Básicamente, disponían de unas hachas bastante rudimentarias. En la ilustración podemos ver tres ejemplos que nos ilustran acerca de su morfología. A la izquierda tenemos un hacha cuya hoja es un fragmento de pedernal. En el centro aparece otra hacha de piedra, en este caso pulida y más bien ideada como arma contundente. Finalmente, a la derecha vemos un hacha cuya hoja está fabricada de cobre. En todos los casos, los mangos son más bien cortos y rechonchos, de forma fusiforme con el extremo más abultado para darles más peso y, por ende, más contundencia. Entre las hachas vemos dos muestras de cuchillos de pedernal fabricados en una sola pieza. El de la derecha, además de afilado está dentado. Su capacidad de corte está por encima de toda duda, ya que era con estos cuchillos con los que, sin problemas, los sacerdotes abrían la caja torácica de los prisioneros para extraerles el corazón mientras aún latía.
ARMAS DE LANZAMIENTO
El arco otlauitolli fue introducido en la región mesoamericana por los chichimecas, que en tiempos remotos lo usaban como arma de caza. Los arcos indios estaban fabricados con una sola pieza de madera nogal o de tejo de entre 125 y 150 cm. de longitud, y cuya cuerda estaba generalmente fabricada con tendones o con cuero crudo. Las flechas, hechas con madera de viburno, eran enderezadas a base de aplicar humedad y calor e iban armadas con puntas de obsidiana, pedernal, cobre o simplemente afilando el asta y endureciéndola con fuego. Aunque el uso táctico del arco lo concebían como los europeos, es decir, lanzando lluvias de proyectiles como paso previo al ataque, no eran al parecer unas armas especialmente efectivas.
Por ello, preferían la honda, arma con la que no solo tenían gran destreza (la inmensa mayoría de la tropa, de procedencia campesina, sabían usarla), sino que sus proyectiles eran capaces incluso de dañar a un soldado español con la cabeza cubierta por su tradicional morrión. De hecho, la honda era un arma devastadora a distancias medias. Por lo general, medían alrededor de metro y medio y estaban fabricadas con fibras de pita. Podían lanzar una piedra aovada a una distancia de unos 180-200 metros. Para su manejo, la honda disponía en uno de sus extremo de una lazada por la que se introducían los dedos corazón, anular y meñique. El otro extremo, el que se soltaba, se agarraba entre el índice y el pulgar. Cuando no se usaba, los honderos la portaban anudada alrededor de la cabeza.
Pero el arma preferida era sin dudas la dardo o nduvua, la cual arrojaban con el atlatl, un lanzador que era capaz de imprimir al proyectil un 60% más de energía que si fuera lanzado de la forma convencional, alcanzando los 45 metros con la suficiente eficacia para hacer bastante pupa. A la derecha tenemos varias ilustraciones que nos permitirán entenderlo a la perfección. En la parte superior vemos el dardo, un arma de alrededor de un metro provista de tres estabilizadores fabricados con plumas. Su punta, como en el caso de las flechas, era de obsidiana, pedernal o cobre. Abajo aparece el atlatl, en cuyo extremo tenía una muesca donde se encajaba la culata del dardo. Los dos anillos eran para sujetarlo con los dedos índice y corazón, lo que permitía impulsarlo con mucha energía. Abajo a la izquierda vemos el dardo montado en el lanzador y su posición tras el lanzamiento. Finalmente, a la derecha podemos ver la secuencia completa de lanzamiento. Como arma para distancias medias, eran sumamente efectivos incluso contra las tropas españolas, sobre las que arrojaban verdaderas lluvias de dardos antes de llegar al contacto.
Por último, tenemos la lanza de empuje otepuztopilli, un arma de entre 1,75 y 2,75 metros de longitud la cual, como vemos en el detalle inferior de la imagen de la derecha, se fabricaba de forma similar al macuajuitl. En una moharra similar a las metálicas, pero en este caso de madera, se embutían lascas de obsidiana mediante el mismo método explicado más arriba. Aunque estas lanzas también podían ser lanzadas, estos guerreros siempre preferían reservarlas para el cuerpo a cuerpo.
Bueno, creo que no olvido nada. Para otra entrada ya hablaremos de las tácticas y la organización militar de estos belicosos ciudadanos si bien, muy a pesar suyo, de nada les sirvió ante la tecnología y las tácticas procedentes de España.
Hoy les traigo aquí un debate . que aunque no esté de actualidad , es considerado por mi de una gran importancia social y política.
No termino de comprender el por qué ningún Rey de España y ningún Gobierno Español ha pedido aún " PERDÓN " a los Pueblos de Sudamérica ni de América Central por el Genocidio y el Holocausto que sus antepasados Españoles hicieron con todos los Pueblos Amerindios , considerando, que " EXTERMINARON " algo mas de 1.764 tríbus indigenas :
ARGENTINA : MAPUCHES, MOCOVIS, PAMPAS, TEHUELCHES,HUARPES, MILCAYACS, ALLENTIAC, ETC........
BOLIVIA : GUARANIES, KALLAWAKAS, MAROPAS, MACHINERIS, CHIMANES, ETC.
ECUADOR :: QUECHUAS , JIVARAS, TUCANAS, CHOCOS, ETC.
COLOMBIA : CHIBCHAS, CARIBES, CHOCÓS , CUIBAS, TUCANOS, ETC.
VENEZUELA :AKAWAYOS, AMORUAS, ARAMAKOS, AYAMANES, BANIVAS, CHAIMAS, GUAJIBOS, KARIÑAS, ETC.
Y NO DEBEMOS DE OLVIDAR ESAS " CIVILIZACIONES ENTERAS ": LOS INCAS, LOS MAYAS, LOS AZTECAS, NI LOS EXPOLIOS Y ROBOS DE LAS RIQUEZAS, DEL ORO, DE ALIMENTOS, DE LA PLATA QUE HURTARON ........
LES AGRADECERÍA A TODOS USTEDES QUE NO PERMITAN A LOS ESPAÑOLES SEGUIRLOS LLAMANDO NUNCA-JAMAS " IBEROAMÉRICA ", NI QUE NINGÚN PUEBLO AMERINDIO CELEBRE NUNCA-JAMAS EL DIA 12 DE OCTUBRE COMO DIA " DE LA RAZA...", NI " DIA DE LA HISPANIDAD ", POR QUE NO SE PUEDE , NI SE DEBE " CELEBRAR " NINGÚN EXTERMINIO.
CON MIS MAYORES RESPETOS A SUS PUEBLO, YO HOY " LES PIDO PERDÓN " EN NOMBRE DE MIS ANTEPASADOS ESPAÑOLES. CORONEL RAMÓN ARNAU
Con todo el respeto que ud se merece creo que nadie tiene que pedir ningun perdon de nada y ademas para nada esta errado llamar a los antiguos territorios que formaban parte del Imperio Español paises Iberoamericanos , España es un pais con el cual tenenos fuertes lazos historicos , linguisticos , geneticos , comerciales , turisticos etc etc .
Si ud lee detenidamente este thread entendera algunas razones por las cuales el tal ''genocidio'' ese que ud menciona no existio , forma parte de la leyenda negra que han tejido los enemigos de España desde tiempos preteritos incluso a dia de hoy para debilitar en su momento a este imperio , leyenda negra propalada especialmente por los paises Anglosajones , los paises herejes protestantes como Holanda que fue antigua Colonia Española y la Perfida Albion que intento por todos los medios tomarse las posesiones de España en ultramar aunque de manera infructuosa.
No hubo tal genocidio señor , ya que si ud analiza la conquista los conquistadores de la Peninsula Iberica es decir Españoles y Portugueses en principio no venian a aniquilar a las culturas locales sino a mezclarse con ellos , a mi me da mucha risa y pena algunos Latinoamericanos ignorantes de la historia muchos de ellos que se llenan la boca de agua diciendo que si Centro y Sur America hubiera sido conquistadas por los Anglosajones les hubiera ido mejor , lo que no saben estos personajes es que los Anglosajones nunca se mezclaron con los indigenas que derrotaban en sus conquistas sino que los aniquilaban , solo hay que ver la destruccion de los idigenas Norteamericanos que solo quedan reducidos a algunas pocas reservaciones en los US , forman parte de una minoria , eso si a dia de hoy justamente privilegiada , pero que antaño fue aniquilada ; en cambio en LATAM hay paises enteros de Indigenas , hasta presidentes Indigenas puros sin mezcla alguna ( Evo Morales) , nada mas hay que ir al Ecuador , donde la poblacion indigena es mayoria , en la misma Colombia departamentos enteros como Cauca , Nariño , etnias intactas desde tiempos precolombinos como los Kogi y los Wayuu entre otros muchas etnias que permanecen intactas desde esos tiempos y que paradojicamente su supervivencia si que se ha visto amenzada por los actuales pobladores de Colombia , que si han cometido masacres y toda clase de desmanes que diezman las poblaciones indigenas , pero hablar de genocidio y encima pedir perdon no es mas que una mas de las mitologias y falacias que se han tejido alrededor de la conquista de America , en el cual hubo una guerra de invasion donde una de las partes tenia mejor armamento , consiguio alianzas con indigenas locales para derrotar al imperio precolombino que mandaba en el momento llamese : Incas , Mexicas , Muiscas etc , esto aunado a las enfermedades , cambios climaticos , pueden haber colaborado a la extincion de algunas etnias indigenas , pero eso no formo parte de ningun plan diabolico preconcebido para la destruccion de estas poblaciones , por tal motivo no hay ni habra ningun Rey ni ningun gobernante Español ( a no ser que por desgracia gobernara España PODEMOS que es lo peor de la pogredumbre del progredero) que tenga que pedir perdon por nada , no hubo tal genocidio ni tampoco hubo robo alguno , por que no se roba lo que se posee.
Tambien hay que aclarar que muchas de estas etnias que ud menciona fueron exterminadas posteriormente a la independencia de España , asi que hay que ser claro en esto.
Aqui dejo un par de articulos para ilustrar mi post:
Mito del genocidio españolAsí fue la lucha en el Imperio español por defender los derechos de la población indígena
Isabel «la Católica» ya advirtió en la Real Provisión del 20 de diciembre de 1503 contra los posibles excesos de los conquistadores: «No consistáis ni deis lugar a que ninguna persona les haga mal a los indios ni ningún daño u otro desaguisado alguno»
La masiva expulsión de españoles de América: la infame historia que escondió la independencia
Los Estados surgidos tras las Guerras de independencia hispanoamericanas del siglo XIX asumieron entre sus primeras decisiones la depuración de la administración y de aquellos individuos que habían ocupado cargos de responsabilidad
Hay muchos Latinoamericanos que se apoyan y se han apoyado en esta leyenda negra para justificar de alguna forma y culpar a otros en este caso a los Españoles de su fracaso personal y del fracaso y de la mediocridad de sus propias sociedades , todo lo malo es por que se lo ''heredaron'' los Españoles , si los hubieran conquistado los Sajones esos indigenas y todas esas etnias que aun perviven no existirian , todos esos pueblos Latinoamericanos como los conocemos al dia de hoy no existirian.
Lo único que puedo añadir es que fue una verdadera pena que nos hayan conquistado los españoles, ojalá hubieran sido los ingleses, los alemanes, o hasta los franceses.
Toda conquista ha sidosangrienta, un enfrentamiento cultural violento, y pandémicamente apocalíptico. Nada que se pueda humanamente justificar.
Pero si queda una deuda moral y material que pagar a los pueblos nativos en todo lo largo y ancho del planeta por las etnias dominantes.
Muy difícil saber si franceses, alemanes, holandeses, etc, no hayan hecho lo mismo que los españoles, portugueses e ingleses que movidos por la codicia hayan posado sus lascivos ojos en las leyendas del dorado en una época donde la conquista era una empresa normal de enriquecerse.
Pues todas esas etnias indigenas que hay alla en Colombia no existirian, no existirias tu y todos los Colombianos los que hay ahora , quien sabe que habria , vaya a ser que no hubiera germinado algo peor jejeje , de los indigenas solo quedarian los esqueletos en los museos , mira en que quedaron los nativosamericanos en America del Norte reducidos a la minima expresion , esas son utopias , la historia es la que es agrade o no le agrade a algunos , como se los dije antes y se los repito , los mismos genes Españoles corren por la sangre de Uruguayos , Chilenos y Costaricences entre otros Iberoamericanos y ya vemos como estan estos vecinos y como estamos nosotros , por que sera o es que la culpa que que ese [[Editado por el sistema]] este como esta y la es culpa de los ancestros Ibericos .
Algun merito tendrian que tener los Ibericos que fueron los unicos que pudieron llevar la civilizacion y la fe a esos territorios ignotos y civilizar a esas poblaciones preservandolas hasta nuestros tiempos y crear nuevas razas unas mejor y otras peores y no exterminarlas como hicieron los Anglosajones y ademas mantener ese imperio por siglos y mantener a raya a todos esos piratas y corsarios herejes protestantes , relegados a islas infelices como Jamaica , Haiti entre otras minucias , algo tendria que tener el Imperio Español para haberle dado por el culo a todos esos Ingleses , o si no que lo diga el Almirante Vernon que tuvo que irse echando leches y con el rabo entre las patas para la perfida Albion a pasar la verguenza despues de haber mandado a acuñar monedas donde el heroe Iberico Don Blas de Lezo y Olavarrieta rendia la plaza de Cartagena de indias durante la guerra de la oreja de Jenkins , cuando fueron los Españoles los que le inflingieron una derrota inapelable historica a una de las mas grandes flotas Inglesas como nunca antes de habia visto , un ancestro del cual se levanta estatua en la plaza de Cartagena de Indias en la actualidad , no veo estatuas del sr Vernon por ahi , o si ?.
La gente se le olvida que dentro del imperio Español estaba parte de lo que es la actual Alemania , Holanda , Francia e Italia , aparte de las Indias entre otras posesiones , yo no se como iban a conquistarnos reinos inferiores como el Ingles , el Frances y el Aleman , la gente se le olvida el contexto historico de esa epoca , el Imperio Español era como decir lo que es los US de ahora ; los famosos tercios Españoles que infundian temor en Europa eran como los SEAL , Deltas y green Berets de la actualidad jeje . Ya mas de un Colombiano quisera volverse gringo a que si ? jejeje
Toda conquista ha sidosangrienta, un enfrentamiento cultural violento, y pandémicamente apocalíptico. Nada que se pueda humanamente justificar.
Pero si queda una deuda moral y material que pagar a los pueblos nativos en todo lo largo y ancho del planeta por las etnias dominantes.
Muy difícil saber si franceses, alemanes, holandeses, etc, no hayan hecho lo mismo que los españoles, portugueses e ingleses que movidos por la codicia hayan posado sus lascivos ojos en las leyendas del dorado en una época donde la conquista era una empresa normal de enriquecerse.
No mi estimado , solo hay que ver que paso con los Indigenas en los paises que estos Herejes conquistaron y ahora comparalos con los nuestros , que el exterminio de esos indigenas o dejarlos reducidos a la minima expresion codujo a que en la actualidad esos paises sean mejores que los nuestros pues parece que si , parece que el hecho de preservar a esas poblaciones indigenas autoctonas y mezclarse con ellos condujo a formas razas que no han conseguido el mismo nivel de desarrollo que las de los paises donde los conquistadores no se mezclaron o lo hicieron muy poco y que ademas exterminaron a los nativos ejemplo: US , Australia , Canada etc . Y lo de enriquecerse pues nada mas hay que ver que hacian los piratas y corsarios Ingleses , Holandeses y Franceses , esos no veniar a saquear a incendiar y a violar , claro que los conquistadores querian enriquecerse , pero recuerda que con ellos venian sacerdotes , misioneros a evangelizar y a convertir y maestros a enseñar multiples oficios , no venian a cometer ningun genocidio como falsamente se dice .
Deuda habria si se hubiese robado algo o quitado algo a la fuerza , en esa epoca existia el derecho de conquista , hubo una guerra de conquista , los Europeos ganaron por muchos factores los indios perdieron por muchos factores , el que gana es el que usufructa , asi que no hay deuda alguna , por que esos territorios pasaron a formar parte del Imperio Español y sus pobladores Españoles , despues se independizaron y asi nos fue .
Eso ya son los fenomenosy sus consecuencias de las generaciones posteriores a la conquista y colonización en el cual se mezclaron las razas por varias razones, y el resultado es un mestizaje a gran escala, y eso nadie lo puede cambiar, aunque no somos indios o negros, ni blancos puros, hasta nuestros dias se ve todavía estúpidos prejuicios que aprendimos de alguna manera, sopena de llevar múltiples genes de cada raza, hay quienes no aceptan sus origenes étnicos.
Genocidio contra la población autóctona americana la cometió el conquistador francés en lo que es hoy Canadá y el ingles en lo que es hoy eeuu.el conquistador español al contrario del francés e ingles se mezclo con la población indígena igual que el portugués.
El gran problema que causo mortandad entre la población indígena no fue el arcabuz ni la espada ,fue la indefensión de esta población contra las enfermedades que trajo el conquistador.
Hay una frace que dice " mato mas indígenas un estornudo que un arcabuz"
Pero hay algunos que hablan de ''genocidio'' es decir los conquistadores Ibericos trajeron armas biológicas de destrucción masiva ( Sifilis , viruela etc) a propósito y mediante un plan maligno y preconcebido para exterminar a las poblaciones Amerindias , nada mas alejado de la realidad si nos atenemos a los hechos historicossin sesgo , hay mentiras publicadas por parte de los enemigos del Imperio Español todos esos paises renegados herejes y protestantes como los Holandeses , Ingleses , Franceses y Alemanes que se pusieron a la tarea de alimentar la leyenda negra de la conquista con el fin de debilitar uno de los imperios mas grandes y poderosos de la historia como fue el Imperio Español.
Es normal que los paises Anglosajones herejes y protestantes muchos de ellos cuyos actuales territorios formaban parte parcialmente o en su totalidad como el caso de Holanda del Imperio Español propalaran toda una suerte de mentiras que es lo que se denomina hoy por la leyenda negra de la conquista y sobre la inquisicion Española para tratar de debilitar este magno imperio , hay que situarse en el contexto historico donde estos paises que ahora son vistos que admiracion eras paises formados en su mayoria por piratas , corsarios y bucaneros.
Curioso como los nacionalizados se vuelven mas papistas que el papa, mucha tripa salir de un pueblo en el caribe, y ahora ser plenipotenciario de la Corona...
Shogun23 dijo: los conquistadores Ibericos trajeron armas biológicas de destrucción masiva ( Sifilis , viruela etc)
A eso es a lo que yo llamo pandemia apocalíptica, esa es una de las consecuencias funestas para los aborígenesde estas latitudes. como razas puras fueron diezmadas casi hasta su total exterminio, algo muy parecido a lo que hicieron los nazis con los judíos europeos, solo que en este caso fue un 1proceso sistemático, cualquiera de las dos maneras de terror que salga el diablo y escoja.
1. Se dice que Heinrich Himmler aplico una vieja tradición sajona de diezmar grandes poblaciones de conejos convertidos en plagas para los cultivos, consistía en tomar un macho, abrir su pecho exponiendo sus visceras y órganos vitales tras un ritual pagano, y luego quemarlo cerca de un gran arbol, instintivamente todos los conejos salian de todos los rincones de la comarca para concentrarse en el sitio, y luego salir despavoridos de todos los campos. La historia del flautista de Hamelin es mas que un cuento para niños. Cuando los aliados derrotaron a los nazis casualmente hubo una migración masiva de judíos europeos a otras latitudes del planeta.
camilo1ats dijo: Curioso como los nacionalizados se vuelven mas papistas que el papa, mucha tripa salir de un pueblo en el caribe, y ahora ser plenipotenciario de la Corona..
Ahora me acuerdo que ud obtuvo la nacionalidad por matrimonio con una Española , alguna experiencia que contarnos ? , ahora entiendo el comentario , solo pueden opinar de Colombia aquellos Colombianos que viven o mal viven por alla y solo pueden opinar sobre España los Españoles hayan nacido aqui , vaya vaya , hay algo del tema que no le agrade al señor ? , le toque alguna fibra sensible ?.
Shogun23 dijo: los conquistadores Ibericos trajeron armas biológicas de destrucción masiva ( Sifilis , viruela etc)
A eso es a lo que yo llamo pandemia apocalíptica, esa es una de las consecuencias funestas para los aborígenesde estas latitudes. como razas puras fueron diezmadas casi hasta su total exterminio, algo muy parecido a lo que hicieron los nazis con los judíos europeos, solo que en este caso fue un 1proceso sistemático, cualquiera de las dos maneras de terror que salga el diablo y escoja.
1. Se dice que Heinrich Himmler aplico una vieja tradición sajona de diezmar grandes poblaciones de conejos convertidos en plagas para los cultivos, consistía en tomar un macho, abrir su pecho exponiendo sus biceras y órganos vitales tras un ritual pagano, y luego quemarlo cerca de un gran arbol, instintivamente todos los conejos salian de todos los rincones de la comarca para concentrarse en el sitio, y luego salir despavoridos de todos los campos. La historia del flautista de Hamelin es mas que un cuento para niños. Cuando los aliados derrotaron a los nazis casualmente hubo una migración masiva de judíos europeos a otras latitudes del planeta.
Interesante y cierto , los descubridores y conquistadores Anglosajones nunca les intereso preservar en principio a las poblaciones indigenas y es normal que sus descendientes en este caso los Nazis aplicaran los mismos preceptos eso si contando con la tecnologia para hacerlo. No creo que las enfermedades transmitidas por los conquistadores Ibericos y sus animales formaran parte de ningun proceso planificado , fue algo fortuito ya que como se ha demostrado estos venian a mezclarse con los indigenas y no a destruirlos como los otros.
Shogun23 dijo: Interesante y cierto , los descubridores y conquistadores Anglosajones nunca les intereso preservar en principio a las poblaciones indigenas y es normal que sus descendientes en este caso los Nazis aplicaran los mismos preceptos eso si contando con la tecnologia para hacerlo. No creo que las enfermedades transmitidas por los conquistadores Ibericos y sus animales formaran parte de ningun proceso planificado , fue algo fortuito ya que como se ha demostrado estos venian a mezclarse con los indigenas y no a destruirlos como los otros.
Lo de la época de la conquista es causa y efecto del choque de dos culturas, aunque no era la intencion de acabar con la mano de obra esclava nativa de estas tierras, si se dio otro fenómeno y fue el comercio de esclavos negros, estos nativos africanos si eran mas resistentes a las enfermedades de los europeos y no se inmolaban tanto como los aborigenes americanos.
Por otro lado el sentimiento en contra de la existencia de otras razas y la capacidad de exterminio en manos de los nazis era brutal e incomprensible, y mas cuando un pais cuna de grandes genios de la ciencia y la filosofia eran contemporaneos a estos personajes que veian a otras culturas como la hebrea en una peligrosa plaga para su sangre, cultura y economía, la cual tenían que ser erradicadas como las enfermedades (según pensamiento nazi). Que horror!, pero eso es otro tema.
No defiendo a España por vivir aquí ,no tengo nacionalidad española por que nunca me ha interesado tenerla, pero la realidad es que mientras el conquistador español y portugués fue a buscar fortuna para regresar ,se quedaron y mezclaron con la población indígena ,el anglosajón fue a conquistar tierras para asentarse y por ese motivo fue el exterminio sistemático de las tribus del norte de América ,las pocas que lograron sobrevivir fueron las que se encontraban en lo mas inhóspito de esos países ,ese exterminio impidió que el anglosajon se mezclara.
Causa curiosidad que una de las fiestas mas celebradas de eeuu sea la ayuda de los indígenas a los primeros colonos ,los cuales devolvieron ese favor exterminándolos.
Me pregunto que tiene que ver el exterminio judío por los nazis en este hilo ,por que si se va habar de extermino entonces hablemos del sufrido por el pueblo armenio,o de los exterminios en la antigua yugoslavia temas que no tienen que ver con la conquista de america
preocupado dijo: No defiendo a España por vivir aquí ,no tengo nacionalidad española por que nunca me ha interesado tenerla
Yo si defiendo a España cuando se dicen falsedades y falacias sobre este pais , yo tengo la nacionalidad Española desde mucho antes de vivir aqui , la tengo desde que vivia en Colombia ya que mi abuelo era Español y tambien he defendido a Colombia de las multiples falacias que se dicen por ignorancia y estigmatizaciones de las que somos victimas los Colombianos de bien por el mal comportamiento de algunos compatriotas en el exterior y por la mala fama que nos dan series y peliculas , a Colombia le he servido la mayor parte de mi vida , ahora vivo en España , trabajo en España , voto en España , pago mis impuestos en España y he invertido dinero en este pais , al igual que tengo inversiones y propiedades en Colombia , asi que puedo opinar y defender lo que me de la regalada gana tanto de España como de mi pais de nacimiento Colombia asi le arda en lo mas hondo y profundo a algunos que seguramente les fue mal por aca y se tuvieron que regresar para el caserio con el rabo entre las patas .
Ahora resulta segun algunos que el sr Miguel Bose que es Panameño de nacimiento no puede opinar sobre España y como se nacionalizo Colombiano no debe tampoco opinar sobre Colombia , derecho que segun algunos solo possen aquellos Colombianos que vivel o mal viven en el pais , bonita vaina.
preocupado dijo: mientras el conquistador español y portugués fue a buscar fortuna para regresar ,se quedaron y mezclaron con la población indígena ,el anglosajón fue a conquistar tierras para asentarse y por ese motivo fue el exterminio sistemático de las tribus del norte de América ,las pocas que lograron sobrevivir fueron las que se encontraban en lo mas inhóspito de esos países ,ese exterminio impidió que el anglosajon se mezclara.
Esa es la verdad pura y dura , pero hay algunos que hubieran desado ser descubiertos y colonizados por los herejes protestantes , bueno a lo mejor LATAM seria un mejor continente sin toda esa mano de indigenas que los Españoles y Portugueses suplieron preservar , hubieramos dejado hace rato de ser '' paises en vias de desarrollo'' desarrollo eterno visto lo visto , paises como el caso Venezolano que en ves de evolucionar han involucionado como paises y como sociedades , seguramente con la conquista Anglosajona como se hubieran cargado toda esa indiamenta no les habria ido tan mal , no se el futuro de esa hipotetica conquista no lo sabe nadie por que la historia fue la que fue y los descubrieron y conquistaron fueron los descubridores y conquistadores Ibericos y eso como dicen aca se lo van a tener que comer con patatas .
Causa curiosidad que una de las fiestas mas celebradas de eeuu sea la ayuda de los indígenas a los primeros colonos ,los cuales devolvieron ese favor exterminándolos.
Me pregunto que tiene que ver el exterminio judío por los nazis en este hilo ,por que si se va habar de extermino entonces hablemos del sufrido por el pueblo armenio,o de los exterminios en la antigua yugoslavia temas que no tienen que ver con la conquista de america
Bueno los pocos indigenas que quedaron no solo despues de la conquista sino despues de las guerras contra ellos por parte de los Norteamericanos emancipados , a dia de hoy tienen muchos privilegios como exenciones tributarios , casinos en sus territorios etc , bueno han sobrevivido muy pocos , ahora comparen a LATAM donde hay paises enteros como Bolivia o cuasienteros como Peru y Ecuador poblados por Indios puros que estan igual que desde los tiempos precolombinos , hasta en Colombia vemos indios puros , aqui en mi hospital hay una Pediatra Colombiana de Bogota es una Muisca pura sin mezcla alguna , si Colombia hubiera sido conquistada por los Ingleses esta colega no hubiera existido.
camilo1ats dijo: Curioso como los nacionalizados se vuelven mas papistas que el papa, mucha tripa salir de un pueblo en el caribe, y ahora ser plenipotenciario de la Corona..
Ahora me acuerdo que ud obtuvo la nacionalidad por matrimonio con una Española , alguna experiencia que contarnos ? , ahora entiendo el comentario , solo pueden opinar de Colombia aquellos Colombianos que viven o mal viven por alla y solo pueden opinar sobre España los Españoles hayan nacido aqui , vaya vaya , hay algo del tema que no le agrade al señor ? , le toque alguna fibra sensible ?.
Algun aporte al tema ? no ?
Seguimos ....
:hmm
Se equivoca mi amigo, no tengo la nacionalidad española, la puedo pedir, precisamente por la razón que Usted anota, pero no lo he hecho y espero no hacerlo. Mi comentario iba a que hay que tener un balance, no puede resultar uno defendiendo a un país y atacando al otro cuando se es nacional de ambos países, eso era todo.
Por otra parte, reitero mi anterior comentario, que pena que fueron precisamente los españoles quienes nos conquistaron. Ahora bien, eso no quiere decir que esté a favor de los indigenismos del siglo XXI muy asociados al socialismo. Pienso que abordar la conquista de américa como un crimen es una falsedad, aquí se pelearon guerras y los indios perdieron, ganaron los españoles y esa esa nuestra herencia. No hago parte ni del coro de socialistas que lloran por los pueblos originarios o la pacha mama, pero tampoco defiendo en su totalidad lo que hicieron los españoles sobretodo en estas tierras, con tanto saqueo y exterminio, en otras la historia fue diferente, por ejemplo en Chile, donde Pedro de Valdivia de un tierrero hizo un país.
He tenido la oportunidad de vivir en Europa, no solamente en España sino también en cierto país nórdico, y lo que Usted llama "herejes protestantes" han sabido en mi opinión crear sociedades mucho más sanas y justas que la española, también viví en España por eso lo sé. Ahora bien, también viví en el Estados Unidos y eso solamente sirvió para reforzar mi opinión, España fue lo peor que le pudo pasar a estas tierras.
camilo1ats dijo: Se equivoca mi amigo, no tengo la nacionalidad española, la puedo pedir, precisamente por la razón que Usted anota, pero no lo he hecho y espero no hacerlo
Me parece muy loable y respetable que no lo desee asi sea para que no le tengan que pedir visa para ir a los US entre otros muchos países , tener el pasaporte Español ergo de la UE es una gran ventaja , ahora si ud pudiendo hacerse nacional de la UE no lo hace sus razones tendra , que prefiere viajar con el pasaporte Colombiano . Para mi y para mi familia tener triple nacionalidad ha sido beneficioso en todo sentido.
camilo1ats dijo: Mi comentario iba a que hay que tener un balance, no puede resultar uno defendiendo a un país y atacando al otro cuando se es nacional de ambos países, eso era todo.
Yo no estoy ''atacando'' a nadie , digo la verdad y con la verdad ni ofendo ni temo , ahora esta verdad puede cuestionarse con argumentos , pero en ningun caso son ataques , lo mismo cuando defiendo a España o a Colombia cuando lo he hecho , esta defensa tambien puede ser cuestionada con argumentos .
camilo1ats dijo: Por otra parte, reitero mi anterior comentario, que pena que fueron precisamente los españoles quienes nos conquistaron.
Esto no tiene ningun fundamento por que ud no es adivino para saber como les hubiera ido a LATAM si los conquistadores hubieran sido los herejes de los paises protestantes , a lo mejor les hubiera ido peor , Que mejor ejemplo que Haiti jejeje , los Gabachos aparte de exterminar a toda la poblacion indigena y no dejar titere con cabeza , tuvieron la esclavitud Africana de las mas atroces que se hayan visto lo cual genero en las revueltas y masacres negreras que todos conocemos , en cambio y en la misma Isla esta la otra cara de la Moneda , Republica Dominicana ,esa que fue conquistada por los Españoles , creo que esa es el mejor ejemplo de las diferencias entre unos y otros.
camilo1ats dijo: Ahora bien, eso no quiere decir que esté a favor de los indigenismos del siglo XXI muy asociados al socialismo. Pienso que abordar la conquista de américa como un crimen es una falsedad, aquí se pelearon guerras y los indios perdieron, ganaron los españoles y esa esa nuestra herencia. No hago parte ni del coro de socialistas que lloran por los pueblos originarios o la pacha mama, pero tampoco defiendo en su totalidad lo que hicieron los españoles sobretodo en estas tierras, con tanto saqueo y exterminio, en otras la historia fue diferente, por ejemplo en Chile, donde Pedro de Valdivia de un tierrero hizo un país
Aqui se contradice , por que dice que los Españoles en Chile hizo un pais y que fue lo que paso en los demas ? , sera que trajeron mas negros Africanos a los otros y dejaramos mas indigenas que en Chile donde vemos menos mestizaje ? , en lo demas toda la razon de su parte.
camilo1ats dijo: He tenido la oportunidad de vivir en Europa, no solamente en España sino también en cierto país nórdico, y lo que Usted llama "herejes protestantes" han sabido en mi opinión crear sociedades mucho más sanas y justas que la española, también viví en España por eso lo sé. Ahora bien, también viví en el Estados Unidos y eso solamente sirvió para reforzar mi opinión, España fue lo peor que le pudo pasar a estas tierras.
Herejes protestantes en la epoca de la que estamos hablando , que eran pequeñas naciones muchas de ellas subyugadas al Imperio Español como Holanda , naciones de herejes conformadas en su mayoria por Piratas , corsarios y Bucaneros.
Eso de que España es lo peor que le paso a LATAM es una opinion muy personal y basado en sus experiencias personales que por lo que leo no debieron haber sido muy buenas , por que le digo una cosa la mayoria de Latinoamericanos muy a pesar de la famosa ''crisis'' han preferido quedarse aqui y seguir disfrutando del estado del bienestar que regresarse a sus paises de origen a mal vivir alla , solo en caso Colombiano quien va a querer ir a vivir a un pais cuyo sistema sanitario esta en manos de entes terroristas y criminales como las EPS .
Los paises Nordicos muy bien para ir de visita , pero con una clima una gente con in individualismo que no les permite ni juntarse para tener hijos , la gente tiene uno de los indices de suicidios mas alta de Europa , la gente se muere sola y pasan meses sin que nadie se entere , tienen un muy buen estado del bien estar y un sistema educativo muy bueno , pero vivir alli , no gracias , aparte el idioma , no amigo yo si que conozco esos paises y tengo un colega Colombiano que vivia en Alicante medico y que se fue a trabajar a Finlandia y ya se regresa para España , prefiere ganar un poco menos en España que vivir en una sociedad insensible como esa y con ese clima polar , eso si las mujeres son hermosas.
No amigo ud no sabe en realidad como nos hubiera ido con los herejes , pero yo si le digo que si en toda LATAM se hubiera hecho lo que hicieron los Españoles y sobre todo los criollos emancipados eprecisamente estos en los paises Australes , Chile , Argentina y Uruguay con los indigenas y con los negros seguro que estariamos segun sus parametros del bien estar mucho mejor , por que eso es lo que ud hubiera querido el cuasiexterminio de la poblacion indigena y esclava.
Comentarios
Saludos
Buenos días, dejo por aca un datico
Con todo el respeto que ud se merece creo que nadie tiene que pedir ningun perdon de nada y ademas para nada esta errado llamar a los antiguos territorios que formaban parte del Imperio Español paises Iberoamericanos , España es un pais con el cual tenenos fuertes lazos historicos , linguisticos , geneticos , comerciales , turisticos etc etc .
Si ud lee detenidamente este thread entendera algunas razones por las cuales el tal ''genocidio'' ese que ud menciona no existio , forma parte de la leyenda negra que han tejido los enemigos de España desde tiempos preteritos incluso a dia de hoy para debilitar en su momento a este imperio , leyenda negra propalada especialmente por los paises Anglosajones , los paises herejes protestantes como Holanda que fue antigua Colonia Española y la Perfida Albion que intento por todos los medios tomarse las posesiones de España en ultramar aunque de manera infructuosa.
No hubo tal genocidio señor , ya que si ud analiza la conquista los conquistadores de la Peninsula Iberica es decir Españoles y Portugueses en principio no venian a aniquilar a las culturas locales sino a mezclarse con ellos , a mi me da mucha risa y pena algunos Latinoamericanos ignorantes de la historia muchos de ellos que se llenan la boca de agua diciendo que si Centro y Sur America hubiera sido conquistadas por los Anglosajones les hubiera ido mejor , lo que no saben estos personajes es que los Anglosajones nunca se mezclaron con los indigenas que derrotaban en sus conquistas sino que los aniquilaban , solo hay que ver la destruccion de los idigenas Norteamericanos que solo quedan reducidos a algunas pocas reservaciones en los US , forman parte de una minoria , eso si a dia de hoy justamente privilegiada , pero que antaño fue aniquilada ; en cambio en LATAM hay paises enteros de Indigenas , hasta presidentes Indigenas puros sin mezcla alguna ( Evo Morales) , nada mas hay que ir al Ecuador , donde la poblacion indigena es mayoria , en la misma Colombia departamentos enteros como Cauca , Nariño , etnias intactas desde tiempos precolombinos como los Kogi y los Wayuu entre otros muchas etnias que permanecen intactas desde esos tiempos y que paradojicamente su supervivencia si que se ha visto amenzada por los actuales pobladores de Colombia , que si han cometido masacres y toda clase de desmanes que diezman las poblaciones indigenas , pero hablar de genocidio y encima pedir perdon no es mas que una mas de las mitologias y falacias que se han tejido alrededor de la conquista de America , en el cual hubo una guerra de invasion donde una de las partes tenia mejor armamento , consiguio alianzas con indigenas locales para derrotar al imperio precolombino que mandaba en el momento llamese : Incas , Mexicas , Muiscas etc , esto aunado a las enfermedades , cambios climaticos , pueden haber colaborado a la extincion de algunas etnias indigenas , pero eso no formo parte de ningun plan diabolico preconcebido para la destruccion de estas poblaciones , por tal motivo no hay ni habra ningun Rey ni ningun gobernante Español ( a no ser que por desgracia gobernara España PODEMOS que es lo peor de la pogredumbre del progredero) que tenga que pedir perdon por nada , no hubo tal genocidio ni tampoco hubo robo alguno , por que no se roba lo que se posee.
Tambien hay que aclarar que muchas de estas etnias que ud menciona fueron exterminadas posteriormente a la independencia de España , asi que hay que ser claro en esto.
Aqui dejo un par de articulos para ilustrar mi post:
Lo que la Leyenda Negra contra España no cuenta de las Leyes de Indias
El cuerpo de normas que regló la vida en las colonias de América supuso el origen de lo que hoy conocemos como Derechos Humanos
http://www.abc.es/sociedad/20130303/abci-leyes-indias-derechos-humanos-201303012122.html
Mito del genocidio españolAsí fue la lucha en el Imperio español por defender los derechos de la población indígena
Isabel «la Católica» ya advirtió en la Real Provisión del 20 de diciembre de 1503 contra los posibles excesos de los conquistadores: «No consistáis ni deis lugar a que ninguna persona les haga mal a los indios ni ningún daño u otro desaguisado alguno»
http://www.abc.es/espana/20151014/abci-leyes-espanolas-indias-conquistas-201510132047.html
Y una paradojica contraposicion:
Historia
La masiva expulsión de españoles de América: la infame historia que escondió la independencia
Los Estados surgidos tras las Guerras de independencia hispanoamericanas del siglo XIX asumieron entre sus primeras decisiones la depuración de la administración y de aquellos individuos que habían ocupado cargos de responsabilidad
http://www.abc.es/historia/abci-masiva-expulsion-espanoles-america-infame-historia-escondio-independencia-201612210342_noticia.html
Hay muchos Latinoamericanos que se apoyan y se han apoyado en esta leyenda negra para justificar de alguna forma y culpar a otros en este caso a los Españoles de su fracaso personal y del fracaso y de la mediocridad de sus propias sociedades , todo lo malo es por que se lo ''heredaron'' los Españoles , si los hubieran conquistado los Sajones esos indigenas y todas esas etnias que aun perviven no existirian , todos esos pueblos Latinoamericanos como los conocemos al dia de hoy no existirian.
Esa es la historia .
Saludos
Lo único que puedo añadir es que fue una verdadera pena que nos hayan conquistado los españoles, ojalá hubieran sido los ingleses, los alemanes, o hasta los franceses.
Toda conquista ha sidosangrienta, un enfrentamiento cultural violento, y pandémicamente apocalíptico. Nada que se pueda humanamente justificar.
Pero si queda una deuda moral y material que pagar a los pueblos nativos en todo lo largo y ancho del planeta por las etnias dominantes.
Muy difícil saber si franceses, alemanes, holandeses, etc, no hayan hecho lo mismo que los españoles, portugueses e ingleses que movidos por la codicia hayan posado sus lascivos ojos en las leyendas del dorado en una época donde la conquista era una empresa normal de enriquecerse.
Pues todas esas etnias indigenas que hay alla en Colombia no existirian, no existirias tu y todos los Colombianos los que hay ahora , quien sabe que habria , vaya a ser que no hubiera germinado algo peor jejeje , de los indigenas solo quedarian los esqueletos en los museos , mira en que quedaron los nativosamericanos en America del Norte reducidos a la minima expresion , esas son utopias , la historia es la que es agrade o no le agrade a algunos , como se los dije antes y se los repito , los mismos genes Españoles corren por la sangre de Uruguayos , Chilenos y Costaricences entre otros Iberoamericanos y ya vemos como estan estos vecinos y como estamos nosotros , por que sera o es que la culpa que que ese [[Editado por el sistema]] este como esta y la es culpa de los ancestros Ibericos .
Algun merito tendrian que tener los Ibericos que fueron los unicos que pudieron llevar la civilizacion y la fe a esos territorios ignotos y civilizar a esas poblaciones preservandolas hasta nuestros tiempos y crear nuevas razas unas mejor y otras peores y no exterminarlas como hicieron los Anglosajones y ademas mantener ese imperio por siglos y mantener a raya a todos esos piratas y corsarios herejes protestantes , relegados a islas infelices como Jamaica , Haiti entre otras minucias , algo tendria que tener el Imperio Español para haberle dado por el culo a todos esos Ingleses , o si no que lo diga el Almirante Vernon que tuvo que irse echando leches y con el rabo entre las patas para la perfida Albion a pasar la verguenza despues de haber mandado a acuñar monedas donde el heroe Iberico Don Blas de Lezo y Olavarrieta rendia la plaza de Cartagena de indias durante la guerra de la oreja de Jenkins , cuando fueron los Españoles los que le inflingieron una derrota inapelable historica a una de las mas grandes flotas Inglesas como nunca antes de habia visto , un ancestro del cual se levanta estatua en la plaza de Cartagena de Indias en la actualidad , no veo estatuas del sr Vernon por ahi , o si ?.
La gente se le olvida que dentro del imperio Español estaba parte de lo que es la actual Alemania , Holanda , Francia e Italia , aparte de las Indias entre otras posesiones , yo no se como iban a conquistarnos reinos inferiores como el Ingles , el Frances y el Aleman , la gente se le olvida el contexto historico de esa epoca , el Imperio Español era como decir lo que es los US de ahora ; los famosos tercios Españoles que infundian temor en Europa eran como los SEAL , Deltas y green Berets de la actualidad jeje . Ya mas de un Colombiano quisera volverse gringo a que si ? jejeje
Saludos
No mi estimado , solo hay que ver que paso con los Indigenas en los paises que estos Herejes conquistaron y ahora comparalos con los nuestros , que el exterminio de esos indigenas o dejarlos reducidos a la minima expresion codujo a que en la actualidad esos paises sean mejores que los nuestros pues parece que si , parece que el hecho de preservar a esas poblaciones indigenas autoctonas y mezclarse con ellos condujo a formas razas que no han conseguido el mismo nivel de desarrollo que las de los paises donde los conquistadores no se mezclaron o lo hicieron muy poco y que ademas exterminaron a los nativos ejemplo: US , Australia , Canada etc . Y lo de enriquecerse pues nada mas hay que ver que hacian los piratas y corsarios Ingleses , Holandeses y Franceses , esos no veniar a saquear a incendiar y a violar , claro que los conquistadores querian enriquecerse , pero recuerda que con ellos venian sacerdotes , misioneros a evangelizar y a convertir y maestros a enseñar multiples oficios , no venian a cometer ningun genocidio como falsamente se dice .
Deuda habria si se hubiese robado algo o quitado algo a la fuerza , en esa epoca existia el derecho de conquista , hubo una guerra de conquista , los Europeos ganaron por muchos factores los indios perdieron por muchos factores , el que gana es el que usufructa , asi que no hay deuda alguna , por que esos territorios pasaron a formar parte del Imperio Español y sus pobladores Españoles , despues se independizaron y asi nos fue .
Saludos
Eso ya son los fenomenosy sus consecuencias de las generaciones posteriores a la conquista y colonización en el cual se mezclaron las razas por varias razones, y el resultado es un mestizaje a gran escala, y eso nadie lo puede cambiar, aunque no somos indios o negros, ni blancos puros, hasta nuestros dias se ve todavía estúpidos prejuicios que aprendimos de alguna manera, sopena de llevar múltiples genes de cada raza, hay quienes no aceptan sus origenes étnicos.
Genocidio contra la población autóctona americana la cometió el conquistador francés en lo que es hoy Canadá y el ingles en lo que es hoy eeuu.el conquistador español al contrario del francés e ingles se mezclo con la población indígena igual que el portugués.
El gran problema que causo mortandad entre la población indígena no fue el arcabuz ni la espada ,fue la indefensión de esta población contra las enfermedades que trajo el conquistador.
Hay una frace que dice " mato mas indígenas un estornudo que un arcabuz"
Pero hay algunos que hablan de ''genocidio'' es decir los conquistadores Ibericos trajeron armas biológicas de destrucción masiva ( Sifilis , viruela etc) a propósito y mediante un plan maligno y preconcebido para exterminar a las poblaciones Amerindias , nada mas alejado de la realidad si nos atenemos a los hechos historicossin sesgo , hay mentiras publicadas por parte de los enemigos del Imperio Español todos esos paises renegados herejes y protestantes como los Holandeses , Ingleses , Franceses y Alemanes que se pusieron a la tarea de alimentar la leyenda negra de la conquista con el fin de debilitar uno de los imperios mas grandes y poderosos de la historia como fue el Imperio Español.
Es normal que los paises Anglosajones herejes y protestantes muchos de ellos cuyos actuales territorios formaban parte parcialmente o en su totalidad como el caso de Holanda del Imperio Español propalaran toda una suerte de mentiras que es lo que se denomina hoy por la leyenda negra de la conquista y sobre la inquisicion Española para tratar de debilitar este magno imperio , hay que situarse en el contexto historico donde estos paises que ahora son vistos que admiracion eras paises formados en su mayoria por piratas , corsarios y bucaneros.
Saludos
Curioso como los nacionalizados se vuelven mas papistas que el papa, mucha tripa salir de un pueblo en el caribe, y ahora ser plenipotenciario de la Corona...
A eso es a lo que yo llamo pandemia apocalíptica, esa es una de las consecuencias funestas para los aborígenesde estas latitudes. como razas puras fueron diezmadas casi hasta su total exterminio, algo muy parecido a lo que hicieron los nazis con los judíos europeos, solo que en este caso fue un 1proceso sistemático, cualquiera de las dos maneras de terror que salga el diablo y escoja.
1. Se dice que Heinrich Himmler aplico una vieja tradición sajona de diezmar grandes poblaciones de conejos convertidos en plagas para los cultivos, consistía en tomar un macho, abrir su pecho exponiendo sus visceras y órganos vitales tras un ritual pagano, y luego quemarlo cerca de un gran arbol, instintivamente todos los conejos salian de todos los rincones de la comarca para concentrarse en el sitio, y luego salir despavoridos de todos los campos. La historia del flautista de Hamelin es mas que un cuento para niños. Cuando los aliados derrotaron a los nazis casualmente hubo una migración masiva de judíos europeos a otras latitudes del planeta.
Ahora me acuerdo que ud obtuvo la nacionalidad por matrimonio con una Española , alguna experiencia que contarnos ? , ahora entiendo el comentario , solo pueden opinar de Colombia aquellos Colombianos que viven o mal viven por alla y solo pueden opinar sobre España los Españoles hayan nacido aqui , vaya vaya , hay algo del tema que no le agrade al señor ? , le toque alguna fibra sensible ?.
Algun aporte al tema ? no ?
Seguimos ....
:hmm
A eso es a lo que yo llamo pandemia apocalíptica, esa es una de las consecuencias funestas para los aborígenesde estas latitudes. como razas puras fueron diezmadas casi hasta su total exterminio, algo muy parecido a lo que hicieron los nazis con los judíos europeos, solo que en este caso fue un 1proceso sistemático, cualquiera de las dos maneras de terror que salga el diablo y escoja.
1. Se dice que Heinrich Himmler aplico una vieja tradición sajona de diezmar grandes poblaciones de conejos convertidos en plagas para los cultivos, consistía en tomar un macho, abrir su pecho exponiendo sus biceras y órganos vitales tras un ritual pagano, y luego quemarlo cerca de un gran arbol, instintivamente todos los conejos salian de todos los rincones de la comarca para concentrarse en el sitio, y luego salir despavoridos de todos los campos. La historia del flautista de Hamelin es mas que un cuento para niños. Cuando los aliados derrotaron a los nazis casualmente hubo una migración masiva de judíos europeos a otras latitudes del planeta.
Interesante y cierto , los descubridores y conquistadores Anglosajones nunca les intereso preservar en principio a las poblaciones indigenas y es normal que sus descendientes en este caso los Nazis aplicaran los mismos preceptos eso si contando con la tecnologia para hacerlo. No creo que las enfermedades transmitidas por los conquistadores Ibericos y sus animales formaran parte de ningun proceso planificado , fue algo fortuito ya que como se ha demostrado estos venian a mezclarse con los indigenas y no a destruirlos como los otros.
Lo de la época de la conquista es causa y efecto del choque de dos culturas, aunque no era la intencion de acabar con la mano de obra esclava nativa de estas tierras, si se dio otro fenómeno y fue el comercio de esclavos negros, estos nativos africanos si eran mas resistentes a las enfermedades de los europeos y no se inmolaban tanto como los aborigenes americanos.
Por otro lado el sentimiento en contra de la existencia de otras razas y la capacidad de exterminio en manos de los nazis era brutal e incomprensible, y mas cuando un pais cuna de grandes genios de la ciencia y la filosofia eran contemporaneos a estos personajes que veian a otras culturas como la hebrea en una peligrosa plaga para su sangre, cultura y economía, la cual tenían que ser erradicadas como las enfermedades (según pensamiento nazi). Que horror!, pero eso es otro tema.
No defiendo a España por vivir aquí ,no tengo nacionalidad española por que nunca me ha interesado tenerla, pero la realidad es que mientras el conquistador español y portugués fue a buscar fortuna para regresar ,se quedaron y mezclaron con la población indígena ,el anglosajón fue a conquistar tierras para asentarse y por ese motivo fue el exterminio sistemático de las tribus del norte de América ,las pocas que lograron sobrevivir fueron las que se encontraban en lo mas inhóspito de esos países ,ese exterminio impidió que el anglosajon se mezclara.
Causa curiosidad que una de las fiestas mas celebradas de eeuu sea la ayuda de los indígenas a los primeros colonos ,los cuales devolvieron ese favor exterminándolos.
Me pregunto que tiene que ver el exterminio judío por los nazis en este hilo ,por que si se va habar de extermino entonces hablemos del sufrido por el pueblo armenio,o de los exterminios en la antigua yugoslavia temas que no tienen que ver con la conquista de america
Yo si defiendo a España cuando se dicen falsedades y falacias sobre este pais , yo tengo la nacionalidad Española desde mucho antes de vivir aqui , la tengo desde que vivia en Colombia ya que mi abuelo era Español y tambien he defendido a Colombia de las multiples falacias que se dicen por ignorancia y estigmatizaciones de las que somos victimas los Colombianos de bien por el mal comportamiento de algunos compatriotas en el exterior y por la mala fama que nos dan series y peliculas , a Colombia le he servido la mayor parte de mi vida , ahora vivo en España , trabajo en España , voto en España , pago mis impuestos en España y he invertido dinero en este pais , al igual que tengo inversiones y propiedades en Colombia , asi que puedo opinar y defender lo que me de la regalada gana tanto de España como de mi pais de nacimiento Colombia asi le arda en lo mas hondo y profundo a algunos que seguramente les fue mal por aca y se tuvieron que regresar para el caserio con el rabo entre las patas .
Ahora resulta segun algunos que el sr Miguel Bose que es Panameño de nacimiento no puede opinar sobre España y como se nacionalizo Colombiano no debe tampoco opinar sobre Colombia , derecho que segun algunos solo possen aquellos Colombianos que vivel o mal viven en el pais , bonita vaina.
Esa es la verdad pura y dura , pero hay algunos que hubieran desado ser descubiertos y colonizados por los herejes protestantes , bueno a lo mejor LATAM seria un mejor continente sin toda esa mano de indigenas que los Españoles y Portugueses suplieron preservar , hubieramos dejado hace rato de ser '' paises en vias de desarrollo'' desarrollo eterno visto lo visto , paises como el caso Venezolano que en ves de evolucionar han involucionado como paises y como sociedades , seguramente con la conquista Anglosajona como se hubieran cargado toda esa indiamenta no les habria ido tan mal , no se el futuro de esa hipotetica conquista no lo sabe nadie por que la historia fue la que fue y los descubrieron y conquistaron fueron los descubridores y conquistadores Ibericos y eso como dicen aca se lo van a tener que comer con patatas .
Bueno los pocos indigenas que quedaron no solo despues de la conquista sino despues de las guerras contra ellos por parte de los Norteamericanos emancipados , a dia de hoy tienen muchos privilegios como exenciones tributarios , casinos en sus territorios etc , bueno han sobrevivido muy pocos , ahora comparen a LATAM donde hay paises enteros como Bolivia o cuasienteros como Peru y Ecuador poblados por Indios puros que estan igual que desde los tiempos precolombinos , hasta en Colombia vemos indios puros , aqui en mi hospital hay una Pediatra Colombiana de Bogota es una Muisca pura sin mezcla alguna , si Colombia hubiera sido conquistada por los Ingleses esta colega no hubiera existido.
Saludos
Ahora me acuerdo que ud obtuvo la nacionalidad por matrimonio con una Española , alguna experiencia que contarnos ? , ahora entiendo el comentario , solo pueden opinar de Colombia aquellos Colombianos que viven o mal viven por alla y solo pueden opinar sobre España los Españoles hayan nacido aqui , vaya vaya , hay algo del tema que no le agrade al señor ? , le toque alguna fibra sensible ?.
Algun aporte al tema ? no ?
Seguimos ....
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Se equivoca mi amigo, no tengo la nacionalidad española, la puedo pedir, precisamente por la razón que Usted anota, pero no lo he hecho y espero no hacerlo. Mi comentario iba a que hay que tener un balance, no puede resultar uno defendiendo a un país y atacando al otro cuando se es nacional de ambos países, eso era todo.
Por otra parte, reitero mi anterior comentario, que pena que fueron precisamente los españoles quienes nos conquistaron. Ahora bien, eso no quiere decir que esté a favor de los indigenismos del siglo XXI muy asociados al socialismo. Pienso que abordar la conquista de américa como un crimen es una falsedad, aquí se pelearon guerras y los indios perdieron, ganaron los españoles y esa esa nuestra herencia. No hago parte ni del coro de socialistas que lloran por los pueblos originarios o la pacha mama, pero tampoco defiendo en su totalidad lo que hicieron los españoles sobretodo en estas tierras, con tanto saqueo y exterminio, en otras la historia fue diferente, por ejemplo en Chile, donde Pedro de Valdivia de un tierrero hizo un país.
He tenido la oportunidad de vivir en Europa, no solamente en España sino también en cierto país nórdico, y lo que Usted llama "herejes protestantes" han sabido en mi opinión crear sociedades mucho más sanas y justas que la española, también viví en España por eso lo sé. Ahora bien, también viví en el Estados Unidos y eso solamente sirvió para reforzar mi opinión, España fue lo peor que le pudo pasar a estas tierras.
Saludos,
Me parece muy loable y respetable que no lo desee asi sea para que no le tengan que pedir visa para ir a los US entre otros muchos países , tener el pasaporte Español ergo de la UE es una gran ventaja , ahora si ud pudiendo hacerse nacional de la UE no lo hace sus razones tendra , que prefiere viajar con el pasaporte Colombiano . Para mi y para mi familia tener triple nacionalidad ha sido beneficioso en todo sentido.
Yo no estoy ''atacando'' a nadie , digo la verdad y con la verdad ni ofendo ni temo , ahora esta verdad puede cuestionarse con argumentos , pero en ningun caso son ataques , lo mismo cuando defiendo a España o a Colombia cuando lo he hecho , esta defensa tambien puede ser cuestionada con argumentos .
Esto no tiene ningun fundamento por que ud no es adivino para saber como les hubiera ido a LATAM si los conquistadores hubieran sido los herejes de los paises protestantes , a lo mejor les hubiera ido peor , Que mejor ejemplo que Haiti jejeje , los Gabachos aparte de exterminar a toda la poblacion indigena y no dejar titere con cabeza , tuvieron la esclavitud Africana de las mas atroces que se hayan visto lo cual genero en las revueltas y masacres negreras que todos conocemos , en cambio y en la misma Isla esta la otra cara de la Moneda , Republica Dominicana ,esa que fue conquistada por los Españoles , creo que esa es el mejor ejemplo de las diferencias entre unos y otros.
Aqui se contradice , por que dice que los Españoles en Chile hizo un pais y que fue lo que paso en los demas ? , sera que trajeron mas negros Africanos a los otros y dejaramos mas indigenas que en Chile donde vemos menos mestizaje ? , en lo demas toda la razon de su parte.
Herejes protestantes en la epoca de la que estamos hablando , que eran pequeñas naciones muchas de ellas subyugadas al Imperio Español como Holanda , naciones de herejes conformadas en su mayoria por Piratas , corsarios y Bucaneros.
Eso de que España es lo peor que le paso a LATAM es una opinion muy personal y basado en sus experiencias personales que por lo que leo no debieron haber sido muy buenas , por que le digo una cosa la mayoria de Latinoamericanos muy a pesar de la famosa ''crisis'' han preferido quedarse aqui y seguir disfrutando del estado del bienestar que regresarse a sus paises de origen a mal vivir alla , solo en caso Colombiano quien va a querer ir a vivir a un pais cuyo sistema sanitario esta en manos de entes terroristas y criminales como las EPS .
Los paises Nordicos muy bien para ir de visita , pero con una clima una gente con in individualismo que no les permite ni juntarse para tener hijos , la gente tiene uno de los indices de suicidios mas alta de Europa , la gente se muere sola y pasan meses sin que nadie se entere , tienen un muy buen estado del bien estar y un sistema educativo muy bueno , pero vivir alli , no gracias , aparte el idioma , no amigo yo si que conozco esos paises y tengo un colega Colombiano que vivia en Alicante medico y que se fue a trabajar a Finlandia y ya se regresa para España , prefiere ganar un poco menos en España que vivir en una sociedad insensible como esa y con ese clima polar , eso si las mujeres son hermosas.
No amigo ud no sabe en realidad como nos hubiera ido con los herejes , pero yo si le digo que si en toda LATAM se hubiera hecho lo que hicieron los Españoles y sobre todo los criollos emancipados eprecisamente estos en los paises Australes , Chile , Argentina y Uruguay con los indigenas y con los negros seguro que estariamos segun sus parametros del bien estar mucho mejor , por que eso es lo que ud hubiera querido el cuasiexterminio de la poblacion indigena y esclava.
Saludos
Howdy, Stranger!
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