministerio de Defensa para la adquisición de vehículos militares blindados.

    2. En el marco de su planeamiento estratégico administrativo, el Ejército del Perú hace tiempo ha manifestado la necesidad de renovar los vehículos de transporte de infantería, ya que los mismos se encuentran obsoletos y se hacía imprescindible su modernización y el incremento de sus capacidades. Estos vehículos tienen la versatilidad de cumplir múltiples roles y ser empleados también para evacuaciones y/o rescates en casos de desastres.

    3. En ese contexto, el Ejército del Perú inició conversaciones con diferentes proveedores en el marco regular de exploración de condiciones para la eventualidad de una adquisición en el futuro. Actualmente el proceso se encuentra en etapa de recopilación de información sobre las propuestas de diversos países que fabrican este material militar.

    4. Concluida esta etapa, el Ejército deberá remitir el requerimiento respectivo al Ministerio de Defensa para su decisión, en el marco de las políticas del Sector y de los roles asignados a las Fuerzas Armadas, cumpliendo con los criterios de transparencia y plena legalidad.

    Oficina de Prensa

    Ministerio de Defensa



    Aca no nos quedamos con las ganas caballero...Sitdef 2017 traerá muchas noticias.




  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Caballero_Negro dijo: 1. Actualmente no existe en cartera ningún proyecto de inversión, ni tampoco presupuesto asignado por el Ministerio de Defensa para la adquisición de vehículos militares blindados.

    Clarito y raspa'opor parte del ministerio de defensa del Perú: No hay plata ..... por lo menos esta vez no cometieron el error que cometieron con los MBT-2000, que sin tener presupuesto asignado para su compra, los peruanos anunciaron a los 4 vientos que compraban MBTs y pusieron a desfilar 5 MBT 2000 para el 2009, donde al final no compraron ni uno solo (no había plata y no hay todavía)... pero ese desfile no les salio gratis, ya que tuvieron que pagar 900.000 soles por concepto de flete de carga y descarga de estos MBTs en el Perú y envió (devolución) de los 5 tanques a China

    :capedeh

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Thu, 9 March 2017 #412
    ALEXC escribió:


    Caballero_Negro dijo: 1. Actualmente no existe en cartera ningún proyecto de inversión, ni tampoco presupuesto asignado por el Ministerio de Defensa para la adquisición de vehículos militares blindados.

    Clarito y raspa'opor parte del ministerio de defensa del Perú: No hay plata ..... por lo menos esta vez no cometieron el error que cometieron con los MBT-2000, que sin tener presupuesto asignado para su compra, los peruanos anunciaron a los 4 vientos que compraban MBTs y pusieron a desfilar 5 MBT 2000 para el 2009, donde al final no compraron ni uno solo (no había plata y no hay todavía)... pero ese desfile no les salio gratis, ya que tuvieron que pagar 900.000 soles por concepto de flete de carga y descarga de estos MBTs en el Perú y envió (devolución) de los 5 tanques a China

    :capedeh


    No debería tomar muy en serio la opinión de  alguien que lo mas cercano que conoce a un MBT es esta webada? Pero siempre es bueno ampliar su limitado panorama...

    Ahora,  hablando de presupuestos ....¿O crees que Perú no tiene dinero para comprar armas?...jojojo 

     

    PPK le pidió a Trump que le venda blindados por US$ 668 millones


    Presidente peruano expresó a mandatario norteamericano sumo interés en que apruebe solicitud de adquisición de vehículos M1126 Stryker de segundo uso repotenciados para el Ejército, aunque el instituto castrense prefiere las ofertas de unidades nuevas BTR-80A rusas y Black Fox coreanas.


    El mandatario Pedro Pablo Kuczynski pidió al presidente Donald Trump que autorice la venta de un lote de 178 vehículos de transporte militar M1126 Stryker de segundo uso valorizado en 668 millones de dólares.

    Kuczynski formuló la solicitud a Trump en la reunión que sostuvo en privado en la Casa Blanca, el último 24 de febrero.

    PUEDES VER: PPK confirma que Donald Trump llegará al Perú para la Cumbre de las Américas

    Se desconocía que el jefe del Estado peruano abordó el requerimiento de los blindados norteamericanos, hasta que el propio Trump lo mencionó en una rueda de prensa inmediatamente después del encuentro con Kuczynski. Incluso adelantó que daría luz verde a la petición del presidente peruano.







    "Entiendo que viene a comprar algunos de nuestros vehículos militares. Son grandes vehículos. Lo aprobamos, úsenlos bien", declaró Trump en alusión a los blindados M1126 Stryker.

    Desde el 2010, como parte del programa Qarpay Nina (Sembrar Fuego), el Ejército peruano proyecta reemplazar a los antiguos blindados Unimog UR-416 de fabricación alemana, en servicio desde los años 70.

    En el 2016, un comité técnico del instituto castrense evaluó propuestas de vehículos de transporte de infantería italianos, surcoreanos, ucranianos, chinos y rusos, además del M1126 Stryker, y todavía no ha concluido con el proceso de selección, confirmaron fuentes del Ejército. Por eso tomó por sorpresa que Trump anunciara que daría el visto bueno a la solicitud de Kuczynski.

    Hasta diciembre del 2016, el proceso de evaluación de los blindados estuvo a cargo de oficiales del Comité de Estudio Técnico Operacional (CETO), del Comando Logístico del Ejército (Cologe), al mando del general EP Oswaldo Calle Talledo.

    En cifras

    US$ 150 millones presupuestó el Ejército para 70 blindados.

    US$ 3.7 millones sería el precio unitario del Stryker, incluyendo armas, adiestramiento y mantenimiento.

    http://larepublica.pe/impresa/politica/853513-ppk-le-pidio-trump-que-le-venda-blindados-por-us-668-millones



    Pero si te hace sentir bien creer que todos van a tener un ejercito "camionizado" y con funciones de guarda parques ...como uno que tiene mucho temas en este "joro"...bueno. ¿Quien soy yo para destruir ese sueño?.

    Solo espero que en Abril te den los cojones y regreses al tema...te va a dar "sana" envidia...o por lo menos envidia lo que se va a firmar en Sitdef 2017.


  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Y qué tiene que ver el CASCABEL con que el Perú no tenga platapara STRYKER?

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    kamutan dijo: No debería tomar muy en serio la opinión de alguien que lo mas cercano que conoce a un MBT es esta webada? Pero siempre es bueno ampliar su limitado panorama...

    No es cuestión de opiniones...es cuestión de realidades:

    https://www.youtube.com/watch?v=I5rwcFICT3s

    Otra realidad...la mas reciente:

    https://www.mindef.gob.pe/detnoticia.php?id_noticia=3600&p_tipo=NP

    Entonces, son solo opiniones mias lo que paso con los 5 MBTS 2000 ??... también son solo opiniones mias que no hay presupuesto para los Stryker ??'... yo creo que no.

    kamutan dijo: Solo espero que en Abril te den los cojones y regreses al tema...te va a dar "sana" envidia...o por lo menos envidia lo que se va a firmar en Sitdef 2017.

    Necesito cojones para aceptar una noticia que sea verídica ?? jajajaja ay Kamutan usted es un tipo enfermo y de gravedad...complejo de inferioridad estado terminal jajajaja.

    Cuando el Peru compre Stryker , MBTs o cualquier sistema, usted mismo puede traer la noticia que nadie necesitara cojones para leerla o aceptarla jajaja... la realidad se acepta con o sin testículos...asi de simple.

    Lo que no se pude aceptar, son cuentos chinos como el del MBT-200, donde en el 2009 anunciaban a los 4 vientos que habían comprado MBTs para cambiar los obsoletos tanques rusos que tienen y ya ves que paso... o como ahora que el propio ministerio salio a desmentir a mas de un forista peruano desubicado como tu...saludos. 

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Edwin escribió:


    Y qué tiene que ver el CASCABEL con que el Perú no tenga platapara STRYKER?

    ¿Tu  crees que es cuestión de dinero?... No interpoles realidades  Edwin. No todos los  países tienen que rascar la  olla para comprar armas.


  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    ALEXC dijo:

    No es cuestiónde opiniones...es cuestión de realidades:





     


     




    Otra realidad...la mas reciente:

    https://www.mindef.gob.pe/detnoticia.php?id_noticia=3600&p_tipo=NP

    Entonces, son solo opiniones mias lo que paso con los 5 MBTS 2000 ??... también son solo opiniones mias que no hay presupuesto para los Stryker ??'... yo creo que no.


    ¿Y donde dice que la compra de los  MBT-2000  se cayo por falta de dinero?...tanto te interesa el tema averigua por que se devolvió ese tanque...

    Justo ese  mismo tanque que ustedes pensaban fabricar en colombia (claro como si pudieran) y los dejaron queriendo (para variar). Si ustedes solos se disparan al pie...para  que mas?

    ALEXC dijo: Necesito cojones para aceptar una noticia que sea verídica ?? jajajaja ay Kamutan usted es un tipo enfermo y de gravedad...complejo de inferioridad estado terminal jajajaja.

    ¿Complejo de Inferioridad?¿ Ante quien?  ¿A ti? que se rie nerviosamente en cada intervencion? No creo..¿Ante Colombia?...Ahora me rio yo...

    ¿Ante quien?

    ALEXC dijo: Cuando el Peru compre Stryker , MBTs o cualquier sistema, usted mismo puede traer la noticia que nadie necesitara cojones para leerla o aceptarla jajaja... la realidad se acepta con o sin testículos...asi de simple.

    Que bueno guardaremos el mensaje...¿Le harás un articulo a  la  compra? ¿O solo es beneficio de HDC Colombianas?

    ALEXC dijo: Lo que no se pude aceptar, son cuentos chinos como el del MBT-200, donde en el 2009 anunciaban a los 4 vientos que habían comprado MBTs para cambiar los obsoletos tanques rusos que tienen y ya ves que paso... o como ahora que el propio ministerio salio a desmentir a mas de un forista peruano desubicado como tu...saludos. 

    Ya te dije arriba..averigua por que se devolvieron esos tanques..el Ejercito del Peru no tuvo nada que ver...Los T-55 estaran obsoletos pero siguen siendo MBTs...de hecho en la region no existe un solo MBT habilitado para la guerra moderna... Me  haces acordar de ese chiste del ciego en silla de ruedas que se rie del tuerto que acaba de tropezar...

    Jocoso.

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 9 March 2017 #417
    kamutan dijo: ¿Y donde dice que la compra de los MBT-2000  se cayo por falta de dinero?...tanto te interesa el tema averigua por que se devolvió ese tanque...

    Desde el minuto 7:15 hasta el minuto 8:19, se puede escuchar que nunca hubo una partida asignada para la compra de tanques, tan es asi que el periodista al final le pregunta casi riendose al exministro de defensa que: " si no era un poco comprometedor para el país, este...traer tanques chinos, cuando no había ni siquiera dinero para comprarlos ??.. a lo que el ministro responde:" No, porque justamente por eso, quedo muy claro que era bajo riesgo de ellos" jajajaja... pobres chinos!

    kamutan dijo: Complejo de Inferioridad?¿ Ante quien?  ¿A ti? que se rie nerviosamente en cada intervencion? No creo..¿Ante Colombia?...Ahora me rio yo

    El complejo es tuyo, porque no aceptar que el Peru tiene falencias de presupuesto de defensa como lo tiene cualquier país de la región y a las pruebas me remito- ahi esta lo que paso con los MBts 2000 y el comunicado del ministerio de defensa peruano ahora sobre la compra de los Stryker- muestra que sufres de un complejo de inferioridad tenaz ... tal vez piensas como todo acomplejado, que si aceptas las falencias que tiene el Perú, eso te hace ver débil cuando es todo lo contrario, porque aceptar las falencias al igual que las capacidades que tiene el pais de uno, hace que se reconozca una realidad para que en el futuro la puedas mejorar-cambiar ...deja esos complejos muchacho que aqui muchos conocemos las debilidades del Perú, pero también reconocemos sus capacidades.

    kamutan dijo: Que bueno guardaremos el mensaje...¿Le harás un articulo a  la  compra? ¿O solo es beneficio de HDC Colombianas?

    Te doy mi palabra, que si ustedes compran Stryker yo te publico una nota - la haces tu-... ¿ porque no voy hacerlo ?? ...cual es problema de publicar una noticia del Peru que se compruebe que es veridica-cierta ??... cuando los compren con mucho gusto tu redactas una nota sobre la compra y la publicamos en el foro.

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Thu, 9 March 2017 #418
    ALEXC dijo: Desde el minuto 7:15 hasta el minuto 8:19, se puede escuchar que nunca hubo una partida asignada para la compra de tanques, tan es asi que el periodista al final le pregunta casi riendose al exministro de defensa que: " si no era un poco comprometedor para el país, este...traer tanques chinos, cuando no había ni siquiera dinero para comprarlos ??.. a lo que el ministro responde:" No, porque justamente por eso, quedo muy claro que era bajo riesgo de ellos" jajajaja... pobres chinos!

    No Alexcito.... fallaste. A menos que solo quieras ver lo que te hace sentir menos miserable. Pero la clave esta en que los Chinos no fabricaban la transmisión del MBT-2000 esta era ucraniana ...Los ucranianos que participaban con el Oplot en la misma licitación, protestaron después de haber declarado a los Chinos.El dinero de partida siempre esta ahi, en el Ministerio de Economía y Finanzas con casi 63 mil millones de dolares. y que aseguran nuestro nivel de deuda de manera envidiable. (es mejor aclarar por que la Economía no es muy conocida por estos lares)

    Luego los chinos al ver que no podían terminar su embuste...decidieron cobrar el  valor de rescate de las 5 maquinas... Ahora si te parece mal  el proceder nuestro respecto a esos tanques..¿que me dirias de los sistemas de armas que año a año llegan a Colombia para ser probados y se tiene que regresar a su país de origen por que en tu país no pasa nada aparte del webeo y la "camionizacion" *? Terrible viga en el ojo. Los Chinos no les llevaron los MBT-2000 a Colombia? entonces no los tomaron tan enserio...

    * buen termino el de shogun ¿no?

    ALEXC dijo: El complejo es tuyo, porque no aceptar que el Peru tiene falencias de presupuesto de defensa como lo tiene cualquier país de la región y a las pruebas me remito- ahi esta lo que paso con los MBts 2000 y el comunicado del ministerio de defensa peruano ahora sobre la compra de los Stryker- muestra que sufres de un complejo de inferioridad tenaz ... tal vez piensas como todo acomplejado, que si aceptas las falencias que tiene el Perú, eso te hace ver débil cuando es todo lo contrario, porque aceptar las falencias al igual que las capacidades que tiene el pais de uno, hace que se reconozca una realidad para que en el futuro la puedas mejorar-cambiar ...deja esos complejos muchacho que aqui muchos conocemos las debilidades del Perú, pero también reconocemos sus capacidades.

    Entonces no me dirás ante quien tengo el supuesto complejo de inferioridad  Por lo menos reconociste que no puede ser ni ante ti , ni ante tu país por un mínimo de lógica .

    Por otro lado es posible que tengamos las falencias que mencionas, pero yo estaría tan feliz con eso si fuera tu...imagínate si un pais como el Perú que tiene mejor IDH ,menos pobres y mas reservas monetarias que el tuyo no puede concretar sus compras militares..¿que les queda a ustedes?...m..erda de terror.

    ALEXC dijo: Te doy mi palabra, que si ustedes compran Stryker yo te publico una nota - la haces tu-... ¿ porque no voy hacerlo ?? ...cual es problema de publicar una noticia del Peru que se compruebe que es veridica-cierta ??... cuando los compren con mucho gusto tu redactas una nota sobre la compra y la publicamos en el foro.

    Nadie asegura que sean Strykers Alexito, La nota habla claramente de que el EP esta recopilando información de sistemas de armas para equipar sus nuevas brigadas mecanizadas (nada que ver con las blindadas)  la intención es clara, me gusta mucho esta  etapa de las compras..donde todos los vecinos dudan de las compras peruanas igual nos paso con:

    -El satelite submetrico...Completamente operativo

    -Las 10 Patrulleras......ya van 4 confirmaron las 06 restantes

    -El LPD.......................ya terminando

    -Los 20 KT-1p............Todos volando

    -Los LAVII..................32 Operativos

    -Helos MI-171SH-P ....32 Nuevos completados

    Etc etc etc...



    Lo mas lindo es cerrarles  la jetita envidiosa...claro que despues no aparecen mas en el tema, por eso me aseguro contigo.

    Para terminar...el hombre de los artículos eres tu compadre...No voy a quitarte el "gusto"..de escribir 100 palabritas sobre las compras peruanas venideras. ¿Tu no eras el corresponsal?...Podrias conseguir una credencial para Sitdef 2017 y estar presente cuando todo pase.

    saludos

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    kamutan dijo: No Alexcito.... fallaste. A menos que solo quieras ver lo que te hace sentir menos miserable. Pero la clave esta en que los Chinos no fabricaban la transmisión del MBT-2000 esta era Ucraniana ...Los Ucranianos que participaban con el Oplot en la misma licitación, protestaron después de haber declarado a los Chinos. El dinero de partida siempre esta ahi, en el Minisiterio de Economia y Finanzas con casi 63 mil millones de dolares. 

    Increíble el complejo que tiene este muchacho!...es que ni mostrandole la realidad la acepta jajajaja

    :capedeh

    ​Deje asi otra vez Kamutan...

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Thu, 9 March 2017 #420
    ALEXC escribió:


    kamutan dijo: No Alexcito.... fallaste. A menos que solo quieras ver lo que te hace sentir menos miserable. Pero la clave esta en que los Chinos no fabricaban la transmisión del MBT-2000 esta era Ucraniana ...Los Ucranianos que participaban con el Oplot en la misma licitación, protestaron después de haber declarado a los Chinos. El dinero de partida siempre esta ahi, en el Minisiterio de Economia y Finanzas con casi 63 mil millones de dolares. 

    Increíble el complejo que tiene este muchacho!...es que ni mostrandole la realidad la acepta jajajaja

    :capedeh

    ​Deje asi otra vez Kamutan...


    uy...y capitulo...esta  de moda eso por alla al parecer. Todos capitulan..¿O estaremos firmando una paz conveniente para ambos?...jajaja

    :wink

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    kamutan dijo: Claro un colombiano en tiempos locos sabe mas que un peruanos sobre las FFAA peruanas..retirate como sabes sub-campeon.Donde me ves te meas.

    Jajajajaja... estas haciendo quedar a los peruanos, peor que como los mostraba Laura en América jajaja 

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