No he negado que Groelandia queda en America, mas en el polo Norte que en Norteamerica pero bueno en America , ya lo dije pero ud insiste en que se lo reptira , pero es que America es una extension muy grande para definir su descubrimiento al hecho de descubir solo una Isla polar por parte de los Vikingos y definir a estos como sus descubridores .
Si no lo hubieras negado NO hubieras escrito lo que te cité. Admítelo. Ahh, pero de veras que tú no admites nada.
La" islita polar" es mucho mas grandecita que "La Española" a la que llegó Colón cuando se proclamó el "descubrimiento" de todo un continente. Y es que los Vikingos llegaron al continente por el estetiempo después de que por el oeste llegaran los Asiáticos.
Shogun23 escribió:
Con estos argumentos descalificaba ud esta serie de 6 capitulos de History Channel sobre la conquista de los Incas solo por que dejaba por el piso sus pobres argumentos y ahora viene ud a subir un documental para que yo ''aprenda'' sea serio.
Aqui se lo vuelvo a poner y le recomiendo a Kamutan que lo vea tambien:
Pués si es preciso me veré todos los capítulos nuevamente. Sobre mi post que citas y lo que manifesté de HISTORY debo aclarar algo. Del canal guardo bonitos recuerdos cuando no estaba contaminado con tanta programación aburridora y otra que francamente busca alinearnos en algunas ideas. Pero hoy por hoy, ciertas ideas que apenas hace 2/3 años atrás rechazaba, las he estudiado e investigado mejor.. Incluso el comentario religioso no aplica 100% a mi postura de hoy. Ha sido un proceso personal lo mío sobre el cuál no vale la pena extenderme en este espacio.
Estrictamente hablando de Documentales, HISTORY siempre captó mi atención y aún recurro a Youtube para ver aquellos memorables programas que si valían la pena, ejemplo los Especiales de "Historia Viva" o "La Máquina del Tiempo".
Tandas Comerciales The History Channel (Diciembre 2001)
Ahh, y Shogun, No sólo HISTORY te puede enseñar sobre los verdaderos Descubridores de América. Hay muchos libros. Y siguiendo con el logro Vikingo aquí te dejo este Documental de DISCOVERY...
How the Vikings Discovered North America | History Documentary
Shogun23 escribió:
Todo aquel se que se levanta en armas contra la corona es un traidor y la pena de traicion y de sedicion es la pena capital , la misma pena que le aplico Simon Bolivar en la guerra a muerte contra Españoles civiles desarmados y contra prisioneros de guerra , ahh verda que en esa epoca no exitistia la convencion de Ginebra , como ud tiene la mala constumbre de extrapolar lo moderno a los tiempos antiguos demostrando con esto una ignorancia supina dira que lo que hizo el ejercito libertador con sus prisioneros de guerra y contra civiles por el solo hecho de ser Españoles y Canarios no fueron CRIMENES , por cierto eso que hizo Santander y Paez contra Bolivar que fue ? no fue TRAICION ?
¿Que yo tengo la mala costumbre de extrapolar lo moderno a los tiempos antiguos? Jah! Eres todo un chiste Shogun23. ¿No mencionaste tú a Álvaro Uribe y dejabas otras "perlas" en otros posts citados en este mismo hilo? Shogun23, No escupas para arriba que te cae encima.
Leyendo tu férrea y fervorosa, casi religiosa defensa del lado Español, sólo por curiosidad ¿Con que país es tu lealtad? porque lo tuyo es impresentable para alguien que ha portado el uniforme defendiendo los intereses de Colombia. No ofendas más a los Patriotas de los Colombianos que honramos su memoria..
Shogun23 escribió:
Si ya vemos esa libertad , con las FARC en el congreso , no te preocupes que pronto tendra un presidente Fariano si no es que lo tienen ya , bonita ''libertad'' , señor yo soy libre , soy ciudadano y subdito del Rey Felipe VI , asi que no entiendo sus palabras a que persona se refiere y quien añora ser subdito de quien ? .
¿Las FARC, nuestro Congreso? ¿Pero por que extrapolas? Jajajajajajaja. Que FEA costumbre!!!, jajajajajajaja. Aquí NO tenemos rey, los Presidentes cumplen sus mandatos y ya, viene otro.
Shogun23 escribió:
Los Españoles ? , es decir que segun su vasta ''sapiencia'' el fenomeno deleznable de la esclavitud fue un fenomeno exclusivo de los Españoles , es decir que no existio la esclavitud de los reyes Africanos que vendian a sus subdidos a los Europeos: Portugueses , Españoles , Francesese , Ingleses , Holandeses etc etc etc etc ; la esclavitud siempre a existido desde los albores de la humanidad y en esos tiempos y se lo repito a ud era un NEGOCIO y los negros no eran considerados humanos sino monos y los compraban y vendian como se compra ganado , vuelve ud a mirar la historia bajo el prisma de la actualidad y eso es un crasso error.
Sin negar lo demás, (que no lo he hecho) Aquí estamos hablando de los Españoles. Y si los "civilizados" Españoles y Europeos en general consideraban a un ser humano MONO pués ya vemos con que "joyitas" se toparon en América y África los aborígenes, con unos SALVAJES con sed de Conquista, y en el caso de España, una nefasta y repugnante máquina sanguinaria que llevó la MUERTE a otros continentes. HORROR!!!.
Si no lo hubieras negado NO hubieras escrito lo que te cité. Admítelo. Ahh, pero de veras que tú no admites nada.
La" islita polar" es mucho mas grandecita que "La Española" a la que llegó Colón cuando se proclamó el "descubrimiento" de todo un continente. Y es que los Vikingos llegaron al continente por el estetiempo después de que por el oeste llegaran los Asiáticos.
Ya le dije que los Griegos , Chinos en sus sagas y anales se arrogan tambien el descubimiento de America , las sagas Vikingas mencionan eso de el asentamiento en Groenlandia , pero es que Groenlandia es una isla mas cercana al Polo Norte , America es un continente que incluye Norte , centro y sur America y decir que los Vikingos ''descubrieron America es darles una dimension que no tienen . El tema reza la conquista de America , por que hasta donde se en Groenlandia no vivia ni Dios , asi que los Islandeses que la decubieron no conquistaron nada y mucho menos conquistaron America , que idiomas se hablan en America pues con eso sabras quienes fueron sus conquistadores.
SPIDERMAN dijo: Ahh, y Shogun, No sólo HISTORY te puede enseñar sobre los verdaderos Descubridores de América. Hay muchos libros. Y siguiendo con el logro Vikingo aquí te dejo este Documental de DISCOVERY...
Ese logro no incidio en nada en la conquista de America puesto que fueron los Españoles los que descubieron este contiente en mayor magnitud , ahora si tu quieres seguir enzalsando a los Islandeses por su pirrico descubribiento intrascendetal en detrimento de la magna gesta de Cristobal Colon eso es cosa tuya , pero que yo sepa en America hablara Islandes el 0.002 % de la poblacion.
¿Que yo tengo la mala costumbre de extrapolar lo moderno a los tiempos antiguos? Jah! Eres todo un chiste Shogun23. ¿No mencionaste tú a Álvaro Uribe y dejabas otras "perlas" en otros posts citados en este mismo hilo? Shogun23, No escupas para arriba que te cae encima.
Leyendo tu férrea y fervorosa, casi religiosa defensa del lado Español, sólo por curiosidad ¿Con que país es tu lealtad? porque lo tuyo es impresentable para alguien que ha portado el uniforme defendiendo los intereses de Colombia. No ofendas más a los Patriotas de los Colombianos que honramos su memoria..
Eso se llama la ley del Talion , creo que estoy siendo meridianamente serio en mis postulados no veo cual es el chiste o me estoy riendo ? .
Yo defiendo los hechos historicos de aquellos que quieren tergiversar , falsear o matizar estos hechos y cuando estoy errado o se me demuestra con argumentos que estoy errado lo reconozco , no como ud .
Mi lealtad esta con Colombia y tambien esta con España , las verdades de Colombia , de los Colombianos , de España y de los Españoles no las tapo ni las intento maquillar . Como decia Jose Gervasio Artigas con la verdad no ofendo ni temo , con decir la historia de la independencia no estoy ofendiendo a nadie , ahora si ud me dice que el Nuevo Reyno de Granada no existio y que este reino no formaba parte del Imperio Español y que sus habitantes no eran Españoles y que no tenian un rey al que guardarle lealtad y que muchos de ellos habian vestido el uniforme y combatido en las guerras napoleonicas y que despues se sublevaron y fueron proscritos y castigados segun los terminos de esa epoca , reconocere que he ofendido su memoria , la historia es la que es señor lo que pasa es que ud no le gusta que le muestren la otra cara de la moneda y le digan algunas verdades , la historia en este caso la han escrito los vencedores , pero hay capitulos negros que han obviado por valga la redundancia obvias razones y yo como Colombo-Español quiero ver las dos caras y no ver las cosas desde un punto de vista romantico y sentimental como ud , creia que estaba debatiendo con personas con criterio y discernimiento .
Ahora por haber portado el uniforme del EJC no puedo hablar de la historia , eso me hace un traidor a sus ojos ?
SPIDERMAN dijo: ¿Las FARC, nuestro Congreso? ¿Pero por que extrapolas? Jajajajajajaja. Que FEA costumbre!!!, jajajajajajaja. Aquí NO tenemos rey, los Presidentes cumplen sus mandatos y ya, viene otro.
No tienen rey pero tienen algo peor , una clase politica asquerosa , es decir no hay un rey sino varios reyecitos , solo por mencionar alguno el eterno senador Gerlein y toda su casta , ahi esta ese señor que se va a morir en su curul sin haber hecho absolutamente nada por Barranquilla y el departamento del Atlantico distinto a enriquecerse el y su familia y asi en cada region del pais hay un monton de reyecitos de pacotilla y una manada de subditos que se venden a esos reyecitos por excremento por que ni magajas les dan y con esto me refiero a salud , educacion etc etc .
Es decir cambiaron despues de la independencia a un Rey a miles de kilometros de distancia por varios pseuudoreyezuelos que lo primero que hicieron fue trocear el territorio para repartirserlo y comenzar a pelearse entre ellos mismos .
SPIDERMAN dijo: Sin negar lo demás, (que no lo he hecho) Aquí estamos hablando de los Españoles. Y si los "civilizados" Españoles y Europeos en general consideraban a un ser humano MONO pués ya vemos con que "joyitas" se toparon en América y África los aborígenes, con unos SALVAJES con sed de Conquista, y en el caso de España, una nefasta y repugnante máquina sanguinaria que llevó la MUERTE a otros continentes. HORROR!!!.
No señor es ud que el que se ha ido lanza en ristre contra los Ibericos sus antepasados asi le duela , pero America en su mayoria fue conquistada por ellos, pero otros tambien lo hicieron : Ingleses por ejemplo.
Todos los Europeos consideraban a los negros animales , asi de siemple , eso esta mal a nuestro parecer moderno , pero eso era lo que pensaban ellos en esa epoca , tenian muchas constumbres que ahora vemos con asombro , no se como una conquista se hace de manera pacifica señor me agradaria que me la mostrara ud y mucho menos en esos tiempos , como le dije ud habla con el corazon no con la razon.
A proposito del tema aqui les dejo el programa del periodista Español Don Federico Jimenez Losantos , el azote del progre entre otros jejeje , hablando sobre las mentiras del descubrimiento y la conquista de America
La pasión del fútbol es el gol, es el fúuuuuutbol, es el gol, pararápapá, la pasión del fútbol es el gol....Estoy muy contento el día de hoy, muy contento y con alegría vengo a citar a Shogun23 por enésima vez.
Shogun23 escribió:
es que Groenlandia es una isla mas cercana al Polo Norte , America es un continente que incluye Norte , centro y sur America
¿Y si es más cercana al polo norte que? El Polo Norte NO es un Continente, en cambio América SÍ lo es y a dicho continente pertenece Groenlandia, punto!
Por cierto, Canadá posee extensos territorios polares que siguen siendo de AMÉRICA, ¿Y sabes por que? Por que al igual que Groenlandia pertenece al continente AMERICANO.
Shogun23 escribió:
decir que los Vikingos ''descubrieron America es darles una dimension que no tienen .
Lamentablemente para tí que te niegas a reconocer los Hechos HISTÓRICOS, Los Vikingos llegaron a América antes que Colón. No se trata de un capricho.
Shogun23 escribió:
El tema reza la conquista de America , por que hasta donde se en Groenlandia no vivia ni Dios , asi que los Islandeses que la decubieron no conquistaron nada y mucho menos conquistaron America , que idiomas se hablan en America pues con eso sabras quienes fueron sus conquistadores.
Nooo mijito, con eso NO nos vas a confundir.Tú confundes DESCUBRIMIENTO con CONQUISTA. El supuesto descubrimiento de Colón se celebra por 1 día (12 de octubre), NO por un proceso de conquista que duró años.
Así pués tan pronto los vikingos pusieron un pié en otro continente (Groenlandia/AMÉRICA) hablamos de DESCUBRIMIENTO. ¿O es que acaso que celebran en España el 12 de Octubre? ¿La "conquista" de un continente? Jjajajaa. Espero no haya necesidad de explicarte los 2 conceptos.
Shogun23 escribió:
Ese logro no incidio en nada en la conquista de America puesto que fueron los Españoles los que descubieron este contiente en mayor magnitud , ahora si tu quieres seguir enzalsando a los Islandeses por su pirrico descubribiento intrascendetal en detrimento de la magna gesta de Cristobal Colon eso es cosa tuya , pero que yo sepa en America hablara Islandes el 0.002 % de la poblacion.
A ver mijito, a ver si comprende. No soy yo el que lo dice. Los dice la HISTORIA, Los HECHOS y la ARQUEOLOGÍA. Y no sólo hablo de la gigante isla de más de 2 millones de kilómetros, sino, además de territorios en la propia Canadá.
¿Shogun sabes dónde queda Terranova? ¿O crees que tampoco pertenece a AMÉRICA?
Y en el remoto caso que te empeñes en NO aceptar lo EVIDENTE, Bién didáctico y a todo color aquí te dejo un mapa de América y obviamente incluye a GROENLANDIA...
Si después de estos contundentes argumentos y pruebas gráficas aún NO comprendes entonces tu caso NO tiene remedio. Pués como dice el dicho "No hay peor ciego que aquel que no quiere ver".
Eso se llama la ley del Talion, creo que estoy siendo meridianamente serio en mis postulados no veo cual es el chiste o me estoy riendo ? .
No me digas, No dizque supuestamente eras Crisitiano y los Crisitianos NI aplican NI se rigen por dicha Ley. Otra contradicción de tu parte.
Shogun23 escribió:
Yo defiendo los hechos historicos de aquellos que quieren tergiversar , falsear o matizar estos hechos y cuando estoy errado o se me demuestra con argumentos que estoy errado lo reconozco , no como ud .
Y es que te toca, porque con "argumentos" como el mapita que trajiste páginas atrás y otros comentarios ahhh dudas que hay sobre esa "defensa" tuya. por cierto, cuando me equivoco en un debate lo reconózco y muchos foristas lo saben, les consta.
Shogun23 escribió:
Mi lealtad esta con Colombia y tambien esta con España
Aaaaaaay Mi madre!!!
¿DOBLE Lealtad!!!!? Jmm, y yo que pensé que lo había leído todo, pero con Shogun23 el récord de lo insólito no conoce límites. 50/50 jajajajajaja.
Shogun23 escribió:
ahora si ud me dice que el Nuevo Reyno de Granada no existio y que este reino no formaba parte del Imperio Español y que sus habitantes no eran Españoles y que no tenian un rey al que guardarle lealtad y que muchos de ellos habian vestido el uniforme y combatido en las guerras napoleonicas y que despues se sublevaron y fueron proscritos y castigados segun los terminos de esa epoca , reconocere que he ofendido su memoria
No lo voy a negar, eran dominios de la Corona Española, pero si el soberano pelele al otro lado del atlántico era un canalla, fanático religioso y DÉSPOTA pués levantarse contra él NO es traición es anhelo de LIBERTAD.
¿Guardarle Lealtad al Rey? Eso sería como ser "Leales" a los dictadores de nuestros días. Reyes opresores, DÉSPOTAS y promotores de TORTURAS y crímenes como los de la horrenda Inquisición incluso durante la época de los movimientos emancipadores. Cuando la OPRESIÓN es intolerable hay que actuar. Es como si en la actualidad fuera DESLEAL o TRAICIÓN levantarse contra el régimen OPRESOR de Nicolás Maduro en Venezuela.
Shogun23 escribió:
yo como Colombo-Español quiero ver las dos caras y no ver las cosas desde un punto de vista romantico y sentimental como ud , creia que estaba debatiendo con personas con criterio y discernimiento .
Ahora por haber portado el uniforme del EJC no puedo hablar de la historia , eso me hace un traidor a sus ojos ?
¿Romántico y Sentimental yo? Jah! Ve a decirle eso a los HONORABLES hombres de armas que le rinden HONORES a nuestros HÉROES d ela independencia y el proceso de emancipación. Ellos portan el Uniforme con dignidad y NUNCA he escuchado ni leído de ellos que se refieran a nuestros Héroes como TRAIDORES. Debería darte vergüenza Shogun23.
Shogun23 escribió:
No tienen rey pero tienen algo peor , una clase politica asquerosa , es decir no hay un rey sino varios reyecitos , solo por mencionar alguno el eterno senador Gerlein y toda su casta , ahi esta ese señor que se va a morir en su curul sin haber hecho absolutamente nada por Barranquilla y el departamento del Atlantico distinto a enriquecerse el y su familia y asi en cada region del pais hay un monton de reyecitos de pacotilla y una manada de subditos que se venden a esos reyecitos por excremento por que ni magajas les dan y con esto me refiero a salud , educacion etc etc .
Es decir cambiaron despues de la independencia a un Rey a miles de kilometros de distancia por varios pseuudoreyezuelos que lo primero que hicieron fue trocear el territorio para repartirserlo y comenzar a pelearse entre ellos mismos .
Ya te había aconsejado anteriormente que no escupieras para arriba que más rápido te cae encima. En España han tenido que soportar reyes con todo tipo de escándalos, corrupción en Gobiernos, Instituciones de Tortura f´sica y DICTADORZUELOS como Francisco Franco por décadas.
¿Y la REPRESIÓN Franquista?
Shogun23 escribió:
No señor es ud que el que se ha ido lanza en ristre contra los Ibericos sus antepasados asi le duela , pero America en su mayoria fue conquistada por ellos, pero otros tambien lo hicieron : Ingleses por ejemplo.
Me voy lanza en ristre contra los que le han hecho mucho DAÑO a la humanidad, contra los CRIMINALES. No voy en contra los intelectuales ni gente buena que también ha crecido en esas tierras y ha sido víctima de la OPRESIÓN en diferentes épocas.
Shogun23 escribió:
Todos los Europeos consideraban a los negros animales , asi de siemple , eso esta mal a nuestro parecer moderno , pero eso era lo que pensaban ellos en esa epoca , tenian muchas constumbres que ahora vemos con asombro , no se como una conquista se hace de manera pacifica señor me agradaria que me la mostrara ud y mucho menos en esos tiempos , como le dije ud habla con el corazon no con la razon.
¿Todos? NO generalices. ¿Acaso no hubo Europeos que se conmovieron y ayudaron a los esclavos? NO todos eran vulgares RACISTAS.
Shogun23 escribió:
A proposito del tema aqui les dejo el programa del periodista Español Don Federico Jimenez Losantos , el azote del progre entre otros jejeje , hablando sobre las mentiras del descubrimiento y la conquista de America
¿Y ése quién es? ¿Un historiador? Porque me imagino que lo medirás con el mismo rasero que hiciste con Diana Uribe. Éste Jiménez Losantos es un "NEÓFITO" también? ¿O es un simple periodista que está opinando y diciendo que España "civilizó" a un Continente (como si en América no hubieran existido CIVILIZACIONES anteriores a la llegada de los Españoles), Y que España metió dentro la civilización ROMANA y CRISTIANA a los aborígenes, y que en España habían gozado de separación de Iglesia y Estado (si, como no!) y que PODEMOS esto y lo otro. ¿Que es ese show? por favor! más fanáticos por doquier!.
Spiderman ahora usted dice que es un foro no para lo personal si usted lleva años haciendolo y lo maneja a su acomodo por favor .Ahora se va hechar para atras
Usted comete errores y pasa no saber cosas habla de subditosentonces como diablos hacen los millones de ciudadanos Españoles hijos de algun padre o nieto de Español que tambien son Colombianos o Peruanos etc que deben hacer diga usted digame entonces su comentario pasa ok
Hola a todos.
¿Alguna vez he hecho referencias personales a usted o sus fotos señor camik? De ser así por favor indíqueme dónde.De lo contrario no puedo aceptar que usted diga que yo manejo el Foro entero a mi acomodo. No, eso no es cierto. Yo no soy el dueño del Foro, y además existen las reglas que todos estamos llamados a respetar y eso me incluye.
Yo cometo errores todo el tiempo, pero los foristas han sido muy amables conmigo cuando yerro y entonces lo acepto. Lo demás no te comprendo muy bién, pero quizá estas preguntando por los que mantienen la doble nacionalidad, ¿Verdad? o incluso los nacionalizados o quienes nacieron en X país pero sus padres son de descendencia de algún país Latinoamericano.. Bueno, de ser así planteas una pregunta interesante pero que me impide adivinar a que nación es al final la lealtad de cada individuo en cada caso. Yo supongo que sus respectivas constituciones los obligan a ser leales al país dónde nacieron.
El comentario que le hice a Shogun23 lo hice porque él admitió ser súbdito de un rey pero también explicó que era Leal tanto a Colombia como a España. "Doble lealtad".
Imagínese por un momento que x individuo sea Colombo-Venezolano, y que se inicie una guerra entre ambos países. ¿Por que país peleará dicho individuo? Shogun en esta controversia larga del hilo ha defendido la parte Española y calificado a nuestros patriotas de la época de independencia como traidores y lo ha justificado. Eso para mi es inaceptable pero ahora comprendo porque lo hace. él se siente orgulloso de ser súbdito del actual monarca Español y defiende los intereses de España.
Lo de mi intervención en el hilo de Seguridad Nacional lo expliqué pero ha sido retirado y también me explicaron el motivo en privado.
Por lo tanto no debe hacer del foro un mural de marchas y hacerlo personal ahi usted se responde
Hola a todos.
La marcha NO es una iniciativa mía, NO es nada personal. El video de la invitación la realizó el Ex-Ministro Fernando Londoño. Fué sólo 1 post, no convertí esto en un mural. Y creo que he sido muy respetuoso al responder todo lo que querías pero hasta aquí, ya veo por dónde vas para llevarme al off topic. Que tengas un buén día camik.
SPIDERMAN dijo: El comentario que le hice a Shogun23 lo hice porque él admitió ser súbdito de un rey pero también explicó que era Leal tanto a Colombia como a España. "Doble lealtad".
Como no voy a ser leal a Colombia si naci alli , me crie alli , estudie colegio , preste 1 año de servicio militar en el BICOR, universidad , hice un año de internado en el Hospital Central Julio Mendez Barreneche en Santa Marta ad honorem ( sabe ud que es eso SPIDERMAN ?) , despues 1 año de rural o servicio social obligatorio , despues 4 años de especializacion en Ginecologia y obstetricia en el hospital universitario Metropolitano y el Hospital universitario del Valle , despues 1 año de curso de oficial profesional de reserva del EJC en el BIVER etc etc etc , creo que mas leal con mi pais no puedo haber sido. Ya le he dicho como obtuve la nacionalidad Española y este pais es una monarquia parlamentaria , es decir hay un rey y aqui hay que jurar por el rey y por la constitucion Española , ahora vivo aqui y soy lel con este pais y con sus leyes , al igual si mañana me regreso para Colombia soy leal a mi pais y a sus leyes , se lo digo de otra manera a ver si lo comprende de una buena vez y deja de hacer el troll , mcuha gente tiene doble nacionalidad , Camik por ejemplo tambien tiene la nacionalidad Española y eso no lo hace mejor ni peor , es ud el que parece que eso le causara algun escozor .
SPIDERMAN dijo: Imagínese por un momento que x individuo sea Colombo-Venezolano
Eso es una utopia por que resulta que no soy Colombo/Venezolano , asi que no aplica ese ejemplo.
SPIDERMAN dijo: calificado a nuestros patriotas de la época de independencia como traidores y lo ha justificado
claro que si lo eran para la corona española o es que acaso la expedicion que enviaron para pacificar estas tierras fue para darles un premio y despues dice que ud no me las cosas desde un prima romantico y sentimental , para que no insista le dire lo que quiere oir : no eran traidores eran leales subditos que cumplian la ley de su pais , al igual que esos buenos hombres de la farc , eln , m19 etc y todas esas guerrillas de buenos compatriotas que se levantaron en armas contra la tirania del estado colombiano , todos esos leales compatriotas que fueron asesinados criminalmente segun las premisas del sr spiderman , la misma vaina señor , la diferencia es que en la guerra de indepedencia los patriotas ganaron la guerra a la corona española y en la colombia actual las farc perdieron la guerra pero sus queridos politicos se la entregaron en bandeja de plata .
SPIDERMAN dijo: No lo voy a negar, eran dominios de la Corona Española, pero si el soberano pelele al otro lado del atlántico era un canalla, fanático religioso y DÉSPOTA pués levantarse contra él NO es traición es anhelo de LIBERTAD.
le voy a dar en parte la razon en este enunciado , si ve que yo puedo reconocer cuando ud lleva algo de razon , cosa que ud no hace nisiquiera poniendole las pruebas y los sustentor por la cara .
el rey fernando vi llamado el rey felon o el deseado , fue un monarca incompetente , preferia la compañia de gente de baja calaña y de prostitutas que dedicarse a gobernar y solo sabia delegar y fue responsable de la perdida de los territorios allende los mares , no supo gestionar esa sublevacion y menos sofocarla y por su culpa españa perdio en las guerras de independencia esos territorios.
SPIDERMAN dijo: ¿Todos? NO generalices. ¿Acaso no hubo Europeos que se conmovieron y ayudaron a los esclavos? NO todos eran vulgares RACISTAS.
si claro que hubo , lo quakeros , sacerdotes como pedro claver , hubo algunos europeos que los ayudaron , pero la mayoria desgraciadamente los consideraba animales y articulos de comercio como se compra o se venden ovejas o vacas , el concepto de racismo es un concepto moderno señor , vuelve ud a mezclar peras con manzanas .
SPIDERMAN dijo: ¿Romántico y Sentimental yo? Jah! Ve a decirle eso a los HONORABLES hombres de armas que le rinden HONORES a nuestros HÉROES d ela independencia y el proceso de emancipación. Ellos portan el Uniforme con dignidad y NUNCA he escuchado ni leído de ellos que se refieran a nuestros Héroes como TRAIDORES. Debería darte vergüenza Shogun23.
les rendimos honores por que ganaron la guerra de independencia , pero para la corona eran traidores condenados a la pena de muerte , esa es la historia y no tengo que avergorzarme de la historia , lo que tiene que hacer ud es buscarse el delorean del volver al futuro y regresar en el tiempo y decirle a todos nuestros proceres que no se subleven contra su rey para que no sean llamados traidores y condenados por sedicion , es que eres tonto o te haces que no soy yo el que los considero traidores para la corona española eran traidores , es que te cuesta que te entre en el cerebro esto ?
ponte a pensar un escenario diferente que en vez de ganar la independencia la hubieran perdido , ahora estariamos rindiendole honores al sr pablo morrillo , al sr barreiro manjon , al virrey samano entre otros , pero la historia fue distinta , es que tienes una cabeza muy dura
SPIDERMAN dijo: ¿Y ése quién es? ¿Un historiador? Porque me imagino que lo medirás con el mismo rasero que hiciste con Diana Uribe. Éste Jiménez Losantos es un "NEÓFITO" también? ¿O es un simple periodista que está opinando y diciendo que España "civilizó" a un Continente
Nadie a dicho que el sr Losantos es un ''historiador'' , donde lo he dicho ? , donde el sr Losantos se a autoproclamado historiador ? , eso lo ha dicho ud , el sr Losantos es un periodista y escritor de prestigio aqui en España , sabe mucho de historia y por eso lo traigo a colacion , este señor no se proclama historiariador como otros que si lo hacen sin serlo como la Sra Uribe
SPIDERMAN dijo: Lamentablemente para tí que te niegas a reconocer los Hechos HISTÓRICOS, Los Vikingos llegaron a América antes que Colón. No se trata de un capricho.
No segun el documental del History Channel ese que ahora si es un canal valido pero para ud no era valido en el documental de los Incas que groseramente calla y no da su opinion, segun ese documental suyo llegaron antes los Chinos a America , pero el hecho no es que hayan llegado primero los Chinos o los Islandeses a una erial como Groenlandia mas cercano al polo Norte que a la misma America , el asunto es que America en su conjunto fue descubierta , no solo llegaron , es decir fue descubierta en su conjunto , conquistada y civilizada por los Ibericos y no por los Chinos o por los Islandeses , ese es el punto y por eso en nuestro pais Colombia no se habla Chino o Islandes o Griego , se habla ESPAÑOL jajaja y ud no tiene un apellido Chino o Danes , un apellido bien Castizo jajaja GOMEZ y se llama ANDRES no se llama ni Ping , ni Ling , ni Yuyyin ni Lars , ni Anders ni nada , sino ANDRES GOMEZ .
Nooo mijito, con eso NO nos vas a confundir.Tú confundes DESCUBRIMIENTO con CONQUISTA. El supuesto descubrimiento de Colón se celebra por 1 día (12 de octubre), NO por un proceso de conquista que duró años.
Así pués tan pronto los vikingos pusieron un pié en otro continente (Groenlandia/AMÉRICA) hablamos de DESCUBRIMIENTO. ¿O es que acaso que celebran en España el 12 de Octubre? ¿La "conquista" de un continente? Jjajajaa. Espero no haya necesidad de explicarte los 2 conceptos.
Pues señor haga una campaña para que se cambie la fecha del 12 de Octubre por la de la llegada de los Chinos a America si es que puede ud demostrar en que fechas y a donde fue que llegaron esos señores jajaja ,o la de la llegada de los Islandeses , haga ud esa tarea a ver si tiene exito ,me quedare esperando los resultados
SPIDERMAN dijo: No me digas, No dizque supuestamente eras Crisitiano y los Crisitianos NI aplican NI se rigen por dicha Ley. Otra contradicción de tu parte.
Esta en la Biblia en el antiguo testamento , la palabra de Dios , la palabra del padre :
Levítico 24:19-20
19 »Al que lesione a su prójimo se le infligirá el mismo daño que haya causado: 20 fractura por fractura, ojo por ojo, diente por diente. Sufrirá en carne propia el mismo daño que haya causado<<.
Palabra de Dios , te alabamos señor .
Yo soy Catolico Apostolico y Romano , creo en padre , hijo y espiritu santo y hagoa diario la obra de Dios.
SPIDERMAN dijo: Y es que te toca, porque con "argumentos" como el mapita que trajiste páginas atrás y otros comentarios ahhh dudas que hay sobre esa "defensa" tuya. por cierto, cuando me equivoco en un debate lo reconózco y muchos foristas lo saben, les consta.
Si ya reconoci que ese mapa lo tome al azar por que continua ud trayendo el mismo argumento manido para intentar desmerecer mis argumentos , eso se llama actitud de Troll señor
La misma que hubiera habido si el ganador de la guerra civil Española hubiese sido el bando republicano , la misma que hubiese pasado en si la guerra de Independencia la hubiera ganado España y la misma que hizo Simon Bolivar con su guerra Muerte esa que ud calla , no conozco dicadura donde no haya habido represion y eso de ''dictadorzuelo'' por que lo dice ? era un dictador a secas
SPIDERMAN dijo: Me voy lanza en ristre contra los que le han hecho mucho DAÑO a la humanidad, contra los CRIMINALES. No voy en contra los intelectuales ni gente buena que también ha crecido en esas tierras y ha sido víctima de la OPRESIÓN en diferentes épocas.
Otro comentario romantico y sentimental sin asidero historico , un comentario politicamente correcto , parece hecho por un perfecto podemita un progresista , de esos que ud llama [[Editado por el sistema]] y que yo llamo los neomamertos , ud con estos comentarios demuestra lo inclinado hacia la izquierda que esta ud .
Saludos.
PD: por favor dejar de una buena vez de politizar todos los topicos con el cuento ese de la marcha o tendre que informar a la moderacion.
ahora vivo aqui y soy lel con este paisy con sus leyes , al igual si mañana me regreso para Colombia soy leal a mi pais y a sus leyes , se lo digo de otra manera a ver si lo comprende de una buena vez y deja de hacer el troll , mcuha gente tiene doble nacionalidad , Camik por ejemplo tambien tiene la nacionalidad Española y eso no lo hace mejor ni peor , es ud el que parece que eso le causara algun escozor .
Satisfactoria explicación para mí.
Shogun23 escribió:
no eran traidores eran leales subditos que cumplian la ley de su pais , al igual que esos buenos hombres de la farc , eln , m19 etc y todas esas guerrillas de buenos compatriotas que se levantaron en armas contra la tirania del estado colombiano , todos esos leales compatriotas que fueron asesinados criminalmente segun las premisas del sr spiderman , la misma vaina señor , la diferencia es que en la guerra de indepedencia los patriotas ganaron la guerra a la corona española y en la colombia actual las farc perdieron la guerra pero sus queridos politicos se la entregaron en bandeja de plata .
JAH! Aquí NO hubo tiranía desde el Estado, además de que se respetó la democracia. Los movimientos guerrilleros NO representaban al pueblo, eran una excusa para existir, de allí el casi nulo apoyo popular para con su "lucha". Mal ejemplo el que pone.
Shogun23 escribió:
le voy a dar en parte la razon en este enunciado , si ve que yo puedo reconocer cuando ud lleva algo de razon , cosa que ud no hace nisiquiera poniendole las pruebas y los sustentor por la cara .
Muy bién.
Shogun23 escribió:
si claro que hubo , lo quakeros , sacerdotes como pedro claver , hubo algunos europeos que los ayudaron , pero la mayoria desgraciadamente los consideraba animales y articulos de comercio como se compra o se venden ovejas o vacas , el concepto de racismo es un concepto moderno señor , vuelve ud a mezclar peras con manzanas .
¿Racismo, un concepto moderno? ¿Desde que fecha existe dicho concepto según usted? ¿En que se basa?.
Shogun23 escribió:
es que eres tonto o te haces que no soy yo el que los considero traidores para la corona española eran traidores , es que te cuesta que te entre en el cerebro esto ?
Halandole al respetico pués!! Has sido tú quién ha justificado que a nuestros héroes de la patria se leas haya calificado como TRAIDORES. Ya te he citado páginas atrás.
Shogun23 escribió:
el sr Losantos es un periodista y escritor de prestigio aqui en España , sabe mucho de historia y por eso lo traigo a colacion , este señor no se proclama historiariador como otros que si lo hacen sin serlo como la Sra Uribe
Ya me he referido mucho a Diana Uribe, y a diferencia de ese periodista, Diana Uribe si que tiene reconocimiento nacional por hablar y enseñar historia.
Shogun23 escribió:
segun ese documental suyo
No, no es mío, yo no lo hice.
Shogun23 escribió:
segun ese documental suyo llegaron antes los Chinos a America , pero el hecho no es que hayan llegado primero los Chinos o los Islandeses a una erial como Groenlandia mas cercano al polo Norte que a la misma America , el asunto es que America en su conjunto fue descubierta , no solo llegaron , es decir fue descubierta en su conjunto , conquistada y civilizada por los Ibericos y no por los Chinos o por los Islandeses , ese es el punto y por eso en nuestro pais Colombia no se habla Chino o Islandes o Griego , se habla ESPAÑOL jajaja
Pero por favor! El 12 de octubre se celebra en España el día del "descubrimiento" 1 sólo día, una fecha específica. Porque según esa historia Colón pisó tierra de un nuevo continente. La Conquista y su proceso de años es otro asunto. ¿Que aún no o comprendes?
Por ello, los Vikingos y los propios asiáticos merecen el reconocimiento a descubrir un nuevo continente. Y aunque Groenlandia sea una región polar igual pertenece al continente Americano, pero caray! que te deje un mapa y ni así comprendes. El colmo!!!
Shogun23 escribió:
y ud no tiene un apellido Chino o Danes , un apellido bien Castizo jajaja GOMEZ y se llama ANDRES no se llama ni Ping , ni Ling , ni Yuyyin ni Lars , ni Anders ni nada , sino ANDRES GOMEZ .
Lo que nos faltaba, por enésima vez recurre a lo personal. Que NO, que ya le he dicho que en mi paso por los foros he usado 3 seudónimos, ninguno respaldado en documentos personales. Por favor! ¿Que busca usted? primero me exige fotos y ahora esto? Patético!.
Shogun23 escribió:
Pues señor haga una campaña para que se cambie la fecha del 12 de Octubre por la de la llegada de los Chinos a America si es que puede ud demostrar en que fechas y a donde fue que llegaron esos señores jajaja ,o la de la llegada de los Islandeses , haga ud esa tarea a ver si tiene exito ,me quedare esperando los resultados
Ya deje lo personal, yo no tengo que hacer ninguna "campaña", esto es un debate, por favor!!. Los hallázgos arqueológicos estan ahí, el debate esta planteado, además de que NO en todo el mundo consideran que deba celebrarse el 12 de Octubre como fecha de ningún "descubrimiento".
Shogun23 escribió:
Esta en la Biblia en el antiguo testamento , la palabra de Dios , la palabra del padre :
Levítico 24:19-20
19 »Al que lesione a su prójimo se le infligirá el mismo daño que haya causado: 20 fractura por fractura, ojo por ojo, diente por diente. Sufrirá en carne propia el mismo daño que haya causado<<.
Palabra de Dios , te alabamos señor .
Yo soy Catolico Apostolico y Romano , creo en padre , hijo y espiritu santo y hagoa diario la obra de Dios.
Pero resulta, que los verdaderos católicos no se basan en dicha ley.
Papa Francisco advirtió que con Ley del Talión no se sale del "espiral del mal"
Domingo 15 de septiembre de 2013
"Si vivimos de acuerdo a la ley del "ojo por ojo, diente por diente", no salimos nunca del espiral del mal. El Maligno es listo, y nos hace creer que con nuestra justicia humana podemos salvarnos y salvar al mundo. En realidad sólo la justicia de Dios nos puede salvar"
Otro comentario romantico y sentimental sin asidero historico , un comentario politicamente correcto , parece hecho por un perfecto podemita un progresista , de esos que ud llama [[Editado por el sistema]] y que yo llamo los neomamertos , ud con estos comentarios demuestra lo inclinado hacia la izquierda que esta ud .
Saludos.
Asidero tiene pero a usted le cuesta admitirlo. Yo no soy "Podemita", pero como a usted le gusta rotular, me imagino que lo mismo dirá de los Papas como Francisco y Juán Pablo II que han pedido perdón por los CRÍMENES de esa época, y que por cierto he traído enlaces al respecto.
SPIDERMAN dijo: Has sido tú quién ha justificado que a nuestros héroes de la patria se leas haya calificado como TRAIDORES. Ya te he citado páginas atrás.
Yo ni justifico ni no justifico nada , yo me ciño a los hechos historicos , he dicho que eran traidores para con la corona Española , esos territorios eran España y las gentes que alli vivian eran subditos Españoles , si una parte de la poblacion se subleva en armas contra el regimen establecido es decir la monarquia, es culpable de dos delitos sedicion y alta traicion , ambos delitos penados con la muerte y no solo eso esos sublevados mataron soldados y oficiales del rey y atacar o asesinar a un soldado o a un oficial del rey es como atentar contra el mismo rey lo cual es tambien delito de traicion penado con la muerte , eso son los hechos sr SPIDERMAN , asi que nada que yo he calificado o justificado nada , ese era la definicion que tiene aquel de se subleva contra su rey un traidor , ahora y se lo repetire de nuevo , la unica forma que una sublevacion o traicion sea valida es cuando se sale ganador y ese fue el caso de la guerra de independencia que el bando sublevado salio ganador , por que si no a lo mejor Colombia no se llamaria Colombia sino se seguiria llamando el Nuevo Reyno de Granada y ud y yo no seriamos Colombianos sino Neogranadinos , pero eso es una utopia por que los hechos historicos son otros y nuestros proceres no son el señor Pablo Morillo o el señor Jose Maria Barreiro Manjon o el señor Pascual Enrile o el Virrey Juan de Samano sino que son el sr Nariño , el sr Caldas , el sr Torres , el sr Bolivar , Santander , Sucre , Cordova , Girardot etc , esa es la historia señor aracnido , ahora si no le gusta busque el Delorean jejeje.
SPIDERMAN dijo: Por ello, los Vikingos y los propios asiáticos merecen el reconocimiento a descubrir un nuevo continente. Y aunque Groenlandia sea una región polar igual pertenece al continente Americano, pero caray! que te deje un mapa y ni así comprendes. El colmo!!!
Perfecto empiece una campaña en Change.org o el algun organismo internacional para que se de ese reconocimiento y me avisa , de momento seguiremos celebrando el 12 de Octubre como el dia del descubrimiento de America por parte de Cristobal Colon y los señores Pinzon .
SPIDERMAN dijo: , además de que NO en todo el mundo consideran que deba celebrarse el 12 de Octubre como fecha de ningún "descubrimiento".
Y despues dice que no es un Neomamerto por Dios , claro que no todo el mundo celebra el 12 de Octubre y ud sabe quienes son los que no lo celebran toda la izquierda radical , todo el perroflautismo en pleno , toda la progredumbre del progredero todos esos que ud llama ''[[Editado por el sistema]]'' todos estos de los partidos verdes , los podemitas entre otros . Cada dia mas inclinado a la izquierda SPIDERMAN y se dice ud de ''derechas'' del llamado centro democratico , ellos saben que ud piensa asi a lo mejor lo echan de ese partido , creo que ud con estos pensamiento estaria mejor en el Polo democratico alternativo con el sr Petro o con el sr Mockus o la sra Cordoba.
''Gente'' como esta analfabetos funcionales como estos son de los que consideran eso que ud dice :
Lluvia de reproches a Colau por su crítica al 12 de Octubre
Unió, PSC, ERC y PNV evitan apoyarla y piden respeto a la pluralidad
Múltiples cargos del PP recriminan a la alcaldesa de Barcelona que vinculara la 'Fiesta Nacional' con el "genocidio" indígena
Sabe de partido es la analfabeta esta ? SPIDERMAN ?
O esta otra :
Carmena cuelga una bandera indígena para celebrar el 12 de octubre
Ahora Madrid, partido liderado por Manuela Carmena que gobierna en el Ayuntamiento de la capital gracias al PSOE, ha colgado una bandera indígena en el balcón de su sede para conmemorar el Doce de Octubre.
Si ve SPIDERMAN que ud esta mas del lado izquierdo que de el derecho jejeje.
SPIDERMAN dijo: Pero resulta, que los verdaderos católicos no se basan en dicha ley.
Entonces yo soy un falso Catolico a carajo
Del papa Francisco prefiero no hablar , pero un papa que no condena el terrorismo Islamico , nisiquiera cuando han masacrado cristianos en siria , nisiquiera cuando degollaron un sacerdote catolico en Francia , un papa que sucede un terremoto con cientos de muertos al lado de su casa en Italia y solo 3 meses despues visita la zona de la tragedia por que preferia irse a abrazar con un Iman , esto no es un tema de religion , pero ud reniega del antiguo testamento y del levitico y de la ley del talion plasmada en la biblia , pero entonces por que a salido a marchar pidiendo la guerra contra la FARC , no era ud el que se alegraba cuando fueron dados de baja alias Raul Reyes , alias el Mono Jijoy y Cano ? , no estaba de alguna forma ud aplicando la ley del talion a estos señores por el mal causado a Colombia y a los Colombianos ? .
Aqui le dejo un enlace para que reflexione un poco sobre este papa:
SPIDERMAN dijo: Yo no soy "Podemita", pero como a usted le gusta rotular, me imagino que lo mismo dirá de los Papas como Francisco y Juán Pablo II que han pedido perdón por los CRÍMENES de esa época, y que por cierto he traído enlaces al respecto.
Pues por los conceptos sobre el 12 de Octubre , el romanticismo con que te expresas de ciertos hechos historicos no seras podemita pero te les pareces mucho , lo que si no eres es de derechas eso si es claro.
Ya dije que no estoy de acuerdo con esos ''perdones'' y esos ''crimenes'' por que si a eso vamos perdones tendria que pedir el mundo entero , ahora los Papas pueden pedir perdon por lo que quieran , el perdon es palabra de Dios , Jesus perdonaba , pero perdono Dios a las ciudades de Sodoma y Gomorra ? , perdono Dios a egipto con las 7 plagas , perdono a la humanidad con el diluvio ? , quienes son estos papas para pedir perdon de que o por que ?
Retomando el tema del hilo , que algunos han querido distorsionar , traigo este interesante e ilustrativo documental sobre los hechos históricos de la conquista de America donde cabe resaltar que la mayoría de antropólogos e historiadores participantes en el mismo son Iberoamericanos , espero que lo disfruten:
Eran los aztecas como los nazis?Los expertos afirman sonda de jefe de la televisión pública de España
Cuatro expertos en historia critican comentarios polémicos por la cabeza RTVE José Antonio Sánchez
Un discurso del presidente de la cadena pública de España, RTVE, ha causado controversia en ambos lados del Atlántico. En un acto público en la Casa de América, un centro cultural de Madrid, José Antonio Sánchez dijo que los españoles que colonizaron el continente americanoestaban en una “misión evangelizadora y civilizadora.” Habló de las iglesias, escuelas y hospitales que se construyeron, y negaron que las poblaciones indígenas fueron exterminados deliberadamente.
“Lamentar la desaparición del imperio azteca es como lamentando la derrota de los nazis durante la Segunda Guerra Mundial”, dijo Sánchez, al parecer, citando un investigador llamado Inga Clendinnen a quien describió como “un historiador australiano que enseña en la Universidad de Cambridge.”
Pero Clendinnen, que falleció en septiembre de 2016, de hecho, se enseña en la Universidad de Melbourne y la Universidad La Trobe en Australia. Verne consultó su libro aztecas: una interpretación y otros ensayos de disponible en línea, y no se encontró ninguna pena para que coincida con la citación del presidente de RTVE.
“Inga cree que las personas, y no sólo los historiadores, deben hacer un esfuerzo para entender cómo las sociedades interpretan sus propias acciones, especialmente cuando estas acciones incluyen la violencia y el terror,” dijo Barry Carr, ex colega y académica en La Trobe, en un correo -mail intercambio con Verne. “Nunca podría emitir un juicio de esa naturaleza; por el contrario, dedicó su carrera a la comprensión de la perspectiva de estas sociedades “.
Se estableció contacto con cuatro historiadores para analizar algunos de los segmentos de la dirección de José Antonio Sánchez.
1. trabajo de España en las Américas fue “evangelizadora y civilizadora”
El calendario azteca. GETTY
Enrique Florescano (experto en la historia de México y civilizaciones mesoamericanas): “La misión de España en las Américas fue principalmente una de conquista y apropiación del territorio. La evangelización se llevó a cabo por miembros de las órdenes religiosas, que trataron de convertir las poblaciones indígenas para que no se vuelva contra los ejércitos conquistadores. Este fue un elemento mínimo de la intervención, y se ve obstaculizada por la Corona española, que prohibió frailes de ver a los indígenas como seres humanos en el mismo nivel que los españoles “.
Enrique Rodríguez (investigador de la Universidad de Texas, que se especializa en Mesoamérica y el Imperio Español en América Latina): “Para llamar a la conquista de un proyecto de civilización no es una noción que la mayoría de la gente estará de acuerdo con la actualidad. Sabemos que las poblaciones indígenas de América, los aztecas y otros, tenían una gran cantidad de conocimiento científico, y sabían de la poesía y el arte. Decir que España trajo la civilización es aunque muestran la ignorancia “.
Miguel Pastrana (miembro del Instituto de Investigaciones Históricas de la Universidad Nacional Autónoma de México): “Necesitamos restaurar diálogos culturales y no ver los grupos indígenas son meramente pasiva. Eran agentes creativos que desarrollaron sus propias estrategias. Los tlaxcaltecas eran aliados de [ conquistador español Hernán] Cortés . Esta visión es mucho más dinámico, y que va más allá de las de Hollywood como visiones heroicas que explican nada. La historia revela una relación más compleja de adaptación mutua sobre la base de ciertos intereses “.
Rosario Sevilla (profesor de investigación en la Escuela de Estudios Hispano-Americanos de Sevilla): “En ese momento, algunas personas creen en España de 'evangelizar' y el trabajo 'civilizadora'. Sin embargo, el proceso histórico no puede reducirse a que, sin tener en cuenta su naturaleza colonizadora. Para resaltar exclusivamente algunos de esos componentes, sin tener en cuenta los otros, implica ofrecer una versión parcial y unilateral de los acontecimientos “.
Cuando la gente piensa acerca de los aztecas, sobre todo fuera de México, siempre piensan acerca de los sacrificios y nada más
2. “Inga Clendinnen dice: 'Para lamentar la desaparición del Imperio Azteca es más o menos como lamentando la derrota de los nazis en la Segunda Guerra Mundial.”
Florescano: “Inga estaba profundamente admiraba de, y conocedores de la civilización y la cultura azteca. Su libro sobre la conquista de México es excelente. No puede haber dicho eso. Es una declaración profundamente reaccionaria, y al contrario de la verdad histórica. Ella hizo muy valiosa contribución a la revalorización de la cultura indígena “.
Rodríguez : “Cuando la gente piensa acerca de los aztecas, especialmente fuera de México, que siempre piensa en los sacrificios y nada más. Ellos no sabían que tenían grandes poetas, pintores, ingenieros y escultores. No veo ninguna razón para defender los nazis, pero también no veo ninguna razón para condenar a los aztecas sin tener en cuenta la gran variedad de su civilización. Creo que no hay nada que aprender de la comparación “.
Pastrana : “Para comparar los aztecas con los nazis es indignante, anacrónico y sin sentido. Es como comparar [del siglo 16 el rey español] Felipe II con Stalin: sería tonto. Hacer comparaciones fuera de contexto, sin respaldo académico, es bastante inadecuado si lo que estamos tratando de hacer es entender y explicar los procesos históricos “.
Sevilla : “El imperio azteca subyugado otras comunidades mexicana y cometió actos de crueldad, pero era característico de una época en que se formaron los estados de esa manera. Mezclar la era nazi con la era azteca parece no tener sentido para mí. Son diferentes períodos, con diferentes visiones de la vida, las diferentes etapas de desarrollo social, y diferentes niveles de progreso cultural y científico. No se puede comparar en cualquier circunstancia “.
3. “¿Tiene sentido decir que los españoles de la época fueron a las Américas con el fin de exterminar a los seres humanos?Españoles que fueron a América (...) vivían en un país lleno de catedrales, donde Don Quijote estaba siendo escrita por Cervantes , donde el pintor italiano Tiziano fue la pintura y donde las pinturas Hieronymus Bosch estaban en exhibición.
Florescano : “Este señor hace una comparación histórica terrible. Confunde las cosas que estaban ocurriendo en una España iluminado durante su edad de oro con las acciones que se cometieron por soldados y comerciantes - muchos de ellos analfabetos - y que conquistó la tierra a través de actos terriblemente sangrientas. No es posible comparar las dos realidades “.
Rodríguez : “Es correcto que ellos no quieren exterminar a los indígenas, porque querían esclavizarlos en su lugar. La explotación fue tal que muchos de ellos murieron de la enfermedad y el abuso sufrido durante el trabajo “.
Para comparar los aztecas con los nazis es indignante, anacrónica y sin sentido
MIGUEL PASTRANA, HISTORIADOR
Pastrana : “Las pinturas de Boschestaban reservados dentro de las cámaras del Rey. Ellos no estaban destinados a las personas, pero para un individuo y su círculo inmediato “.
Sevilla : “En España, se estaban construyendo catedrales, libros escritos y pinturas pintadas, pero eso no quiere decir que las personas que fueron a América lo hicieron también. Eso es absurdo. El continente americano también tenían el progreso cultural, y no es correcto decir que una civilización era superior al otro. Esto implica una especie de paternalismo que todavía es muy común en estos días “.
4. “Estábamos posiblemente el imperio más importante que jamás haya existido, y eso es precisamente por eso que sufrimos de la leyenda negro sobre un atrasadas personas, bárbaros que exterminaron a las poblaciones indígenas y asolaron su cultura.Todos los imperios han tenido su leyenda “.
Florescano : “Él está defendiendo esencialmente el imperialismo. En todos los casos, los imperios han conquistado territorios y poblaciones esclavizadas. El discurso revela una ignorancia completa de la historia y un espíritu imperialista “.
Rodríguez : “La leyenda negro [que postula que España fue víctima de la propaganda realizada por otras potencias europeas] no salió de la nada, tampoco. Y este señor está tratando de reemplazar a una leyenda no muy compleja con otro igualmente simplista. Decir que los españoles no eran más civilizadora y evangelizadora agentes es más que otra pieza de ficción. Parece irónico que en esta etapa del juego hay alguien que está tratando de glorificar a un imperio “.
Pastrana : “Es interesante, porque él se queja de exactamente lo mismo que está haciendo: negar una cultura, una civilización. Reconocer que hubo excesos y masacres no es negar la totalidad de la contribución. La riqueza del Imperio Español fue creado precisamente a través de las Américas: antes de eso, no podríamos hablar de un imperio español “.
Sevilla : “No creo que el Imperio español fue el más grande que ha habido. Pero además de eso, la leyenda negro tiene sus raíces en la realidad. En general, existen dos grandes líneas de la retórica sobre el tema: el que minimiza las atrocidades, y el que sólo habla de ellos y nada más. No creo que, en general, se puede hablar de un exterminio deliberado, excepto en lugares específicos, pero no podemos ignorar las barbaridades que se cometieron, tampoco. Para hablar de ellos no deben ser vistos como un ataque contra España, pero “como un hecho más que define la época.
Were the Aztecs like the Nazis? Experts probe claim by Spain’s public TV chief
Four history experts criticize controversial comments by RTVE head José Antonio Sánchez
Interesante todo lo que dicen estos expertos , pero eso habria que preguntarselo a los Tlaxcaltecas y a los Cholulas que prefirieron aliarse a los conquistadores Españoles que ir a ayudar a los Mexicasa rechazar la invasion Española , no debian ser muy buena gente con sus vecinos los Aztecas , lo dicho por estos expertos va en contravia por lo dicho por los expertos Mexicanos y Peruanos del documental que traje en mi anterior post y si el Sanchez dice lo que dice es por que hay bases historicas , halazgos en codices y opiniones de expertos que dicen todo lo contrario y si nos vamos a agarrar de barbaries y de imposiciones religiosas pues eso es lo que le pasa a un pueblo o civilizacion cuando es conquistado por otro , ya hemos visto claramente las causas de la caida de los mas grandes Imperios preColombinoa el Inca y el Azteca , la culpa fue unicamente de ellos mismos como se comprobo en el documental de mi anterior post y que el sr Avenger a lo mejor no lo vio o no lo quiso ver , opiniones de ''expertos'' hay muchas y cuando digo esto no me refiero a que descalifique este articulo del periodido de izquierdas EL PAIS , sinembargo es controversial eso que manifiestan estos expertos y no estoy de acuerdo en muchos de sus enunciados .
Un parentesis en el tema , con este articulo sobre el heroede la colonia Blas de Lezo:
Blas de LezoEl marino español cojo, manco y tuerto que humilló a una gigantesca flota inglesa
El 13 de marzo de 1741, una de las armadas inglesas más grandes de la historia llegó hasta Cartagena de Indias para expulsar a los españoles
Sigue el camino de los ingleses (línea negra) hasta Cartagena de Indias y compara las fuerzas presentes y las bajas durante la batalla (estas últimas, en rojo). En el mapa inferior, pincha sobre las distintas ubicaciones para seguir el asedio o sigue la historia por orden con la flecha ubicada a la derecha.
Un reportaje de Manuel P. Villatoro y César Cervera. Fuentes: F. M. Laínez, H.C. Stevenson, A.M. Roca y L. Hanke.
El tema o hilo que abrió el Coronel Arnaú Genocidio en América Latina era mejor concebido que este hilo, mas acorde con lo que ocurrió, no fue una Conquista fue un Genocidio y Asalto, asesinaron más de 130 MILLONES de seres humanos que se resistieron a aceptar la Cruz y Evangelio. Tenían una verdadera cultura, sin religiones, con ciencia desarrolladaligada estrechamente a la Espiritualidad ( espiritualidad no tiene que ver con dioses ni religiones).
Comentarios
Hola a todos.
Si no lo hubieras negado NO hubieras escrito lo que te cité. Admítelo. Ahh, pero de veras que tú no admites nada.
La" islita polar" es mucho mas grandecita que "La Española" a la que llegó Colón cuando se proclamó el "descubrimiento" de todo un continente. Y es que los Vikingos llegaron al continente por el estetiempo después de que por el oeste llegaran los Asiáticos.
Pués si es preciso me veré todos los capítulos nuevamente. Sobre mi post que citas y lo que manifesté de HISTORY debo aclarar algo. Del canal guardo bonitos recuerdos cuando no estaba contaminado con tanta programación aburridora y otra que francamente busca alinearnos en algunas ideas. Pero hoy por hoy, ciertas ideas que apenas hace 2/3 años atrás rechazaba, las he estudiado e investigado mejor.. Incluso el comentario religioso no aplica 100% a mi postura de hoy. Ha sido un proceso personal lo mío sobre el cuál no vale la pena extenderme en este espacio.
Estrictamente hablando de Documentales, HISTORY siempre captó mi atención y aún recurro a Youtube para ver aquellos memorables programas que si valían la pena, ejemplo los Especiales de "Historia Viva" o "La Máquina del Tiempo".
Tandas Comerciales The History Channel (Diciembre 2001)
Ahh, y Shogun, No sólo HISTORY te puede enseñar sobre los verdaderos Descubridores de América. Hay muchos libros. Y siguiendo con el logro Vikingo aquí te dejo este Documental de DISCOVERY...
How the Vikings Discovered North America | History Documentary
¿Que yo tengo la mala costumbre de extrapolar lo moderno a los tiempos antiguos? Jah! Eres todo un chiste Shogun23. ¿No mencionaste tú a Álvaro Uribe y dejabas otras "perlas" en otros posts citados en este mismo hilo? Shogun23, No escupas para arriba que te cae encima.
Leyendo tu férrea y fervorosa, casi religiosa defensa del lado Español, sólo por curiosidad ¿Con que país es tu lealtad? porque lo tuyo es impresentable para alguien que ha portado el uniforme defendiendo los intereses de Colombia. No ofendas más a los Patriotas de los Colombianos que honramos su memoria..
¿Las FARC, nuestro Congreso? ¿Pero por que extrapolas? Jajajajajajaja. Que FEA costumbre!!!, jajajajajajaja. Aquí NO tenemos rey, los Presidentes cumplen sus mandatos y ya, viene otro.
Sin negar lo demás, (que no lo he hecho) Aquí estamos hablando de los Españoles. Y si los "civilizados" Españoles y Europeos en general consideraban a un ser humano MONO pués ya vemos con que "joyitas" se toparon en América y África los aborígenes, con unos SALVAJES con sed de Conquista, y en el caso de España, una nefasta y repugnante máquina sanguinaria que llevó la MUERTE a otros continentes. HORROR!!!.
Auf Wiedersehen.
Ya le dije que los Griegos , Chinos en sus sagas y anales se arrogan tambien el descubimiento de America , las sagas Vikingas mencionan eso de el asentamiento en Groenlandia , pero es que Groenlandia es una isla mas cercana al Polo Norte , America es un continente que incluye Norte , centro y sur America y decir que los Vikingos ''descubrieron America es darles una dimension que no tienen . El tema reza la conquista de America , por que hasta donde se en Groenlandia no vivia ni Dios , asi que los Islandeses que la decubieron no conquistaron nada y mucho menos conquistaron America , que idiomas se hablan en America pues con eso sabras quienes fueron sus conquistadores.
Ese logro no incidio en nada en la conquista de America puesto que fueron los Españoles los que descubieron este contiente en mayor magnitud , ahora si tu quieres seguir enzalsando a los Islandeses por su pirrico descubribiento intrascendetal en detrimento de la magna gesta de Cristobal Colon eso es cosa tuya , pero que yo sepa en America hablara Islandes el 0.002 % de la poblacion.
Eso se llama la ley del Talion , creo que estoy siendo meridianamente serio en mis postulados no veo cual es el chiste o me estoy riendo ? .
Yo defiendo los hechos historicos de aquellos que quieren tergiversar , falsear o matizar estos hechos y cuando estoy errado o se me demuestra con argumentos que estoy errado lo reconozco , no como ud .
Mi lealtad esta con Colombia y tambien esta con España , las verdades de Colombia , de los Colombianos , de España y de los Españoles no las tapo ni las intento maquillar . Como decia Jose Gervasio Artigas con la verdad no ofendo ni temo , con decir la historia de la independencia no estoy ofendiendo a nadie , ahora si ud me dice que el Nuevo Reyno de Granada no existio y que este reino no formaba parte del Imperio Español y que sus habitantes no eran Españoles y que no tenian un rey al que guardarle lealtad y que muchos de ellos habian vestido el uniforme y combatido en las guerras napoleonicas y que despues se sublevaron y fueron proscritos y castigados segun los terminos de esa epoca , reconocere que he ofendido su memoria , la historia es la que es señor lo que pasa es que ud no le gusta que le muestren la otra cara de la moneda y le digan algunas verdades , la historia en este caso la han escrito los vencedores , pero hay capitulos negros que han obviado por valga la redundancia obvias razones y yo como Colombo-Español quiero ver las dos caras y no ver las cosas desde un punto de vista romantico y sentimental como ud , creia que estaba debatiendo con personas con criterio y discernimiento .
Ahora por haber portado el uniforme del EJC no puedo hablar de la historia , eso me hace un traidor a sus ojos ?
No tienen rey pero tienen algo peor , una clase politica asquerosa , es decir no hay un rey sino varios reyecitos , solo por mencionar alguno el eterno senador Gerlein y toda su casta , ahi esta ese señor que se va a morir en su curul sin haber hecho absolutamente nada por Barranquilla y el departamento del Atlantico distinto a enriquecerse el y su familia y asi en cada region del pais hay un monton de reyecitos de pacotilla y una manada de subditos que se venden a esos reyecitos por excremento por que ni magajas les dan y con esto me refiero a salud , educacion etc etc .
Es decir cambiaron despues de la independencia a un Rey a miles de kilometros de distancia por varios pseuudoreyezuelos que lo primero que hicieron fue trocear el territorio para repartirserlo y comenzar a pelearse entre ellos mismos .
No señor es ud que el que se ha ido lanza en ristre contra los Ibericos sus antepasados asi le duela , pero America en su mayoria fue conquistada por ellos, pero otros tambien lo hicieron : Ingleses por ejemplo.
Todos los Europeos consideraban a los negros animales , asi de siemple , eso esta mal a nuestro parecer moderno , pero eso era lo que pensaban ellos en esa epoca , tenian muchas constumbres que ahora vemos con asombro , no se como una conquista se hace de manera pacifica señor me agradaria que me la mostrara ud y mucho menos en esos tiempos , como le dije ud habla con el corazon no con la razon.
A proposito del tema aqui les dejo el programa del periodista Español Don Federico Jimenez Losantos , el azote del progre entre otros jejeje , hablando sobre las mentiras del descubrimiento y la conquista de America
Ver a partir del minuto 2:12
Hola a todos.
La pasión del fútbol es el gol, es el fúuuuuutbol, es el gol, pararápapá, la pasión del fútbol es el gol....Estoy muy contento el día de hoy, muy contento y con alegría vengo a citar a Shogun23 por enésima vez.
¿Y si es más cercana al polo norte que? El Polo Norte NO es un Continente, en cambio América SÍ lo es y a dicho continente pertenece Groenlandia, punto!
Por cierto, Canadá posee extensos territorios polares que siguen siendo de AMÉRICA, ¿Y sabes por que? Por que al igual que Groenlandia pertenece al continente AMERICANO.
Lamentablemente para tí que te niegas a reconocer los Hechos HISTÓRICOS, Los Vikingos llegaron a América antes que Colón. No se trata de un capricho.
Nooo mijito, con eso NO nos vas a confundir.Tú confundes DESCUBRIMIENTO con CONQUISTA. El supuesto descubrimiento de Colón se celebra por 1 día (12 de octubre), NO por un proceso de conquista que duró años.
Así pués tan pronto los vikingos pusieron un pié en otro continente (Groenlandia/AMÉRICA) hablamos de DESCUBRIMIENTO. ¿O es que acaso que celebran en España el 12 de Octubre? ¿La "conquista" de un continente? Jjajajaa. Espero no haya necesidad de explicarte los 2 conceptos.
A ver mijito, a ver si comprende. No soy yo el que lo dice. Los dice la HISTORIA, Los HECHOS y la ARQUEOLOGÍA. Y no sólo hablo de la gigante isla de más de 2 millones de kilómetros, sino, además de territorios en la propia Canadá.
¿Shogun sabes dónde queda Terranova? ¿O crees que tampoco pertenece a AMÉRICA?
http://www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/existio-una-aldea-vikinga-en-canada-181444822263
http://www.nationalgeographic.com.es/historia/actualidad/hallan-un-posible-asentamiento-vikingo-en-norteamerica_10263
http://diario.latercera.com/2012/11/03/01/contenido/tendencias/26-122052-9-confirmado-los-vikingos-llegaron-a-america-500-anos-antes-de-colon.shtml
Shogun, para tí con mucho gusto para que expandas el saber....
http://www.groenlandia.com/conoce-groenlandia/historia#Fila1
Y para que NO te queden dudas:
Y en el remoto caso que te empeñes en NO aceptar lo EVIDENTE, Bién didáctico y a todo color aquí te dejo un mapa de América y obviamente incluye a GROENLANDIA...
Si después de estos contundentes argumentos y pruebas gráficas aún NO comprendes entonces tu caso NO tiene remedio. Pués como dice el dicho "No hay peor ciego que aquel que no quiere ver".
Ya vengo con más citas...
Auf Wiedersehen.
:capedeh
Hola a todos.
No me digas, No dizque supuestamente eras Crisitiano y los Crisitianos NI aplican NI se rigen por dicha Ley. Otra contradicción de tu parte.
Y es que te toca, porque con "argumentos" como el mapita que trajiste páginas atrás y otros comentarios ahhh dudas que hay sobre esa "defensa" tuya. por cierto, cuando me equivoco en un debate lo reconózco y muchos foristas lo saben, les consta.
Aaaaaaay Mi madre!!!
¿DOBLE Lealtad!!!!? Jmm, y yo que pensé que lo había leído todo, pero con Shogun23 el récord de lo insólito no conoce límites. 50/50 jajajajajaja.
No lo voy a negar, eran dominios de la Corona Española, pero si el soberano pelele al otro lado del atlántico era un canalla, fanático religioso y DÉSPOTA pués levantarse contra él NO es traición es anhelo de LIBERTAD.
¿Guardarle Lealtad al Rey? Eso sería como ser "Leales" a los dictadores de nuestros días. Reyes opresores, DÉSPOTAS y promotores de TORTURAS y crímenes como los de la horrenda Inquisición incluso durante la época de los movimientos emancipadores. Cuando la OPRESIÓN es intolerable hay que actuar. Es como si en la actualidad fuera DESLEAL o TRAICIÓN levantarse contra el régimen OPRESOR de Nicolás Maduro en Venezuela.
¿Romántico y Sentimental yo? Jah! Ve a decirle eso a los HONORABLES hombres de armas que le rinden HONORES a nuestros HÉROES d ela independencia y el proceso de emancipación. Ellos portan el Uniforme con dignidad y NUNCA he escuchado ni leído de ellos que se refieran a nuestros Héroes como TRAIDORES. Debería darte vergüenza Shogun23.
Ya te había aconsejado anteriormente que no escupieras para arriba que más rápido te cae encima. En España han tenido que soportar reyes con todo tipo de escándalos, corrupción en Gobiernos, Instituciones de Tortura f´sica y DICTADORZUELOS como Francisco Franco por décadas.
¿Y la REPRESIÓN Franquista?
Me voy lanza en ristre contra los que le han hecho mucho DAÑO a la humanidad, contra los CRIMINALES. No voy en contra los intelectuales ni gente buena que también ha crecido en esas tierras y ha sido víctima de la OPRESIÓN en diferentes épocas.
¿Todos? NO generalices. ¿Acaso no hubo Europeos que se conmovieron y ayudaron a los esclavos? NO todos eran vulgares RACISTAS.
¿Y ése quién es? ¿Un historiador? Porque me imagino que lo medirás con el mismo rasero que hiciste con Diana Uribe. Éste Jiménez Losantos es un "NEÓFITO" también? ¿O es un simple periodista que está opinando y diciendo que España "civilizó" a un Continente (como si en América no hubieran existido CIVILIZACIONES anteriores a la llegada de los Españoles), Y que España metió dentro la civilización ROMANA y CRISTIANA a los aborígenes, y que en España habían gozado de separación de Iglesia y Estado (si, como no!) y que PODEMOS esto y lo otro. ¿Que es ese show? por favor! más fanáticos por doquier!.
Auf Wiedersehen.
Hola a todos.
¿Alguna vez he hecho referencias personales a usted o sus fotos señor camik? De ser así por favor indíqueme dónde.De lo contrario no puedo aceptar que usted diga que yo manejo el Foro entero a mi acomodo. No, eso no es cierto. Yo no soy el dueño del Foro, y además existen las reglas que todos estamos llamados a respetar y eso me incluye.
Yo cometo errores todo el tiempo, pero los foristas han sido muy amables conmigo cuando yerro y entonces lo acepto. Lo demás no te comprendo muy bién, pero quizá estas preguntando por los que mantienen la doble nacionalidad, ¿Verdad? o incluso los nacionalizados o quienes nacieron en X país pero sus padres son de descendencia de algún país Latinoamericano.. Bueno, de ser así planteas una pregunta interesante pero que me impide adivinar a que nación es al final la lealtad de cada individuo en cada caso. Yo supongo que sus respectivas constituciones los obligan a ser leales al país dónde nacieron.
Auf Wiedersehen.
Hola a todos.
El comentario que le hice a Shogun23 lo hice porque él admitió ser súbdito de un rey pero también explicó que era Leal tanto a Colombia como a España. "Doble lealtad".
Imagínese por un momento que x individuo sea Colombo-Venezolano, y que se inicie una guerra entre ambos países. ¿Por que país peleará dicho individuo? Shogun en esta controversia larga del hilo ha defendido la parte Española y calificado a nuestros patriotas de la época de independencia como traidores y lo ha justificado. Eso para mi es inaceptable pero ahora comprendo porque lo hace. él se siente orgulloso de ser súbdito del actual monarca Español y defiende los intereses de España.
Lo de mi intervención en el hilo de Seguridad Nacional lo expliqué pero ha sido retirado y también me explicaron el motivo en privado.
Auf Wiedersehen.
Hola a todos.
La marcha NO es una iniciativa mía, NO es nada personal. El video de la invitación la realizó el Ex-Ministro Fernando Londoño. Fué sólo 1 post, no convertí esto en un mural. Y creo que he sido muy respetuoso al responder todo lo que querías pero hasta aquí, ya veo por dónde vas para llevarme al off topic. Que tengas un buén día camik.
Auf Wiedersehen.
Como no voy a ser leal a Colombia si naci alli , me crie alli , estudie colegio , preste 1 año de servicio militar en el BICOR, universidad , hice un año de internado en el Hospital Central Julio Mendez Barreneche en Santa Marta ad honorem ( sabe ud que es eso SPIDERMAN ?) , despues 1 año de rural o servicio social obligatorio , despues 4 años de especializacion en Ginecologia y obstetricia en el hospital universitario Metropolitano y el Hospital universitario del Valle , despues 1 año de curso de oficial profesional de reserva del EJC en el BIVER etc etc etc , creo que mas leal con mi pais no puedo haber sido. Ya le he dicho como obtuve la nacionalidad Española y este pais es una monarquia parlamentaria , es decir hay un rey y aqui hay que jurar por el rey y por la constitucion Española , ahora vivo aqui y soy lel con este pais y con sus leyes , al igual si mañana me regreso para Colombia soy leal a mi pais y a sus leyes , se lo digo de otra manera a ver si lo comprende de una buena vez y deja de hacer el troll , mcuha gente tiene doble nacionalidad , Camik por ejemplo tambien tiene la nacionalidad Española y eso no lo hace mejor ni peor , es ud el que parece que eso le causara algun escozor .
Eso es una utopia por que resulta que no soy Colombo/Venezolano , asi que no aplica ese ejemplo.
claro que si lo eran para la corona española o es que acaso la expedicion que enviaron para pacificar estas tierras fue para darles un premio y despues dice que ud no me las cosas desde un prima romantico y sentimental , para que no insista le dire lo que quiere oir : no eran traidores eran leales subditos que cumplian la ley de su pais , al igual que esos buenos hombres de la farc , eln , m19 etc y todas esas guerrillas de buenos compatriotas que se levantaron en armas contra la tirania del estado colombiano , todos esos leales compatriotas que fueron asesinados criminalmente segun las premisas del sr spiderman , la misma vaina señor , la diferencia es que en la guerra de indepedencia los patriotas ganaron la guerra a la corona española y en la colombia actual las farc perdieron la guerra pero sus queridos politicos se la entregaron en bandeja de plata .
le voy a dar en parte la razon en este enunciado , si ve que yo puedo reconocer cuando ud lleva algo de razon , cosa que ud no hace nisiquiera poniendole las pruebas y los sustentor por la cara .
el rey fernando vi llamado el rey felon o el deseado , fue un monarca incompetente , preferia la compañia de gente de baja calaña y de prostitutas que dedicarse a gobernar y solo sabia delegar y fue responsable de la perdida de los territorios allende los mares , no supo gestionar esa sublevacion y menos sofocarla y por su culpa españa perdio en las guerras de independencia esos territorios.
si claro que hubo , lo quakeros , sacerdotes como pedro claver , hubo algunos europeos que los ayudaron , pero la mayoria desgraciadamente los consideraba animales y articulos de comercio como se compra o se venden ovejas o vacas , el concepto de racismo es un concepto moderno señor , vuelve ud a mezclar peras con manzanas .
les rendimos honores por que ganaron la guerra de independencia , pero para la corona eran traidores condenados a la pena de muerte , esa es la historia y no tengo que avergorzarme de la historia , lo que tiene que hacer ud es buscarse el delorean del volver al futuro y regresar en el tiempo y decirle a todos nuestros proceres que no se subleven contra su rey para que no sean llamados traidores y condenados por sedicion , es que eres tonto o te haces que no soy yo el que los considero traidores para la corona española eran traidores , es que te cuesta que te entre en el cerebro esto ?
ponte a pensar un escenario diferente que en vez de ganar la independencia la hubieran perdido , ahora estariamos rindiendole honores al sr pablo morrillo , al sr barreiro manjon , al virrey samano entre otros , pero la historia fue distinta , es que tienes una cabeza muy dura
Nadie a dicho que el sr Losantos es un ''historiador'' , donde lo he dicho ? , donde el sr Losantos se a autoproclamado historiador ? , eso lo ha dicho ud , el sr Losantos es un periodista y escritor de prestigio aqui en España , sabe mucho de historia y por eso lo traigo a colacion , este señor no se proclama historiariador como otros que si lo hacen sin serlo como la Sra Uribe
No segun el documental del History Channel ese que ahora si es un canal valido pero para ud no era valido en el documental de los Incas que groseramente calla y no da su opinion, segun ese documental suyo llegaron antes los Chinos a America , pero el hecho no es que hayan llegado primero los Chinos o los Islandeses a una erial como Groenlandia mas cercano al polo Norte que a la misma America , el asunto es que America en su conjunto fue descubierta , no solo llegaron , es decir fue descubierta en su conjunto , conquistada y civilizada por los Ibericos y no por los Chinos o por los Islandeses , ese es el punto y por eso en nuestro pais Colombia no se habla Chino o Islandes o Griego , se habla ESPAÑOL jajaja y ud no tiene un apellido Chino o Danes , un apellido bien Castizo jajaja GOMEZ y se llama ANDRES no se llama ni Ping , ni Ling , ni Yuyyin ni Lars , ni Anders ni nada , sino ANDRES GOMEZ .
Pues señor haga una campaña para que se cambie la fecha del 12 de Octubre por la de la llegada de los Chinos a America si es que puede ud demostrar en que fechas y a donde fue que llegaron esos señores jajaja ,o la de la llegada de los Islandeses , haga ud esa tarea a ver si tiene exito ,me quedare esperando los resultados
Esta en la Biblia en el antiguo testamento , la palabra de Dios , la palabra del padre :
Levítico 24:19-20
19 »Al que lesione a su prójimo se le infligirá el mismo daño que haya causado: 20 fractura por fractura, ojo por ojo, diente por diente. Sufrirá en carne propia el mismo daño que haya causado<<.
Palabra de Dios , te alabamos señor .
Yo soy Catolico Apostolico y Romano , creo en padre , hijo y espiritu santo y hagoa diario la obra de Dios.
Si ya reconoci que ese mapa lo tome al azar por que continua ud trayendo el mismo argumento manido para intentar desmerecer mis argumentos , eso se llama actitud de Troll señor
La misma que hubiera habido si el ganador de la guerra civil Española hubiese sido el bando republicano , la misma que hubiese pasado en si la guerra de Independencia la hubiera ganado España y la misma que hizo Simon Bolivar con su guerra Muerte esa que ud calla , no conozco dicadura donde no haya habido represion y eso de ''dictadorzuelo'' por que lo dice ? era un dictador a secas
Otro comentario romantico y sentimental sin asidero historico , un comentario politicamente correcto , parece hecho por un perfecto podemita un progresista , de esos que ud llama [[Editado por el sistema]] y que yo llamo los neomamertos , ud con estos comentarios demuestra lo inclinado hacia la izquierda que esta ud .
Saludos.
PD: por favor dejar de una buena vez de politizar todos los topicos con el cuento ese de la marcha o tendre que informar a la moderacion.
Hola a todos.
Satisfactoria explicación para mí.
JAH! Aquí NO hubo tiranía desde el Estado, además de que se respetó la democracia. Los movimientos guerrilleros NO representaban al pueblo, eran una excusa para existir, de allí el casi nulo apoyo popular para con su "lucha". Mal ejemplo el que pone.
Muy bién.
¿Racismo, un concepto moderno? ¿Desde que fecha existe dicho concepto según usted? ¿En que se basa?.
Halandole al respetico pués!! Has sido tú quién ha justificado que a nuestros héroes de la patria se leas haya calificado como TRAIDORES. Ya te he citado páginas atrás.
Ya me he referido mucho a Diana Uribe, y a diferencia de ese periodista, Diana Uribe si que tiene reconocimiento nacional por hablar y enseñar historia.
No, no es mío, yo no lo hice.
Pero por favor! El 12 de octubre se celebra en España el día del "descubrimiento" 1 sólo día, una fecha específica. Porque según esa historia Colón pisó tierra de un nuevo continente. La Conquista y su proceso de años es otro asunto. ¿Que aún no o comprendes?
Por ello, los Vikingos y los propios asiáticos merecen el reconocimiento a descubrir un nuevo continente. Y aunque Groenlandia sea una región polar igual pertenece al continente Americano, pero caray! que te deje un mapa y ni así comprendes. El colmo!!!
Lo que nos faltaba, por enésima vez recurre a lo personal. Que NO, que ya le he dicho que en mi paso por los foros he usado 3 seudónimos, ninguno respaldado en documentos personales. Por favor! ¿Que busca usted? primero me exige fotos y ahora esto? Patético!.
Ya deje lo personal, yo no tengo que hacer ninguna "campaña", esto es un debate, por favor!!. Los hallázgos arqueológicos estan ahí, el debate esta planteado, además de que NO en todo el mundo consideran que deba celebrarse el 12 de Octubre como fecha de ningún "descubrimiento".
Pero resulta, que los verdaderos católicos no se basan en dicha ley.
Papa Francisco advirtió que con Ley del Talión no se sale del "espiral del mal"
Domingo 15 de septiembre de 2013
"Si vivimos de acuerdo a la ley del "ojo por ojo, diente por diente", no salimos nunca del espiral del mal. El Maligno es listo, y nos hace creer que con nuestra justicia humana podemos salvarnos y salvar al mundo. En realidad sólo la justicia de Dios nos puede salvar"
Nota completa:
http://www.cooperativa.cl/noticias/mundo/vaticano/papa-francisco/papa-francisco-advirtio-que-con-ley-del-talion-no-se-sale-del-espiral-del-mal/2013-09-15/100010.html
Asidero tiene pero a usted le cuesta admitirlo. Yo no soy "Podemita", pero como a usted le gusta rotular, me imagino que lo mismo dirá de los Papas como Francisco y Juán Pablo II que han pedido perdón por los CRÍMENES de esa época, y que por cierto he traído enlaces al respecto.
Auf Wiedersehen.
Yo ni justifico ni no justifico nada , yo me ciño a los hechos historicos , he dicho que eran traidores para con la corona Española , esos territorios eran España y las gentes que alli vivian eran subditos Españoles , si una parte de la poblacion se subleva en armas contra el regimen establecido es decir la monarquia, es culpable de dos delitos sedicion y alta traicion , ambos delitos penados con la muerte y no solo eso esos sublevados mataron soldados y oficiales del rey y atacar o asesinar a un soldado o a un oficial del rey es como atentar contra el mismo rey lo cual es tambien delito de traicion penado con la muerte , eso son los hechos sr SPIDERMAN , asi que nada que yo he calificado o justificado nada , ese era la definicion que tiene aquel de se subleva contra su rey un traidor , ahora y se lo repetire de nuevo , la unica forma que una sublevacion o traicion sea valida es cuando se sale ganador y ese fue el caso de la guerra de independencia que el bando sublevado salio ganador , por que si no a lo mejor Colombia no se llamaria Colombia sino se seguiria llamando el Nuevo Reyno de Granada y ud y yo no seriamos Colombianos sino Neogranadinos , pero eso es una utopia por que los hechos historicos son otros y nuestros proceres no son el señor Pablo Morillo o el señor Jose Maria Barreiro Manjon o el señor Pascual Enrile o el Virrey Juan de Samano sino que son el sr Nariño , el sr Caldas , el sr Torres , el sr Bolivar , Santander , Sucre , Cordova , Girardot etc , esa es la historia señor aracnido , ahora si no le gusta busque el Delorean jejeje.
Perfecto empiece una campaña en Change.org o el algun organismo internacional para que se de ese reconocimiento y me avisa , de momento seguiremos celebrando el 12 de Octubre como el dia del descubrimiento de America por parte de Cristobal Colon y los señores Pinzon .
Y despues dice que no es un Neomamerto por Dios , claro que no todo el mundo celebra el 12 de Octubre y ud sabe quienes son los que no lo celebran toda la izquierda radical , todo el perroflautismo en pleno , toda la progredumbre del progredero todos esos que ud llama ''[[Editado por el sistema]]'' todos estos de los partidos verdes , los podemitas entre otros . Cada dia mas inclinado a la izquierda SPIDERMAN y se dice ud de ''derechas'' del llamado centro democratico , ellos saben que ud piensa asi a lo mejor lo echan de ese partido , creo que ud con estos pensamiento estaria mejor en el Polo democratico alternativo con el sr Petro o con el sr Mockus o la sra Cordoba.
''Gente'' como esta analfabetos funcionales como estos son de los que consideran eso que ud dice :
Lluvia de reproches a Colau por su crítica al 12 de Octubre
http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20151013/54438072690/reproches-colau-critica-12-de-octubre.html
Sabe de partido es la analfabeta esta ? SPIDERMAN ?
O esta otra :
Carmena cuelga una bandera indígena para celebrar el 12 de octubre
Ahora Madrid, partido liderado por Manuela Carmena que gobierna en el Ayuntamiento de la capital gracias al PSOE, ha colgado una bandera indígena en el balcón de su sede para conmemorar el Doce de Octubre.
https://intereconomia.com/economia/politica/carmena-cuelga-la-bandera-los-indigenas-lucharon-espana-20161012-0927/
Si ve SPIDERMAN que ud esta mas del lado izquierdo que de el derecho jejeje.
Entonces yo soy un falso Catolico a carajo
Del papa Francisco prefiero no hablar , pero un papa que no condena el terrorismo Islamico , nisiquiera cuando han masacrado cristianos en siria , nisiquiera cuando degollaron un sacerdote catolico en Francia , un papa que sucede un terremoto con cientos de muertos al lado de su casa en Italia y solo 3 meses despues visita la zona de la tragedia por que preferia irse a abrazar con un Iman , esto no es un tema de religion , pero ud reniega del antiguo testamento y del levitico y de la ley del talion plasmada en la biblia , pero entonces por que a salido a marchar pidiendo la guerra contra la FARC , no era ud el que se alegraba cuando fueron dados de baja alias Raul Reyes , alias el Mono Jijoy y Cano ? , no estaba de alguna forma ud aplicando la ley del talion a estos señores por el mal causado a Colombia y a los Colombianos ? .
Aqui le dejo un enlace para que reflexione un poco sobre este papa:
https://iudicamedomine.blog/2016/08/09/raymond-ibrahim-papa-francisco-un-tonto-o-mentiroso-pro-islamico-jmd-no-es-un-fanatico/
Pues por los conceptos sobre el 12 de Octubre , el romanticismo con que te expresas de ciertos hechos historicos no seras podemita pero te les pareces mucho , lo que si no eres es de derechas eso si es claro.
Ya dije que no estoy de acuerdo con esos ''perdones'' y esos ''crimenes'' por que si a eso vamos perdones tendria que pedir el mundo entero , ahora los Papas pueden pedir perdon por lo que quieran , el perdon es palabra de Dios , Jesus perdonaba , pero perdono Dios a las ciudades de Sodoma y Gomorra ? , perdono Dios a egipto con las 7 plagas , perdono a la humanidad con el diluvio ? , quienes son estos papas para pedir perdon de que o por que ?
Saludos
Retomando el tema del hilo , que algunos han querido distorsionar , traigo este interesante e ilustrativo documental sobre los hechos históricos de la conquista de America donde cabe resaltar que la mayoría de antropólogos e historiadores participantes en el mismo son Iberoamericanos , espero que lo disfruten:
Eran los aztecas como los nazis?Los expertos afirman sonda de jefe de la televisión pública de España
Cuatro expertos en historia critican comentarios polémicos por la cabeza RTVE José Antonio Sánchez
Un discurso del presidente de la cadena pública de España, RTVE, ha causado controversia en ambos lados del Atlántico. En un acto público en la Casa de América, un centro cultural de Madrid, José Antonio Sánchez dijo que los españoles que colonizaron el continente americanoestaban en una “misión evangelizadora y civilizadora.” Habló de las iglesias, escuelas y hospitales que se construyeron, y negaron que las poblaciones indígenas fueron exterminados deliberadamente.
“Lamentar la desaparición del imperio azteca es como lamentando la derrota de los nazis durante la Segunda Guerra Mundial”, dijo Sánchez, al parecer, citando un investigador llamado Inga Clendinnen a quien describió como “un historiador australiano que enseña en la Universidad de Cambridge.”
Pero Clendinnen, que falleció en septiembre de 2016, de hecho, se enseña en la Universidad de Melbourne y la Universidad La Trobe en Australia. Verne consultó su libro aztecas: una interpretación y otros ensayos de disponible en línea, y no se encontró ninguna pena para que coincida con la citación del presidente de RTVE.
“Inga cree que las personas, y no sólo los historiadores, deben hacer un esfuerzo para entender cómo las sociedades interpretan sus propias acciones, especialmente cuando estas acciones incluyen la violencia y el terror,” dijo Barry Carr, ex colega y académica en La Trobe, en un correo -mail intercambio con Verne. “Nunca podría emitir un juicio de esa naturaleza; por el contrario, dedicó su carrera a la comprensión de la perspectiva de estas sociedades “.
Se estableció contacto con cuatro historiadores para analizar algunos de los segmentos de la dirección de José Antonio Sánchez.
1. trabajo de España en las Américas fue “evangelizadora y civilizadora”
Enrique Florescano (experto en la historia de México y civilizaciones mesoamericanas): “La misión de España en las Américas fue principalmente una de conquista y apropiación del territorio. La evangelización se llevó a cabo por miembros de las órdenes religiosas, que trataron de convertir las poblaciones indígenas para que no se vuelva contra los ejércitos conquistadores. Este fue un elemento mínimo de la intervención, y se ve obstaculizada por la Corona española, que prohibió frailes de ver a los indígenas como seres humanos en el mismo nivel que los españoles “.
Enrique Rodríguez (investigador de la Universidad de Texas, que se especializa en Mesoamérica y el Imperio Español en América Latina): “Para llamar a la conquista de un proyecto de civilización no es una noción que la mayoría de la gente estará de acuerdo con la actualidad. Sabemos que las poblaciones indígenas de América, los aztecas y otros, tenían una gran cantidad de conocimiento científico, y sabían de la poesía y el arte. Decir que España trajo la civilización es aunque muestran la ignorancia “.
Miguel Pastrana (miembro del Instituto de Investigaciones Históricas de la Universidad Nacional Autónoma de México): “Necesitamos restaurar diálogos culturales y no ver los grupos indígenas son meramente pasiva. Eran agentes creativos que desarrollaron sus propias estrategias. Los tlaxcaltecas eran aliados de [ conquistador español Hernán] Cortés . Esta visión es mucho más dinámico, y que va más allá de las de Hollywood como visiones heroicas que explican nada. La historia revela una relación más compleja de adaptación mutua sobre la base de ciertos intereses “.
Rosario Sevilla (profesor de investigación en la Escuela de Estudios Hispano-Americanos de Sevilla): “En ese momento, algunas personas creen en España de 'evangelizar' y el trabajo 'civilizadora'. Sin embargo, el proceso histórico no puede reducirse a que, sin tener en cuenta su naturaleza colonizadora. Para resaltar exclusivamente algunos de esos componentes, sin tener en cuenta los otros, implica ofrecer una versión parcial y unilateral de los acontecimientos “.
ENRIQUE RODRÍGUEZ, DE LA UNIVERSIDAD DE TEXAS
2. “Inga Clendinnen dice: 'Para lamentar la desaparición del Imperio Azteca es más o menos como lamentando la derrota de los nazis en la Segunda Guerra Mundial.”
Florescano: “Inga estaba profundamente admiraba de, y conocedores de la civilización y la cultura azteca. Su libro sobre la conquista de México es excelente. No puede haber dicho eso. Es una declaración profundamente reaccionaria, y al contrario de la verdad histórica. Ella hizo muy valiosa contribución a la revalorización de la cultura indígena “.
Rodríguez : “Cuando la gente piensa acerca de los aztecas, especialmente fuera de México, que siempre piensa en los sacrificios y nada más. Ellos no sabían que tenían grandes poetas, pintores, ingenieros y escultores. No veo ninguna razón para defender los nazis, pero también no veo ninguna razón para condenar a los aztecas sin tener en cuenta la gran variedad de su civilización. Creo que no hay nada que aprender de la comparación “.
Pastrana : “Para comparar los aztecas con los nazis es indignante, anacrónico y sin sentido. Es como comparar [del siglo 16 el rey español] Felipe II con Stalin: sería tonto. Hacer comparaciones fuera de contexto, sin respaldo académico, es bastante inadecuado si lo que estamos tratando de hacer es entender y explicar los procesos históricos “.
Sevilla : “El imperio azteca subyugado otras comunidades mexicana y cometió actos de crueldad, pero era característico de una época en que se formaron los estados de esa manera. Mezclar la era nazi con la era azteca parece no tener sentido para mí. Son diferentes períodos, con diferentes visiones de la vida, las diferentes etapas de desarrollo social, y diferentes niveles de progreso cultural y científico. No se puede comparar en cualquier circunstancia “.
3. “¿Tiene sentido decir que los españoles de la época fueron a las Américas con el fin de exterminar a los seres humanos?Españoles que fueron a América (...) vivían en un país lleno de catedrales, donde Don Quijote estaba siendo escrita por Cervantes , donde el pintor italiano Tiziano fue la pintura y donde las pinturas Hieronymus Bosch estaban en exhibición.
Florescano : “Este señor hace una comparación histórica terrible. Confunde las cosas que estaban ocurriendo en una España iluminado durante su edad de oro con las acciones que se cometieron por soldados y comerciantes - muchos de ellos analfabetos - y que conquistó la tierra a través de actos terriblemente sangrientas. No es posible comparar las dos realidades “.
Rodríguez : “Es correcto que ellos no quieren exterminar a los indígenas, porque querían esclavizarlos en su lugar. La explotación fue tal que muchos de ellos murieron de la enfermedad y el abuso sufrido durante el trabajo “.
Pastrana : “Las pinturas de Boschestaban reservados dentro de las cámaras del Rey. Ellos no estaban destinados a las personas, pero para un individuo y su círculo inmediato “.
Sevilla : “En España, se estaban construyendo catedrales, libros escritos y pinturas pintadas, pero eso no quiere decir que las personas que fueron a América lo hicieron también. Eso es absurdo. El continente americano también tenían el progreso cultural, y no es correcto decir que una civilización era superior al otro. Esto implica una especie de paternalismo que todavía es muy común en estos días “.
4. “Estábamos posiblemente el imperio más importante que jamás haya existido, y eso es precisamente por eso que sufrimos de la leyenda negro sobre un atrasadas personas, bárbaros que exterminaron a las poblaciones indígenas y asolaron su cultura.Todos los imperios han tenido su leyenda “.
Florescano : “Él está defendiendo esencialmente el imperialismo. En todos los casos, los imperios han conquistado territorios y poblaciones esclavizadas. El discurso revela una ignorancia completa de la historia y un espíritu imperialista “.
Rodríguez : “La leyenda negro [que postula que España fue víctima de la propaganda realizada por otras potencias europeas] no salió de la nada, tampoco. Y este señor está tratando de reemplazar a una leyenda no muy compleja con otro igualmente simplista. Decir que los españoles no eran más civilizadora y evangelizadora agentes es más que otra pieza de ficción. Parece irónico que en esta etapa del juego hay alguien que está tratando de glorificar a un imperio “.
Pastrana : “Es interesante, porque él se queja de exactamente lo mismo que está haciendo: negar una cultura, una civilización. Reconocer que hubo excesos y masacres no es negar la totalidad de la contribución. La riqueza del Imperio Español fue creado precisamente a través de las Américas: antes de eso, no podríamos hablar de un imperio español “.
Sevilla : “No creo que el Imperio español fue el más grande que ha habido. Pero además de eso, la leyenda negro tiene sus raíces en la realidad. En general, existen dos grandes líneas de la retórica sobre el tema: el que minimiza las atrocidades, y el que sólo habla de ellos y nada más. No creo que, en general, se puede hablar de un exterminio deliberado, excepto en lugares específicos, pero no podemos ignorar las barbaridades que se cometieron, tampoco. Para hablar de ellos no deben ser vistos como un ataque contra España, pero “como un hecho más que define la época.
http://elpais.com/elpais/2017/04/07/inenglish/1491561652_009421.html
Were the Aztecs like the Nazis? Experts probe claim by Spain’s public TV chief
Four history experts criticize controversial comments by RTVE head José Antonio Sánchez
Interesante todo lo que dicen estos expertos , pero eso habria que preguntarselo a los Tlaxcaltecas y a los Cholulas que prefirieron aliarse a los conquistadores Españoles que ir a ayudar a los Mexicasa rechazar la invasion Española , no debian ser muy buena gente con sus vecinos los Aztecas , lo dicho por estos expertos va en contravia por lo dicho por los expertos Mexicanos y Peruanos del documental que traje en mi anterior post y si el Sanchez dice lo que dice es por que hay bases historicas , halazgos en codices y opiniones de expertos que dicen todo lo contrario y si nos vamos a agarrar de barbaries y de imposiciones religiosas pues eso es lo que le pasa a un pueblo o civilizacion cuando es conquistado por otro , ya hemos visto claramente las causas de la caida de los mas grandes Imperios preColombinoa el Inca y el Azteca , la culpa fue unicamente de ellos mismos como se comprobo en el documental de mi anterior post y que el sr Avenger a lo mejor no lo vio o no lo quiso ver , opiniones de ''expertos'' hay muchas y cuando digo esto no me refiero a que descalifique este articulo del periodido de izquierdas EL PAIS , sinembargo es controversial eso que manifiestan estos expertos y no estoy de acuerdo en muchos de sus enunciados .
Saludos
Un parentesis en el tema , con este articulo sobre el heroede la colonia Blas de Lezo:
Blas de LezoEl marino español cojo, manco y tuerto que humilló a una gigantesca flota inglesa
El 13 de marzo de 1741, una de las armadas inglesas más grandes de la historia llegó hasta Cartagena de Indias para expulsar a los españoles
Sigue el camino de los ingleses (línea negra) hasta Cartagena de Indias y compara las fuerzas presentes y las bajas durante la batalla (estas últimas, en rojo). En el mapa inferior, pincha sobre las distintas ubicaciones para seguir el asedio o sigue la historia por orden con la flecha ubicada a la derecha.
Un reportaje de Manuel P. Villatoro y César Cervera. Fuentes: F. M. Laínez, H.C. Stevenson, A.M. Roca y L. Hanke.
http://www.abc.es/historia/abci-blas-lezo-marino-espanol-cojo-manco-y-tuerto-humillo-gigantesca-flota-inglesa-201603150225_noticia.html?utm_source=abc.es&utm_medium=modulo-sugerido&utm_content=noticia-AB&utm_campaign=outbrain&ns_campaign=noticias-relacion#vtm_loMas=si
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