Eso diseloa los que dicen que los conquistadores Iberos cometieron un ''genocidio'' una especie de Holocausto Judio con todos esos indigenas y que fueron unos ''asesinos y criminales'' que deberian ser juzgados en los Juicios de Nuremberg o en la corte interamericana de derechos Humanos y que el Rey de España deberia pedir perdon y toda una sarta de ridiculeces sin ningun rigor historico.
Infierno era el que vivian otras etnias indigenas bajo el yugo de los Incas , Aztecas ,Mayas y Muiscas que prefirieron aliarse con los conquistadores Españoles para derrotarlos que unirse a ellos en contra del invasor Europeo , preferian ese '' infierno'' que el infierno de masacres y sacrificios humanos de los buenos salvajes de sus vecinos.
Pero si hubo genocidio Shogun...los españoles respetaron a la realeza Inca...es cierto pero masacraron al pueblo y a sus "aliados"...por ejemplo la Mita..o ejercicio de la minería esclavizante...asesino y redujo la población autóctona de 12 millones en el sigo XV...a solo 3 millones en el sigo XVII.
kamutan dijo: Pero si hubo genocidio Shogun...los españoles respetaron a la realeza Inca...es cierto pero masacraron al pueblo y a sus "aliados"...por ejemplo la Mita..o ejercicio de la minería esclavizante...asesino y redujo la población autóctona de 12 millones en el sigo XV...a solo 3 millones en el sigo XVII.
No señor es una verdad a medias , a los Incas los aniquilaron principalmente sus enemigos prehispanicos que se aliaron a los Españoles para derrotarlos , en los estudios arquelogicos liderados precisamente por antropologos , arqueologos y genetistas Peruanos se demostro que la mayoria de las heridas de los Incas muertos en combate fueron producidas por armas indigenas y no Españolas , hay en este mismo thread un interesante documental del History Channel que lo explica muy bien.
La Mineria en principio se usaron a los Indigenas pero como estos se suicidaban o morian ,a pedido de religiosos como Fray Bartolome de las casas por mencionar algunos al Emperador y por cedula real se prohibio el uso de indigenas en la mineria y se usaron esclavos negros Africanos , como se han dicho las enfermedades , cambios climaticos entre otras causas fueron los que contribuyeron a estas muertes pero no un ''genocidio'' como dice ud , por que si asi fuera no se veria a la mayoria de la raza Peruana indigena ,se nota que el mestizaje en Paises como el Peruy Ecuador se dio en menor proporcion que a otros.
SPIDERMAN dijo: Shogun, ¿A que continente pertenece Groenlandia?
En el mismo post lo dice , no sabe leer o viene a trollear ?
Se lo dije antes no le pienso contestar post como los anteriores que solo tienen el objetivo de trollear y bajarle el nivel al topico , no le voy a seguir el juego señor , para postear payasadas y tonterias creo que le sobran a ud los threads para que venga a perratearse este. Ahora si quiere debatir seriamente y con argumentos con mucho gusto lo espero .
Estoy de acuerdo en replantear el titulo de este hilo, que se llame mas o menos asi: La conquista de America: un choque cultural o crimen de lesa humanidad.
El concepto '' de lesa humanidad'' es un concepto moderno no existia en esa epoca , por lo cual no es aplicable , lo mismo es ternino ''Genocidio'' , el topico lo abriyo , por que considero basado en hechos Historicos que la conquista de America fue una guerra de invasion y lo de crimen lo puse para invitar al debate a aquellos que tienen ese concepto de ''crimen'' , ''genocidio'' etc , para debatir este hecho historico , por eso el titulo no lo pienso cambiar .
Pero si hubo genocidio Shogun...los españoles respetaron a la realeza Inca...es cierto pero masacraron al pueblo y a sus "aliados"...por ejemplo la Mita..o ejercicio de la minería esclavizante...asesino y redujo la población autóctona de 12 millones en el sigo XV...a solo 3 millones en el sigo XVII.
Kamutan No le hables a Shogun de Masacres ni de genocidios porque entonces no te vuelve a citar, jajajajajajaja. A él sólo le sirve lo que favorézca al lado Español.
Shogun23 escribió:
Yo trato de ver los hechos desde punto de vista historico y no con las tripas como algunos ,
Jajajajaja, y lo dices tú, el "ecuánime" del Foro! Tú no opinas con las tripas, noooo que va!.
Shogun23 escribió:
nuestros patriotas fueron en principio traidores que se sublevaron y rebelaron contra su rey el rey Fernando VI , esta es la realidad
Ah!, ahora modificas la palabrita que usaste originalmente, recordemos:
Shogun23 escribió:
A lo mejor les hubiera ido mejor si hubieran seguido perteneciendo a España y no hubieran traicionado al rey
Los patriotas fueron rebeldes, si, ¿Pero TRAIDORES? Eso en este caso es un insulto. Shogun23 insulta la memoria de nuestros héroes. ¿Acaso Antonio Nariño fué TRAIDOR por publicar Los Derechos del Hombre? Ahh, pero como nos tenían subyugados y sin derechos básicos seguro eso le parece una TRAICIÓN a Shogun!!!.
Shogun23 escribió:
Ud cree que todos los criollos y el pueblo Neogranadino estaba a favor de los rebeldes sublevados ? y querian esa ''libertad'' que ud menciona
Por supuesto que NO! Incluso en nuestros días, vemos a gente por ahí que sigue añorando ser SÚBDITO del rey, ¿Verdad Shogun23? Otros preferimos la LIBERTAD y ser CIUDADANOS. Si es que comprendes la diferencia, claro esta.
Shogun23 escribió:
creo que ud piensa con las tripas , le agradezco que se ciña a los hechos historicos.
¿"Hechos Históricos"? Mmmm ya, ¿Con el mismo rigor histórico del mapita en el que te basaste páginas atrás o con tu comentario de los antepasados ANGLO-Sajones de los Nazis? Jajajajajaja
Shogun23 escribió:
Ademas uno puede elucubrar en lo que seriamos hoy si en vez de estar fragmentados en varios paises aun en vias de desarrollo fueramos como era el nuevo Reyno de Granada
Ciertamente, de elucubrar y soñar también se vive dicen por ahí.
Shogun23 escribió:
Lo que es desconcertante es que no respetes la opinion de los demas
Lo desconcertante es que eso lo digas justamente tú.
Shogun23 escribió:
y que si algo no te parece salgan con comentarios como ''punto'' o '' ni que nada'' entre otros como este ultimo sin aportar argumento alguno
Lo mismo digo cuando denigras de historiadores que NO te convienen. O peor aún eres tajante incluso con la historia cuando afirmas...
Shogun23 escribió:
America fue descubierta y conquistada por los Ibericos y esos son los hechos historicos y son incontrovertibles.
¿Incontrovertibles? Jah!.
Aprende Shogun....
¿Quien descubrio en realidad America? - Cap.1
Shogun23 escribió:
El hecho , lo tangible , la evidencia cientifica es que America fue descubierta por Colon y esa es la realidad , guste o no te guste.
Te falta por investigar, aún estoy a la espera que respondas la simple pregunta que te formulé. ¿A que continente pertenece Groenlandia?
Shogun23 escribió:
Eso diselo a los que dicen que los conquistadores Iberos cometieron un ''genocidio'' una especie de Holocausto Judio con todos esos indigenas y que fueron unos ''asesinos y criminales'' que deberian ser juzgados en los Juicios de Nuremberg o en la corte interamericana de derechos Humanos y que el Rey de España deberia pedir perdon y toda una sarta de ridiculeces sin ningun rigor historico.
¿Ridiculeces? ¿Son estos ridículos también?...
Catedrático de Historia Moderna en la Universidad Autónoma de Barcelona y especialista en Historia Militar, Antonio Espino López
Juan Pablo II dará hoy uno de los pasos más trascendentes de su papado al admitir errores como la persecución a los hebreos, la Inquisición y la esclavitud.
El Papa pide perdón por los crímenes durante la conquista de América
10 de Julio de 2015
Las palabras del papa Francisco no pudieron ser más rotundas: “Pido humildemente perdón, no sólo por las ofensas de la propia Iglesia, sino por los crímenes contra los pueblos originarios durante la llamada conquista de América”
Juan Pablo II rehabilita hoy a Galileo, 359 años después de que fuera condenado
31 OCT 1992
Juan Pablo II pedirá hoy -359 años, 4 meses y 9 días después de la sentencia de la Inquisición- perdón por la condena injusta de Galileo Galilei y rehabilitará al filósofo y matemático de Pisa, al tiempo que presentará el libro Copérnico, Galileo y la Iglesia: fin de la controversia (1820), en el que se establece que afirmar que la Tierra gira alrededor del Sol no es blasfemia. Galileo llegó a abjurar de sus ideas y pese a ello fue condenado.
El papa Juan Pablo II pide perdón por sufrimientos del pueblo judío
26/03/2000
En un gesto impactante, el papa Juan Pablo II acudió al Muro de los Lamentos de Jerusalén, el lugar más sagrado del judaísmo, a pedir humildemente perdón por los sufrimientos infligidos a los judíos por los cristianos durante la historia.
Infierno era el que vivian otras etnias indigenas bajo el yugo de los Incas , Aztecas ,Mayas y Muiscas que prefirieron aliarse con los conquistadores Españoles para derrotarlos que unirse a ellos en contra del invasor Europeo , preferian ese '' infierno'' que el infierno de masacres y sacrificios humanos de los buenos salvajes de sus vecinos.
Conquistadores amables que no cometieron infracción alguna, sino que todo es producto de la mala prensa y las "leyendas negras", pobres incomprendidos por la historia quelos dejan tan mal parados.
En el mismo post lo dice , no sabe leer o viene a trollear?
Se lo dije antes no le pienso contestar post como los anteriores que solo tienen el objetivo de trollear y bajarle el nivel al topico , no le voy a seguir el juego señor , para postear payasadas y tonterias creo que le sobran a ud los threads para que venga a perratearse este. Ahora si quiere debatir seriamente y con argumentos con mucho gusto lo espero .
¿Entonces, por que escribiste esto?...
Shogun23 escribió:
Bueno si le quieres llamar America a una isla polar , ok descubrio America.
Lo que infiere es que tu imaginas que Groenlandia NO pertenece a América y no hay mérito en los vikingos. Espero que disfrutes del video que te dejé, te enseñará mucho.
El concepto '' de lesa humanidad'' es un concepto moderno no existia en esa epoca , por lo cual no es aplicable , lo mismo es ternino ''Genocidio'' , el topico lo abriyo , por que considero basado en hechos Historicos que la conquista de America fue una guerra de invasion y lo de crimen lo puse para invitar al debate a aquellos que tienen ese concepto de ''crimen'' , ''genocidio'' etc , para debatir este hecho historico , por eso el titulo no lo pienso cambiar .
Saludos
Es que Shogun nadie le puede hacer entender al hombre de esa epoca admitir que lo que hacian eran crimenes de lesa humanidad.
El cuestionamiento es si para nosotros hombres de nuestro tiempo la conquista lo fue o no y por que
Es que Shogun nadie le puede hacer entender al hombre de esa epocaadmitir que lo que hacian eran crimenes de lesa humanidad.
El cuestionamiento es si para nosotros hombres de nuestro tiempo la conquista lo fue o no y por que
Extrapolandolo a los tiempos modernos claro que se cometieron crimenes de lesa humanidad de lado y lado , pero no generalizar que la conquista de America en general fue un crimen de lesa humanidad y que vengan algunos a pedir perdon por lo que hicieron sus antepasados por que si vamos a eso tendria el mundo entero desde los Iraquies e Iaranies antepasdados de los Sumerios y Asirios , los Italianos , Españoles , Ingleses , Franceces antepasdados de los Romanos entre otros empezar a pedir perdon por los crimenes de sus antepasados.
Tendríamos que regresar hasta el primero homicidio de la humanidad, que según la Biblia fue Caín matando a Abel...
Y en el mundo científico e histórico... ¿quién fue el primer muerto por otro humano?
Alguna vez había escrito que lo que nos repugna hoy día en cuanto a DDHH y violencia, en épocas pasadas era de lo más normal. Era su manera de sobrevivir, de mantener un Imperio o una Nación.
Y eso es parte de la evolución de la especie humana, o se supone que debe serlo: que las atrocidades del pasado no se repitan hoy día, se supone que vamos evolucionando, se supone que nosotros somos mejores que nuestros antepasados y nuestros hijos y nietos serán mejores que nosotros...
Shogun23 dijo: La Mineria en principio se usaron a los Indigenaspero como estos se suicidaban o morian ,a pedido de religiosos como Fray Bartolome de las casas por mencionar algunos al Emperador y por cedula real se prohibio el uso de indigenas en la mineria y se usaron esclavos negros Africanos , como se han dicho las enfermedades , cambios climaticos entre otras causas fueron los que contribuyeron a estas muertes pero no un ''genocidio'' como dice ud , por que si asi fuera no se veria a la mayoria de la raza Peruana indigena ,se nota que el mestizaje en Paises como el Peruy Ecuador se dio en menor proporcion que a otros.
En Perú la composición genética es la siguiente:
-Mestizos........................71%
Y dentro de este grupo tenemos los mestizos mas indigenas:
Mestizos con mayores aportes amerindios (indo-mestizo), son el 27,7%: Aquellos que estarían en el rango de 75% a 60% de aportes amerindios, caracterizados por presentar una tonalidad de piel canela, amarronada, y trigueña con rasgos mayoritarios de etnias amerindias. Son mayormente descendientes de pueblos quechuas en alrededor del 23,7%; de otras etnias originarias de la costa en 2%; de los aimaras en 1,5%; de etnias nativas de la selva en 0,5%. Del total de este sub-grupo alrededor de la mitad se hallan en la sierra, una parte importante de este segmento debido a la migración se hallan en la costa, preferentemente en Lima, principales centros urbanos y finalmente alrededor de un cuarto (1/4) en la selva, también se les podría denominar como indo-mestizos o el llamado «cholo peruano»'.
-Blancos.........................19.5%
-Indigenas......................4.8%
-Afrodescendientes........4%
-Asiaticodescendientes..0.7%
Entonces me parece poco creíble que los indígenas se dieron unos a otros hasta volverse 4% de un pueblo que nació...Indígena propiamente dicho.
Por otro lado sobre la Mita
La mita durante el periodo colonial fue un trabajo obligatorio de los indios varones entre 18 y 50 años a favor del estado español, este administraba la mano de obra indígena en función a los pedidos de las diversas “industrias” españolas. La mita era por un periodo determinado, en el caso de la mita minera el tiempo de duración era un año, por sus servicios los indios recibían un pago que les era insuficiente (ellos debían costear su alimentación y alojamiento durante su mita).
Los indios mitayos pertenecían al pueblo, ellos trabajaban en las minas, los obrajes, ciudades y haciendas; la autoridad colonial encargada de la organización directa de la mita era el corregidor, dicho funcionario contaba con el apoyo de caciques y curas doctrineros. El gran organizador de la mita colonial fue el virrey Francisco de Toledo, quien justificó la explotación de los indios en nombre de la Iglesia y la grandeza de la corona española.
La mita fue un gran abuso para los indios del común, fueron tantos los horrores que el virrey Pedro Fernández de Castro solicitó su eliminación, pero sus pedidos no fueron escuchados, los españoles pensaban que sin la mita las minas dejarían de ser explotadas. Durante las reformas liberales gaditanas se eliminó legalmente la mita, pero ello casi no se aplicó, recién con la independencia desapareció completamente.
Pedir el perdon por lo que hicieron los antepasados europeos es loable desde el punto de vista humanitario por todaslas consecuencias producidas durante su ocupacion en territorio Americano, porque el hombre de hoy sabe lo que paso.
Entonces seria innecesario el perdon que el papa Juan Pablo II ofrecio a la humanidad por todo lo mal que hizo la iglesia en los tiempos de las cruzadas y la inquisicion.
Por eso España y otros reinos europeos tienen una deuda moral que saldar a los pueblos de America devolviendole el legado de los pueblos prehipanicos que tienen en sus iglesias y museos, apoyar en inversion transparente a los pueblos mas necesitados (caso adverso con lo que esta pasando con Electro Caribe).
"America el pueblo que aun no ha roto sus cadenas" y en eso estan en mora los paises que atropellaron un legado cultural, por ello seguimos encadenados y dependientes de su orden economico, seguimos endeudados y empeñados con ellos sin ninguna posibilidad de independencia.
Josh y El mejor post que he leído en mucho tiempo por eso le doy Me gusta y Recomendado, muy merecido.
AndresK escribió:
Alguna vez había escrito que lo que nos repugna hoy día en cuanto a DDHH y violencia, en épocas pasadas era de lo más normal. Era su manera de sobrevivir, de mantener un Imperio o una Nación.
Esto es algo que cuestiono estimado AndresK. ¿"Normal" para que bando? ¿Para el agresor o para las víctimas? Si fuera taaan "normal" no habría resistencia de ninguna clase contra el agresor y no habría masacres y tú y yo, aún seríamos siendo súbditos de un pelele al otro lado del atlántico.
¿Será que estos eran muy misericordiosos con los pueblos que conquistaban?
Que entre los tributos que les pedían estaban las mujeres y hombres que luego sacrificaban a sus dioses sacándoles el corazón y lanzando sus cuerpos y su sangre escaleras abajo...
Muy "humanitario" de su parte para no exterminarlos, muy bonito...
Por algo fue que esos pueblos subyugados de los Aztecas se aliaron con Cortés para derrotarlos. Nadie los quería...
No voy a defender las atrocidades del otro bando, aquí cuestiono el término "Normal". Porque el que los aborígenes se hayan levantado contra los invasores Europeos demuestra que la agresión extranjera no era tan "normal".
Lo de los Españoles fue asqueroso, CRIMINAL, INHUMANO y montaron toda una máquina de esclavitud y sometimiento, ahí tienes el caso de los Barcos "Negreros".
¿Será que estos eran muy misericordiosos con los pueblos que conquistaban?
Que entre los tributos que les pedían estaban las mujeres y hombres que luego sacrificaban a sus dioses sacándoles el corazón y lanzando sus cuerpos y su sangre escaleras abajo...
Muy "humanitario" de su parte para no exterminarlos, muy bonito...
Por algo fue que esos pueblos subyugados de los Aztecas se aliaron con Cortés para derrotarlos. Nadie los quería...
Pues los historiadores nunca han considerado exterminio masivo ese tipo de practicas religiosas, porque igualmente los pueblos celtas de europa antes de la ocupación romana hacían practicas similares, diferente al exterminio de Roma sobre estos pueblos que cobraron la vida a mas de un millónde seres humanos.
Resulta que no todos los conquistares españoles fueron unos delincuentes ni todos los indios eran joyas. Hay que ver caso por caso, lo claro es que aquí el Imperio español llegó a saquear, y que los indios fueron despojados. Ahora bien, el Imperio también quería saquear a sus súbditos españoles, porque para la Corona esta era una inmensa mina de oro, que les pertenecía. De no haber sido así, nunca los malvadoschapetones se hubieran rebelado contra la maravillosa corona española.
El Imperio Español se comportaba como tal, una vez vieron el oro y la plata nada los podía saciar, igual que todos los Imperios de la época.
Ahora bien, resultar pidiendo perdón por la masacre a los indios porque somos españoles, o buscar perdón de los españoles porque somos indios, a mi me parece una soberana estupidez.
camilo1ats dijo: Ahora bien, resultar pidiendo perdón por la masacre a los indios porque somos españoles, o buscar perdón de los españoles porque somos indios, a mi me parece una soberana estupidez.
A lo mejor también calificaríaen esa mimas medida que el papa Juan Pablo II haya pedido perdón a la humanidad por los excesos de la iglesia a través del tiempo, pues es su concepto que no calificaría como una estupidez.
No he negado que Groelandia queda en America , mas en el polo Norte que en Norteamerica pero bueno en America , ya lo dije pero ud insiste en que se lo reptira , pero es que America es una extension muy grande para definir su descubrimiento al hecho de descubir solo una Isla polar por parte de los Vikingos y definir a estos como sus descubridores .
Me trae ud un documental del History Channel ? , no decia ud esto de un documental sobre los Incas que traje yo de ese mismo canal :
SPIDERMAN dijo: ¿Te gusta HISTORY? Fíjate que a mi también me gustaba, me la pasaba enlazando documentales de ese canal y de NatGeo hasta que empecé a percibir unos mensajes bastantes sugestivos en sus programas. HISTORY el canal que se ha dedicado a ridiculizar a Dios y ha vender la idea de que Jesucristo es un extraterrestre y que los seres humanos somos el producto de la manipulación genética y ni hablar de las hipótesis de invasión alienígena todo siguiendo una maquiavélica agenda del N.O.M. Jah! Permíteme que me ria Shogun JAJAJAJA. Todo lo que presenta HISTORY de un tiempo a la fecha lo "tomo con pinzas", me da mucha pena contigo.
Con estos argumentos descalificaba ud esta serie de 6 capitulos de History Channel sobre la conquista de los Incas solo por que dejaba por el piso sus pobres argumentos y ahora viene ud a subir un documental para que yo ''aprenda'' sea serio.
Aqui se lo vuelvo a poner y le recomiendo a Kamutan que lo vea tambien:
SPIDERMAN dijo: Los patriotas fueron rebeldes, si, ¿Pero TRAIDORES? Eso en este caso es un insulto. Shogun23 insulta la memoria de nuestros héroes. ¿Acaso Antonio Nariño fué TRAIDOR por publicar Los Derechos del Hombre? Ahh, pero como nos tenían subyugados y sin derechos básicos seguro eso le parece una TRAICIÓN a Shogun!!!.
Todo aquel se que se levanta en armas contra la corona es un traidor y la pena de traicion y de sedicion es la pena capital , la misma pena que le aplico Simon Bolivar en la guerra a muerte contra Españoles civiles desarmados y contra prisioneros de guerra , ahh verda que en esa epoca no exitistia la convencion de Ginebra , como ud tiene la mala constumbre de extrapolar lo moderno a los tiempos antiguos demostrando con esto una ignorancia supina dira que lo que hizo el ejercito libertador con sus prisioneros de guerra y contra civiles por el solo hecho de ser Españoles y Canarios no fueron CRIMENES , por cierto eso que hizo Santander y Paez contra Bolivar que fue ? no fue TRAICION ?
SPIDERMAN dijo: Por supuesto que NO! Incluso en nuestros días, vemos a gente por ahí que sigue añorando ser SÚBDITO del rey, ¿Verdad Shogun23? Otros preferimos la LIBERTAD y ser CIUDADANOS. Si es que comprendes la diferencia, claro esta.
Si ya vemos esa libertad , con las FARC en el congreso , no te preocupes que pronto tendra un presidente Fariano si no es que lo tienen ya , bonita ''libertad'' , señor yo soy libre , soy ciudadano y subdito del Rey Felipe VI , asi que no entiendo sus palabras a que persona se refiere y quien añora ser subdito de quien ? .
kamutan dijo: La mita fue un gran abuso para los indios del común, fueron tantos los horrores que el virrey Pedro Fernández de Castro solicitó su eliminación, pero sus pedidos no fueron escuchados, los españoles pensaban que sin la mita las minas dejarían de ser explotadas. Durante las reformas liberales gaditanas se eliminó legalmente la mita, pero ello casi no se aplicó, recién con la independencia desapareció completamente.
También existio la encomienda , pero esto fue eliminado por el Rey , la minas fueron explotadas por los indigenas y despues por esclavos negros . Cuando se pierde una guerra de conquista pasan estas cosas , haberse unido todos los indios contra el invasor y no haberse aliado con ellos , asi eran las guerras de conquista en esos tiempos y en los actuales o no hay que ir muy lejos con la guerra de Iraq.
Pedir el perdon por lo que hicieron los antepasados europeos es loable desde el punto de vista humanitario por todas las consecuencias producidas durante su ocupacion en territorio Americano, porque el hombre de hoy sabe lo que paso.
Entonces seria innecesario el perdon que el papa Juan Pablo II ofrecio a la humanidad por todo lo mal que hizo la iglesia en los tiempos de las cruzadas y la inquisicion.
Por eso España y otros reinos europeos tienen una deuda moral que saldar a los pueblos de America devolviendole el legado de los pueblos prehipanicos que tienen en sus iglesias y museos, apoyar en inversion transparente a los pueblos mas necesitados (caso adverso con lo que esta pasando con Electro Caribe).
Pues tendria que pedir perdon el mundo entero , para no ir muy lejos yo no veo al gobierno Colombiano pidiendo perdon a los indios Wayuu por la masacre de grupos paramilitares en bahia Portete ? , o por las muertes de miles de niños por hambre y sed por omision del gobierno Colombiano y esto esta pasando ahora mismo y nadie pide perdon por eso. Ahora todos los imperios no solo el Español que conquistaron , esclavizaron y que por derecho de conquista esos territorios pasaron a formar parte del imperio tienen que pedir perdon ? , pues que comience la lista : Japon : invasion de corea , de China en la epoca Samurai y en la II guerra mundial , Imperio Romano , la invaison y destruccion de Cartago , ahh si Cartago tambien invadio Roma , pues que se pidan perdon y devuelvan todo lo que hay en los museos Britanico , Louvre , Vaticano etc etc , puedo seguir la lista de perdones ty devoluciones y todo el mundo saldria a deber .
Creo que no tiene que pedir perdon de nada y tampoco tienen que devolver nada , ahora que haya gobierno buenistas , de estos progresistas que de historia saben nada , o papas que quierne lavar la cara de algunos actos de sus adeptos saliendo con estas pendejadas para quedar bien y ser politicamente correctos , vaya y venga.
Tambien España tiene que devolver el tesoro Quimbaya con que Colombia compro el laudo arbitral a la reina Cristina , eso tambien lo tienen que devolver ? .
Tambien entonces tendria Colombia que devolver el Galeon San Jose a sus dueños orginales ? , a eso si que no , por que ese galeon esta en mares Colombianos y Colombia gano la guerra de independencia y se quedo con todas las posesiones de los Españoles , tierras , riquezas y con sus navios etc , esa es la otra cara de la moneda señores .
Electricaribe , el Cerrejon , la Drummond solo son unos claros ejemplos de la corrupcion y la fata de sentido patriotico de los Colombianos , ese contrato leonino de electricaribe lo firmanon Colombianos , como son tam vivos y los Españoles tan tontos , nos obligan a feriar el pais con esos contratos , ahora la culpa es de los extranjeros por la estupidez de nosotros , ahora recen para que no les toque pagarles un billete largo a union fenosa como fallen a favoir de ellos .
SPIDERMAN dijo: Lo de los Españoles fue asqueroso, CRIMINAL, INHUMANO y montaron toda una máquina de esclavitud y sometimiento, ahí tienes el caso de los Barcos "Negreros".
Los Españoles ? , es decir que segun su vasta ''sapiencia'' el fenomeno deleznable de la esclavitud fue un fenomeno exclusivo de los Españoles , es decir que no existio la esclavitud de los reyes Africanos que vendian a sus subdidos a los Europeos: Portugueses , Españoles , Francesese , Ingleses , Holandeses etc etc etc etc ; la esclavitud siempre a existido desde los albores de la humanidad y en esos tiempos y se lo repito a ud era un NEGOCIO y los negros no eran considerados humanos sino monos y los compraban y vendian como se compra ganado , vuelve ud a mirar la historia bajo el prisma de la actualidad y eso es un crasso error.
josh dijo: A lo mejor también calificaría en esa mimas medida que el papa Juan Pablo II haya pedido perdón a la humanidad por los excesos de la iglesia a través del tiempo, pues es su concepto que no calificaría como una estupidez.
Excesos que se cometieron hace siglos en otros contextos historicos , excesos han cometido todas las religiones o es que no ve ud los excesos del Islam en estos tiempos actuales , no veo yo a ningun Iman pidiendo perdon .
Esos perdones forman parte del buenismo y de lo politicamente correcto por que no se puede culpar a la Inglesia actual de los crimenes que pasaron hace siglos , es como si el papa pidiera perdon por la destruccion de Sodoma y Gomorra , por el diluvio universal ,por las 7 plagas de egipto entre otras calamidades que mi Dios hizo caer sobre la humanidad , el dedo de Dios cae con dureza sobre los herejes y sobre todos los pecadores que arderan en el infierno por toda la eternidad , Deus Vult ¡
Shogun23 dijo: Todo aquel se que se levanta en armas contra la corona es un traidor y la pena de traicion y de sedicion es la pena capital , la misma pena que le aplico Simon Bolivar en la guerra a muerte contra Españoles civiles desarmados y contra prisioneros de guerra , ahh verda que en esa epoca no exitistia la convencion de Ginebra , como ud tiene la mala constumbre de extrapolar lo moderno a los tiempos antiguos demostrando con esto una ignorancia supina dira que lo que hizo el ejercito libertador con sus prisioneros de guerra y contra civiles por el solo hecho de ser Españoles y Canarios no fueron CRIMENES , por cierto eso que hizo Santander y Paez contra Bolivar que fue ? no fue TRAICION ?
La violencia genera violencia, ninguna de las dos es buena para cualquier civilización, solo es justificable por la libertad y la justicia, suena como historieta de superheroes, pero en si misma es el derecho que tiene un pueblo en contra de la opresión de insensatos que quieren el poder, permanecer en el a cualquier costo, y no soy comunista-nazi.
Stalin el demonio rojo, el asesino de masas no utilizo eufemismos a sus negras intensiones cuando dijo:
"La muerte resuelve todos los problemas, si eliminas al hombre termina el problema".
Comentarios
Hola a todos.
De las intervenciones de Shogun23 tendré que hacer vaaaaarias citas, pero por ahora le pregunto lo siguiente:
Shogun, ¿A que continente pertenece Groenlandia?
¿Que yo menciono?
Ooops! ¿Acaso hay otra LIBERTAD? ¿No fué dicha LIBERTAD la que ahora disfrutas pero cuestionas? Cuéntame.
Auf Wiedersehen.
Pero si hubo genocidio Shogun...los españoles respetaron a la realeza Inca...es cierto pero masacraron al pueblo y a sus "aliados"...por ejemplo la Mita..o ejercicio de la minería esclavizante...asesino y redujo la población autóctona de 12 millones en el sigo XV...a solo 3 millones en el sigo XVII.
No señor es una verdad a medias , a los Incas los aniquilaron principalmente sus enemigos prehispanicos que se aliaron a los Españoles para derrotarlos , en los estudios arquelogicos liderados precisamente por antropologos , arqueologos y genetistas Peruanos se demostro que la mayoria de las heridas de los Incas muertos en combate fueron producidas por armas indigenas y no Españolas , hay en este mismo thread un interesante documental del History Channel que lo explica muy bien.
La Mineria en principio se usaron a los Indigenas pero como estos se suicidaban o morian ,a pedido de religiosos como Fray Bartolome de las casas por mencionar algunos al Emperador y por cedula real se prohibio el uso de indigenas en la mineria y se usaron esclavos negros Africanos , como se han dicho las enfermedades , cambios climaticos entre otras causas fueron los que contribuyeron a estas muertes pero no un ''genocidio'' como dice ud , por que si asi fuera no se veria a la mayoria de la raza Peruana indigena ,se nota que el mestizaje en Paises como el Peruy Ecuador se dio en menor proporcion que a otros.
En el mismo post lo dice , no sabe leer o viene a trollear ?
Se lo dije antes no le pienso contestar post como los anteriores que solo tienen el objetivo de trollear y bajarle el nivel al topico , no le voy a seguir el juego señor , para postear payasadas y tonterias creo que le sobran a ud los threads para que venga a perratearse este. Ahora si quiere debatir seriamente y con argumentos con mucho gusto lo espero .
Estoy de acuerdo en replantear el titulo de este hilo, que se llame mas o menos asi: La conquista de America: un choque cultural o crimen de lesa humanidad.
El concepto '' de lesa humanidad'' es un concepto moderno no existia en esa epoca , por lo cual no es aplicable , lo mismo es ternino ''Genocidio'' , el topico lo abriyo , por que considero basado en hechos Historicos que la conquista de America fue una guerra de invasion y lo de crimen lo puse para invitar al debate a aquellos que tienen ese concepto de ''crimen'' , ''genocidio'' etc , para debatir este hecho historico , por eso el titulo no lo pienso cambiar .
Saludos
Hola a todos.
Kamutan No le hables a Shogun de Masacres ni de genocidios porque entonces no te vuelve a citar, jajajajajajaja. A él sólo le sirve lo que favorézca al lado Español.
Jajajajaja, y lo dices tú, el "ecuánime" del Foro! Tú no opinas con las tripas, noooo que va!.
Ah!, ahora modificas la palabrita que usaste originalmente, recordemos:
Los patriotas fueron rebeldes, si, ¿Pero TRAIDORES? Eso en este caso es un insulto. Shogun23 insulta la memoria de nuestros héroes. ¿Acaso Antonio Nariño fué TRAIDOR por publicar Los Derechos del Hombre? Ahh, pero como nos tenían subyugados y sin derechos básicos seguro eso le parece una TRAICIÓN a Shogun!!!.
Por supuesto que NO! Incluso en nuestros días, vemos a gente por ahí que sigue añorando ser SÚBDITO del rey, ¿Verdad Shogun23? Otros preferimos la LIBERTAD y ser CIUDADANOS. Si es que comprendes la diferencia, claro esta.
¿"Hechos Históricos"? Mmmm ya, ¿Con el mismo rigor histórico del mapita en el que te basaste páginas atrás o con tu comentario de los antepasados ANGLO-Sajones de los Nazis? Jajajajajaja
Ciertamente, de elucubrar y soñar también se vive dicen por ahí.
Lo desconcertante es que eso lo digas justamente tú.
Lo mismo digo cuando denigras de historiadores que NO te convienen. O peor aún eres tajante incluso con la historia cuando afirmas...
¿Incontrovertibles? Jah!.
Aprende Shogun....
¿Quien descubrio en realidad America? - Cap.1
Te falta por investigar, aún estoy a la espera que respondas la simple pregunta que te formulé. ¿A que continente pertenece Groenlandia?
¿Ridiculeces? ¿Son estos ridículos también?...
Catedrático de Historia Moderna en la Universidad Autónoma de Barcelona y especialista en Historia Militar, Antonio Espino López
http://www.elconfidencial.com/cultura/2013-10-12/ejecuciones-mutilaciones-violaciones-asi-fue-la-conquista-de-america_40390/
Histórico: la Iglesia pide perdón por sus pecados
12 de MARZO DE 2000
Juan Pablo II dará hoy uno de los pasos más trascendentes de su papado al admitir errores como la persecución a los hebreos, la Inquisición y la esclavitud.
Nota completa:
http://www.lanacion.com.ar/8721-historico-la-iglesia-pide-perdon-por-sus-pecados
El Papa pide perdón por los crímenes durante la conquista de América
10 de Julio de 2015
Las palabras del papa Francisco no pudieron ser más rotundas: “Pido humildemente perdón, no sólo por las ofensas de la propia Iglesia, sino por los crímenes contra los pueblos originarios durante la llamada conquista de América”
Nota completa:
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/10/actualidad/1436484652_422140.html
Juan Pablo II rehabilita hoy a Galileo, 359 años después de que fuera condenado
31 OCT 1992
Juan Pablo II pedirá hoy -359 años, 4 meses y 9 días después de la sentencia de la Inquisición- perdón por la condena injusta de Galileo Galilei y rehabilitará al filósofo y matemático de Pisa, al tiempo que presentará el libro Copérnico, Galileo y la Iglesia: fin de la controversia (1820), en el que se establece que afirmar que la Tierra gira alrededor del Sol no es blasfemia. Galileo llegó a abjurar de sus ideas y pese a ello fue condenado.
Nota completa:
http://elpais.com/diario/1992/10/31/sociedad/720486009_850215.html
El papa Juan Pablo II pide perdón por sufrimientos del pueblo judío
26/03/2000
En un gesto impactante, el papa Juan Pablo II acudió al Muro de los Lamentos de Jerusalén, el lugar más sagrado del judaísmo, a pedir humildemente perdón por los sufrimientos infligidos a los judíos por los cristianos durante la historia.
Nota completa:
http://caracol.com.co/radio/2000/03/26/nacional/0954050400_09220
Conquistadores amables que no cometieron infracción alguna, sino que todo es producto de la mala prensa y las "leyendas negras", pobres incomprendidos por la historia quelos dejan tan mal parados.
Auf Wiedersehen.
Hola a todos.
¿Entonces, por que escribiste esto?...
Lo que infiere es que tu imaginas que Groenlandia NO pertenece a América y no hay mérito en los vikingos. Espero que disfrutes del video que te dejé, te enseñará mucho.
Auf Wiedersehen.
Es que Shogun nadie le puede hacer entender al hombre de esa epoca admitir que lo que hacian eran crimenes de lesa humanidad.
El cuestionamiento es si para nosotros hombres de nuestro tiempo la conquista lo fue o no y por que
Extrapolandolo a los tiempos modernos claro que se cometieron crimenes de lesa humanidad de lado y lado , pero no generalizar que la conquista de America en general fue un crimen de lesa humanidad y que vengan algunos a pedir perdon por lo que hicieron sus antepasados por que si vamos a eso tendria el mundo entero desde los Iraquies e Iaranies antepasdados de los Sumerios y Asirios , los Italianos , Españoles , Ingleses , Franceces antepasdados de los Romanos entre otros empezar a pedir perdon por los crimenes de sus antepasados.
Saludos
Tendríamos que regresar hasta el primero homicidio de la humanidad, que según la Biblia fue Caín matando a Abel...
Y en el mundo científico e histórico... ¿quién fue el primer muerto por otro humano?
Alguna vez había escrito que lo que nos repugna hoy día en cuanto a DDHH y violencia, en épocas pasadas era de lo más normal. Era su manera de sobrevivir, de mantener un Imperio o una Nación.
Y eso es parte de la evolución de la especie humana, o se supone que debe serlo: que las atrocidades del pasado no se repitan hoy día, se supone que vamos evolucionando, se supone que nosotros somos mejores que nuestros antepasados y nuestros hijos y nietos serán mejores que nosotros...
En Perú la composición genética es la siguiente:
-Mestizos........................71%
Y dentro de este grupo tenemos los mestizos mas indigenas:
Mestizos con mayores aportes amerindios (indo-mestizo), son el 27,7%: Aquellos que estarían en el rango de 75% a 60% de aportes amerindios, caracterizados por presentar una tonalidad de piel canela, amarronada, y trigueña con rasgos mayoritarios de etnias amerindias. Son mayormente descendientes de pueblos quechuas en alrededor del 23,7%; de otras etnias originarias de la costa en 2%; de los aimaras en 1,5%; de etnias nativas de la selva en 0,5%. Del total de este sub-grupo alrededor de la mitad se hallan en la sierra, una parte importante de este segmento debido a la migración se hallan en la costa, preferentemente en Lima, principales centros urbanos y finalmente alrededor de un cuarto (1/4) en la selva, también se les podría denominar como indo-mestizos o el llamado «cholo peruano»'.
-Blancos.........................19.5%
-Indigenas......................4.8%
-Afrodescendientes........4%
-Asiaticodescendientes..0.7%
Entonces me parece poco creíble que los indígenas se dieron unos a otros hasta volverse 4% de un pueblo que nació...Indígena propiamente dicho.
Por otro lado sobre la Mita
La mita durante el periodo colonial fue un trabajo obligatorio de los indios varones entre 18 y 50 años a favor del estado español, este administraba la mano de obra indígena en función a los pedidos de las diversas “industrias” españolas. La mita era por un periodo determinado, en el caso de la mita minera el tiempo de duración era un año, por sus servicios los indios recibían un pago que les era insuficiente (ellos debían costear su alimentación y alojamiento durante su mita).
Los indios mitayos pertenecían al pueblo, ellos trabajaban en las minas, los obrajes, ciudades y haciendas; la autoridad colonial encargada de la organización directa de la mita era el corregidor, dicho funcionario contaba con el apoyo de caciques y curas doctrineros. El gran organizador de la mita colonial fue el virrey Francisco de Toledo, quien justificó la explotación de los indios en nombre de la Iglesia y la grandeza de la corona española.
La mita fue un gran abuso para los indios del común, fueron tantos los horrores que el virrey Pedro Fernández de Castro solicitó su eliminación, pero sus pedidos no fueron escuchados, los españoles pensaban que sin la mita las minas dejarían de ser explotadas. Durante las reformas liberales gaditanas se eliminó legalmente la mita, pero ello casi no se aplicó, recién con la independencia desapareció completamente.
http://www.espejodelperu.com.pe/Poblacion-del-Peru/Composicion-etnica-del-Peru.htm
Pedir el perdon por lo que hicieron los antepasados europeos es loable desde el punto de vista humanitario por todaslas consecuencias producidas durante su ocupacion en territorio Americano, porque el hombre de hoy sabe lo que paso.
Entonces seria innecesario el perdon que el papa Juan Pablo II ofrecio a la humanidad por todo lo mal que hizo la iglesia en los tiempos de las cruzadas y la inquisicion.
Por eso España y otros reinos europeos tienen una deuda moral que saldar a los pueblos de America devolviendole el legado de los pueblos prehipanicos que tienen en sus iglesias y museos, apoyar en inversion transparente a los pueblos mas necesitados (caso adverso con lo que esta pasando con Electro Caribe).
"America el pueblo que aun no ha roto sus cadenas" y en eso estan en mora los paises que atropellaron un legado cultural, por ello seguimos encadenados y dependientes de su orden economico, seguimos endeudados y empeñados con ellos sin ninguna posibilidad de independencia.
Hola a todos.
Josh y El mejor post que he leído en mucho tiempo por eso le doy Me gusta y Recomendado, muy merecido.
Esto es algo que cuestiono estimado AndresK. ¿"Normal" para que bando? ¿Para el agresor o para las víctimas? Si fuera taaan "normal" no habría resistencia de ninguna clase contra el agresor y no habría masacres y tú y yo, aún seríamos siendo súbditos de un pelele al otro lado del atlántico.
Auf Wiedersehen.
Para todos los bandos.
O cojamos de ejemplo a los Aztecas.
¿Será que estos eran muy misericordiosos con los pueblos que conquistaban?
Que entre los tributos que les pedían estaban las mujeres y hombres que luego sacrificaban a sus dioses sacándoles el corazón y lanzando sus cuerpos y su sangre escaleras abajo...
Muy "humanitario" de su parte para no exterminarlos, muy bonito...
Por algo fue que esos pueblos subyugados de los Aztecas se aliaron con Cortés para derrotarlos. Nadie los quería...
Hola a todos.
No voy a defender las atrocidades del otro bando, aquí cuestiono el término "Normal". Porque el que los aborígenes se hayan levantado contra los invasores Europeos demuestra que la agresión extranjera no era tan "normal".
Lo de los Españoles fue asqueroso, CRIMINAL, INHUMANO y montaron toda una máquina de esclavitud y sometimiento, ahí tienes el caso de los Barcos "Negreros".
Auf Wiedersehen.
Pues los historiadores nunca han considerado exterminio masivo ese tipo de practicas religiosas, porque igualmente los pueblos celtas de europa antes de la ocupación romana hacían practicas similares, diferente al exterminio de Roma sobre estos pueblos que cobraron la vida a mas de un millónde seres humanos.
Ni tan tan ni muy muy.
Resulta que no todos los conquistares españoles fueron unos delincuentes ni todos los indios eran joyas. Hay que ver caso por caso, lo claro es que aquí el Imperio español llegó a saquear, y que los indios fueron despojados. Ahora bien, el Imperio también quería saquear a sus súbditos españoles, porque para la Corona esta era una inmensa mina de oro, que les pertenecía. De no haber sido así, nunca los malvadoschapetones se hubieran rebelado contra la maravillosa corona española.
El Imperio Español se comportaba como tal, una vez vieron el oro y la plata nada los podía saciar, igual que todos los Imperios de la época.
Ahora bien, resultar pidiendo perdón por la masacre a los indios porque somos españoles, o buscar perdón de los españoles porque somos indios, a mi me parece una soberana estupidez.
A lo mejor también calificaríaen esa mimas medida que el papa Juan Pablo II haya pedido perdón a la humanidad por los excesos de la iglesia a través del tiempo, pues es su concepto que no calificaría como una estupidez.
No he negado que Groelandia queda en America , mas en el polo Norte que en Norteamerica pero bueno en America , ya lo dije pero ud insiste en que se lo reptira , pero es que America es una extension muy grande para definir su descubrimiento al hecho de descubir solo una Isla polar por parte de los Vikingos y definir a estos como sus descubridores .
Me trae ud un documental del History Channel ? , no decia ud esto de un documental sobre los Incas que traje yo de ese mismo canal :
Con estos argumentos descalificaba ud esta serie de 6 capitulos de History Channel sobre la conquista de los Incas solo por que dejaba por el piso sus pobres argumentos y ahora viene ud a subir un documental para que yo ''aprenda'' sea serio.
Aqui se lo vuelvo a poner y le recomiendo a Kamutan que lo vea tambien:
Todo aquel se que se levanta en armas contra la corona es un traidor y la pena de traicion y de sedicion es la pena capital , la misma pena que le aplico Simon Bolivar en la guerra a muerte contra Españoles civiles desarmados y contra prisioneros de guerra , ahh verda que en esa epoca no exitistia la convencion de Ginebra , como ud tiene la mala constumbre de extrapolar lo moderno a los tiempos antiguos demostrando con esto una ignorancia supina dira que lo que hizo el ejercito libertador con sus prisioneros de guerra y contra civiles por el solo hecho de ser Españoles y Canarios no fueron CRIMENES , por cierto eso que hizo Santander y Paez contra Bolivar que fue ? no fue TRAICION ?
Si ya vemos esa libertad , con las FARC en el congreso , no te preocupes que pronto tendra un presidente Fariano si no es que lo tienen ya , bonita ''libertad'' , señor yo soy libre , soy ciudadano y subdito del Rey Felipe VI , asi que no entiendo sus palabras a que persona se refiere y quien añora ser subdito de quien ? .
También existio la encomienda , pero esto fue eliminado por el Rey , la minas fueron explotadas por los indigenas y despues por esclavos negros . Cuando se pierde una guerra de conquista pasan estas cosas , haberse unido todos los indios contra el invasor y no haberse aliado con ellos , asi eran las guerras de conquista en esos tiempos y en los actuales o no hay que ir muy lejos con la guerra de Iraq.
Pues tendria que pedir perdon el mundo entero , para no ir muy lejos yo no veo al gobierno Colombiano pidiendo perdon a los indios Wayuu por la masacre de grupos paramilitares en bahia Portete ? , o por las muertes de miles de niños por hambre y sed por omision del gobierno Colombiano y esto esta pasando ahora mismo y nadie pide perdon por eso. Ahora todos los imperios no solo el Español que conquistaron , esclavizaron y que por derecho de conquista esos territorios pasaron a formar parte del imperio tienen que pedir perdon ? , pues que comience la lista : Japon : invasion de corea , de China en la epoca Samurai y en la II guerra mundial , Imperio Romano , la invaison y destruccion de Cartago , ahh si Cartago tambien invadio Roma , pues que se pidan perdon y devuelvan todo lo que hay en los museos Britanico , Louvre , Vaticano etc etc , puedo seguir la lista de perdones ty devoluciones y todo el mundo saldria a deber .
Creo que no tiene que pedir perdon de nada y tampoco tienen que devolver nada , ahora que haya gobierno buenistas , de estos progresistas que de historia saben nada , o papas que quierne lavar la cara de algunos actos de sus adeptos saliendo con estas pendejadas para quedar bien y ser politicamente correctos , vaya y venga.
Tambien España tiene que devolver el tesoro Quimbaya con que Colombia compro el laudo arbitral a la reina Cristina , eso tambien lo tienen que devolver ? .
Tambien entonces tendria Colombia que devolver el Galeon San Jose a sus dueños orginales ? , a eso si que no , por que ese galeon esta en mares Colombianos y Colombia gano la guerra de independencia y se quedo con todas las posesiones de los Españoles , tierras , riquezas y con sus navios etc , esa es la otra cara de la moneda señores .
Electricaribe , el Cerrejon , la Drummond solo son unos claros ejemplos de la corrupcion y la fata de sentido patriotico de los Colombianos , ese contrato leonino de electricaribe lo firmanon Colombianos , como son tam vivos y los Españoles tan tontos , nos obligan a feriar el pais con esos contratos , ahora la culpa es de los extranjeros por la estupidez de nosotros , ahora recen para que no les toque pagarles un billete largo a union fenosa como fallen a favoir de ellos .
Los Españoles ? , es decir que segun su vasta ''sapiencia'' el fenomeno deleznable de la esclavitud fue un fenomeno exclusivo de los Españoles , es decir que no existio la esclavitud de los reyes Africanos que vendian a sus subdidos a los Europeos: Portugueses , Españoles , Francesese , Ingleses , Holandeses etc etc etc etc ; la esclavitud siempre a existido desde los albores de la humanidad y en esos tiempos y se lo repito a ud era un NEGOCIO y los negros no eran considerados humanos sino monos y los compraban y vendian como se compra ganado , vuelve ud a mirar la historia bajo el prisma de la actualidad y eso es un crasso error.
Excesos que se cometieron hace siglos en otros contextos historicos , excesos han cometido todas las religiones o es que no ve ud los excesos del Islam en estos tiempos actuales , no veo yo a ningun Iman pidiendo perdon .
Esos perdones forman parte del buenismo y de lo politicamente correcto por que no se puede culpar a la Inglesia actual de los crimenes que pasaron hace siglos , es como si el papa pidiera perdon por la destruccion de Sodoma y Gomorra , por el diluvio universal ,por las 7 plagas de egipto entre otras calamidades que mi Dios hizo caer sobre la humanidad , el dedo de Dios cae con dureza sobre los herejes y sobre todos los pecadores que arderan en el infierno por toda la eternidad , Deus Vult ¡
Saludos
La violencia genera violencia, ninguna de las dos es buena para cualquier civilización, solo es justificable por la libertad y la justicia, suena como historieta de superheroes, pero en si misma es el derecho que tiene un pueblo en contra de la opresión de insensatos que quieren el poder, permanecer en el a cualquier costo, y no soy comunista-nazi.
Stalin el demonio rojo, el asesino de masas no utilizo eufemismos a sus negras intensiones cuando dijo:
"La muerte resuelve todos los problemas, si eliminas al hombre termina el problema".
Howdy, Stranger!
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