Pues todas esas etnias indigenas que hay alla en Colombia no existirian, no existirias tu y todos los Colombianos los que hay ahora , quien sabe que habria , vaya a ser que no hubiera germinado algo peor jejeje , de los indigenas solo quedarian los esqueletos en los museos , mira en que quedaron los nativosamericanos en America del Norte reducidos a la minima expresion , esas son utopias , la historia es la que es agrade o no le agrade a algunos , como se los dije antes y se los repito , los mismos genes Españoles corren por la sangre de Uruguayos , Chilenos y Costaricences entre otros Iberoamericanos y ya vemos como estan estos vecinos y como estamos nosotros , por que sera o es que la culpa que que ese [[Editado por el sistema]] este como esta y la es culpa de los ancestros Ibericos .
Algun merito tendrian que tener los Ibericos que fueron los unicos que pudieron llevar la civilizacion y la fe a esos territorios ignotos y civilizar a esas poblaciones preservandolas hasta nuestros tiempos y crear nuevas razas unas mejor y otras peores y no exterminarlas como hicieron los Anglosajones y ademas mantener ese imperio por siglos y mantener a raya a todos esos piratas y corsarios herejes protestantes , relegados a islas infelices como Jamaica , Haiti entre otras minucias , algo tendria que tener el Imperio Español para haberle dado por el culo a todos esos Ingleses , o si no que lo diga el Almirante Vernon que tuvo que irse echando leches y con el rabo entre las patas para la perfida Albion a pasar la verguenza despues de haber mandado a acuñar monedas donde el heroe Iberico Don Blas de Lezo y Olavarrieta rendia la plaza de Cartagena de indias durante la guerra de la oreja de Jenkins , cuando fueron los Españoles los que le inflingieron una derrota inapelable historica a una de las mas grandes flotas Inglesas como nunca antes de habia visto , un ancestro del cual se levanta estatua en la plaza de Cartagena de Indias en la actualidad , no veo estatuas del sr Vernon por ahi , o si ?.
La gente se le olvida que dentro del imperio Español estaba parte de lo que es la actual Alemania , Holanda , Francia e Italia , aparte de las Indias entre otras posesiones , yo no se como iban a conquistarnos reinos inferiores como el Ingles , el Frances y el Aleman , la gente se le olvida el contexto historico de esa epoca , el Imperio Español era como decir lo que es los US de ahora ; los famosos tercios Españoles que infundian temor en Europa eran como los SEAL , Deltas y green Berets de la actualidad jeje . Ya mas de un Colombiano quisera volverse gringo a que si ? jejeje
Saludos
Hola a todos.
Antes que nada, si, si, si, ya se que me fuí, no es un regreso éste precisamente, es tan sólo que cuando leo este tipo de opiniones (pués aún sigo leyendo el Foro) tan acomodadas y que son un auténtico atentado contra la historia debo intervenir.
Mis apuntes:
1) Colombia NO es un "[[Editado por el sistema]]".
2) Supongo que de ser cierto lo que empezó afirmando Shogun, respecto a que de no ser por las etnias indígenas NO habría Colombiano alguno, y supongo que eso le toca también a él (a Shogun23) ya que él mismo es Colombiano y por ende de sangre indígena. Supongo, sería bueno lo aclare.
3) Los Ibéricos NO fueron los únicos que trajeron la fé al "nuevo" mundo, los anglosajones también. Le recomiendo a Shogun23 que repase la historia del Mayflower y los peregrinos.
4) Los Europeos trajeron "civilización" y costumbres Europeas a tierras Americanas, OK, pero es que aquí EN América ya había grandes civilizaciones e imperios extensos.
5) ¿Que tiene que ver Haití en toda esta discusión en relación a los (según Shogun23) "herejes" protestantes?
6) Acabo de subrayar y poner en negrita una penosa expresión de Shogun23 que he citado en este apartado para que sea editado si es que queremos llevar una polémica con algo de altura como lo intenté hacer desde el principio páginas atrás. Gracias.
Pero hay algunos que hablan de ''genocidio'' es decir los conquistadores Ibericos trajeron armas biológicas de destrucción masiva ( Sifilis , viruela etc) a propósito y mediante un plan maligno y preconcebido para exterminar a las poblaciones Amerindias , nada mas alejado de la realidad si nos atenemos a los hechos historicossin sesgo , hay mentiras publicadas por parte de los enemigos del Imperio Español todos esos paises renegados herejes y protestantes como los Holandeses , Ingleses , Franceses y Alemanes que se pusieron a la tarea de alimentar la leyenda negra de la conquista con el fin de debilitar uno de los imperios mas grandes y poderosos de la historia como fue el Imperio Español.
Es normal que los paises Anglosajones herejes y protestantes muchos de ellos cuyos actuales territorios formaban parte parcialmente o en su totalidad como el caso de Holanda del Imperio Español propalaran toda una suerte de mentiras que es lo que se denomina hoy por la leyenda negra de la conquista y sobre la inquisicion Española para tratar de debilitar este magno imperio , hay que situarse en el contexto historico donde estos paises que ahora son vistos que admiracion eras paises formados en su mayoria por piratas , corsarios y bucaneros.
Saludos
Hola a todos.
Shogun23, Respóndeme esto ¿Cuando conquistaron los Españoles a Taiwán, Japón, Alemania, Suiza, extensiones de Canadá, República Checa, Eslovaquia, Grecia, Macedonia, Namibia, Israel, Líbano, Madagascar y la mayor parte de Australia?
Es que francamente ese "mapa" que traes para debatir es de lo más desacertado y anti-histórico que he visto en mi vida.
Interesante y cierto , los descubridores y conquistadores Anglosajones nunca les intereso preservar en principio a las poblaciones indigenas y es normal que sus descendientes en este caso los Nazis aplicaran los mismos preceptos eso si contando con la tecnologia para hacerlo. No creo que las enfermedades transmitidas por los conquistadores Ibericos y sus animales formaran parte de ningun proceso planificado , fue algo fortuito ya que como se ha demostrado estos venian a mezclarse con los indigenas y no a destruirlos como los otros.
Válgame!!!! Ahora resulta que los Nazis son descendientes de los Anglosajones. Los de Sajones te lo paso, pero ANGLOS?
Shogun23 escribió:
Herejes protestantes en la epoca de la que estamos hablando , que eran pequeñas naciones muchas de ellas subyugadas al Imperio Español como Holanda , naciones de herejes conformadas en su mayoria por Piratas , corsarios y Bucaneros.
NO Todas subyugadas a España, y sino que te lo cuente el Albión del que hablas. Y el tiempo les pasó factura, sólo hay que ver lo que son hoy esas naciones taaaan "herejes", (Reino Unido, Alemania, Holanda, etc,) Protestantismo arriba y muy superiores en todo a la quedadita España a la que hoy por hoy comparan con Grecia. Es que del pasado no se vive, por fortuna.
camilo1ats escribió:
No hago parte ni del coro de socialistas que lloran por los pueblos originarios o la pacha mama, pero tampoco defiendo en su totalidad lo que hicieron los españoles sobretodo en estas tierras, con tanto saqueo y exterminio, en otras la historia fue diferente, por ejemplo en Chile, donde Pedro de Valdivia de un tierrero hizo un país.
Sólo quiero aclarar que mi postura nada tiene que ver con un transfondo o una tendencia política y socialista menos, no soy [[Editado por el sistema]] ni lo he sido nunca. De hecho me considero de pensamiento de derecha. Tampoco lloro a la pacha mama pués no soy idólatra ni ritualista, ni New Age ni nada que se le parézca. Mis opiniones se basan en la historia, como quiera que es una de las ramas que me apasionan desde chico y que perfecioné en la Universidad, sólo eso. Crítica académica.
Pero hay algunos que hablan de ''genocidio'' es decir los conquistadores Ibericos trajeron armas biológicas de destrucción masiva ( Sifilis , viruela etc) a propósito y mediante un plan maligno y preconcebido para exterminar a las poblaciones Amerindias , nada mas alejado de la realidad si nos atenemos a los hechos historicossin sesgo , hay mentiras publicadas por parte de los enemigos del Imperio Español todos esos paises renegados herejes y protestantes como los Holandeses , Ingleses , Franceses y Alemanes que se pusieron a la tarea de alimentar la leyenda negra de la conquista con el fin de debilitar uno de los imperios mas grandes y poderosos de la historia como fue el Imperio Español.
Es normal que los paises Anglosajones herejes y protestantes muchos de ellos cuyos actuales territorios formaban parte parcialmente o en su totalidad como el caso de Holanda del Imperio Español propalaran toda una suerte de mentiras que es lo que se denomina hoy por la leyenda negra de la conquista y sobre la inquisicion Española para tratar de debilitar este magno imperio , hay que situarse en el contexto historico donde estos paises que ahora son vistos que admiracion eras paises formados en su mayoria por piratas , corsarios y bucaneros.
Saludos
Hola a todos.
Shogun23, Respóndeme esto ¿Cuando conquistaron los Españoles a Taiwán, Japón, Alemania, Suiza, extensiones de Canadá, República Checa, Eslovaquia, Grecia, Macedonia, Namibia, Israel, Líbano, Madagascar y la mayor parte de Australia?
Es que francamente ese "mapa" que traes para debatir es de lo más desacertado y anti-histórico que he visto en mi vida.
Auf Wiedersehen.
Sobre este tema particular del mapa iba a comentar, pero al final me abstuve al no tener nada que ver en el debate que llevaban a cabo dos foristas. Creo que la explicación del mapa esta en que representa el estado de las posesiones totales (independiente del tiempo o no en un determinado tiempo) que pudieron tener monarcas o herederos sobre el tronl de Españoles. Y lo que pasa es que se debe recordar que se daban casos donde un monarca alemán por herencia también tenia el trono de España o un monarca Español por herencia tenia el trono de una república de la peninsula italiana, y así... Aunque Japon, el sur de Australia etc jaja ahí si se la fumo el que hizo el mapa.
El iperio se ufanaba de ser el mayor porque nunca se ponía el sol sobre sus tierras (igual que el britanico) y es obvio pues tenían pequeñas porciones de territorios por todos los continentes, pero nunca fueron el que mas territorios ni gente domino. En extensión antes estaban el imperio británico ( también población) , el imperio Ruso, el mongol y el chino en población. Y los que mejor se preservaron fueron el imperio británico hasta la segunda guerra mundial y hoy día continua su influencia con la commonwealth, y el imperio Ruso (su estado sucesor) que existio hasta hace la desintegración de la URSS, exceptuando finlandia, Polonia, alaska y pequeños otros pequeños territorios como los chinos dalian y harbin.
Sin embargo, la historia de Japón y el Imperio Español sí que se encontraron, ya que durante el reinado de Felipe II, España consideró seriamente invadir las islas japonesas; sin embargo, los nipones picaron en punta e hicieron acuerdos con los españoles, dándoles más libertad de comercio (abrir puertos japoneses a la Armada Española) e intercambiar embajadores. Los japoneses no eran tontos, sabían del gran poder español cerca de sus fronteras e hicieron todo por desactivar la opción de la invasión y lo consiguieron.
Incluso hay un "Manga" que recoge esa parte de la historia tan poco conocida: Se llama "Home" de Ueda Rinko.
SPIDERMAN dijo: Antes que nada, si, si, si, ya se que me fuí, no es un regreso éste precisamente, es tan sólo que cuando leo este tipo de opiniones (pués aún sigo leyendo el Foro) tan acomodadas y que son un auténtico atentado contra la historia debo intervenir.
Pues ya podrias regresar de dondeviniste por que si esta es la tonica con la que vas a volver pues te auguro una estadia corta en esta comunidad , bueno ya puedes ir viendo el ''calido '' recibimiento que te han dado a ti y a tus ''temas''
Mis opiniones estan basadas en argumentos y en articulos de los cuales he aportado los respectivos enlaces para consultar y contrargumentar , ahora de ti solo veo tu opinion que no es precisamente la de una persona versada en la materia cuando vemos que de lo unico que sabe debatir es de fantasias , mitologias , falsas banderas , salfates , esoterismo etc y que se se basa en pseudohistoriadores y en neofitos como Diana Uribe . Si te parece que mis opiniones son un ''atentado'' pues vaya y ponga la denuncia respectiva a la autoridad competente señor o muestre algun argumento solido si es que los tiene.
SPIDERMAN dijo: 2) Supongo que de ser cierto lo que empezó afirmando Shogun, respecto a que de no ser por las etnias indígenas NO habría Colombiano alguno, y supongo que eso le toca también a él (a Shogun23) ya que él mismo es Colombiano y por ende de sangre indígena. Supongo, sería bueno lo aclare.
Y donde he dicho lo contrario ? o es que ud ha venido aqui a trollear ? , yo no supongo nada yo me baso en lo que paso en aquellos paises conquistados por los Anglosajones , si ellos hubieran conquistado LATAM no existiria Colombia y tampoco exixtirian los Colombianos , nombre puesto por los Españoles emancipados es decir los criollos , esos paises tendrian otros nombres y sus pobladores serian otros distintos a los que hay ahora . Pero claro todo esto entra en el plano de la elucubracion por que la realidad es la que es.
SPIDERMAN dijo: Los Ibéricos NO fueron los únicos que trajeron la fé al "nuevo" mundo, los anglosajones también. Le recomiendo a Shogun23 que repase la historia del Mayflower y los peregrinos.
Si yo la repaso y ud ya leyo los articulos que he colocado en este thread como soporte a mis ''atentados'' y '' opiniones tan acomodadas'' ya los leyo ? , veo que no , a ud no le interesa debatir le intersa es trollear y generar un flamewar
SPIDERMAN dijo: ) Los Europeos trajeron "civilización" y costumbres Europeas a tierras Americanas, OK, pero es que aquí EN América ya había grandes civilizaciones e imperios extensos.
Y alguien ha afirmado lo contrario ? , vuelve ud a elucrubrar , esas civilizaciones las cuales estaban completamente divididas y en guerra entre si sucumbieron a otras civilizaciones mas avanzadas tecnologicamente paradojicamente con ayuda de los mismos indigenas.
SPIDERMAN dijo: ¿Que tiene que ver Haití en toda esta discusión en relación a los (según Shogun23) "herejes" protestantes?
Tiene que ver unicamente en el aspecto de la aniquilacion que hicieron los Franceses de los indigenas Tainos de la Española y que del lado de lo que es la actual Republica Dominicana los Españoles se mezclaron con ellos y con los negros dando lo que es la actual raza Dominicana , nada mas hay que comparar lo que es hoy Haiti y lo que es R. Dominicana y son dos paises que forman lo que era antaño la Española , nada tiene que ver el aspecto religioso que es ud el que mal intencionadamente introduce.
SPIDERMAN dijo: Acabo de subrayar y poner en negrita una penosa expresión de Shogun23 que he citado en este apartado para que sea editado si es que queremos llevar una polémica con algo de altura como lo intenté hacer desde el principio páginas atrás. Gracias.
No es ud moderador señor , hace rato que a ud se le retiro la moderacion por su caracter infantil a la hora de moderar , asi que no se tome atribuciones que no le corresponden , ya se lo han dicho por activa y por pasiva , mas bien preocupese por dejar la compulsion de estar abriendo temas de locuras y fantasias , controlese señor , que mas tarda ud en abrirlos que la administracion en cerrarselos , es que no se entera que no son bienvenidos aqui esa clase de temas ?
Además la palabra ''Culo'' es una expresion que esta en la RAE y aqui es un palabra normal y no constituye insulto alguno , claro como ud no conoce España y no ha salido nunca de Colombia a lo mejor desconoce muchas cosas jejeje.
SPIDERMAN dijo: NO Todas subyugadas a España, y sino que te lo cuente el Albión del que hablas. Y el tiempo les pasó factura, sólo hay que ver lo que son hoy esas naciones taaaan "herejes", (Reino Unido, Alemania, Holanda, etc,) Protestantismo arriba y muy superiores en todo a la quedadita España a la que hoy por hoy comparan con Grecia. Es que del pasado no se vive, por fortuna.
Pues en esos tiempos si estaba subyugada para que sepas o como le fue a la mayor flota Inglesa del almirante Vernon en Cartagena de Indias ? , los Ingleses , Franceses y Holandeses estaban limitadas a la isla de la Tortuga a Jamaica y algunas islas del Caribe y nada mas , en Asia tenian muy poca presencia y solo por la pequeña compañia Holandesa de las Indias , no conocian los secretos para navagar por el estrecho de Magallanes, se ve que ud de historia no tiene NPI , sr estanos hablando de la conquista de America no distorsione en tema del que estamos hablando.
Y no hable de lo que no sabe que ud no ha salido nunca de Colombia , no conoce España y tampoco conoce Holanda , Alemania y Europa en general , vaya a Holanda y vaya España y despues viene y me dice donde quisiera vivir jajaja la ignorancia es descarada , quien compara España con Grecia ? , sea serio señor que su resentimiento social no le siga nublando la mente.
SPIDERMAN dijo: Sólo quiero aclarar que mi postura nada tiene que ver con un transfondo o una tendencia política y socialista menos, no soy [[Editado por el sistema]] ni lo he sido nunca. De hecho me considero de pensamiento de derecha. Tampoco lloro a la pacha mama pués no soy idólatra ni ritualista, ni New Age ni nada que se le parézca. Mis opiniones se basan en la historia, como quiera que es una de las ramas que me apasionan desde chico y que perfecioné en la Universidad, sólo eso. Crítica académica.
No que va , no eres [[Editado por el sistema]] eres zipote [[Editado por el sistema]] , derechas jajaja , despues de escribir todas esas babosadas sales con este post jajaja.
Es recomendable leer "Las Venas Abiertas de America Latina"
por otro lado yo creo que fuese un crimen de guerra y para ese entonces creo que el termino no existía.
Correcto ese termino no existia en esas epocas , hoy por el derecho de conquista no existe , en esa epoca si existia , para comprender estos hechos hay que situarse en el contexto historico donde el Imperio Español y Portugues eran los dueños de medio mundo , en 1493 el papa Alejandro VI (Rodrigo Borgia) firma las bulas Alejandrinas y despues el tratado de Tordesillas donde se dividen entre España y Portugal el nuevo mundo y las tierras por descubir a cambio de la difusion de la verdadera fe Catolica , por ejemplo toda LATAM excepto las tierras del Brasil eran del Imperio Español y en el Asia por ejemplo en Japon cayo del lado Portugues , la historia es la que es y no la podemos matizar por pensamientos y realidad actuales .
Pero hay algunos que hablan de ''genocidio'' es decir los conquistadores Ibericos trajeron armas biológicas de destrucción masiva ( Sifilis , viruela etc) a propósito y mediante un plan maligno y preconcebido para exterminar a las poblaciones Amerindias , nada mas alejado de la realidad si nos atenemos a los hechos historicos sin sesgo , hay mentiras publicadas por parte de los enemigos del Imperio Español todos esos paises renegados herejes y protestantes como los Holandeses , Ingleses , Franceses y Alemanes que se pusieron a la tarea de alimentar la leyenda negra de la conquista con el fin de debilitar uno de los imperios mas grandes y poderosos de la historia como fue el Imperio Español.
Es normal que los paises Anglosajones herejes y protestantes muchos de ellos cuyos actuales territorios formaban parte parcialmente o en su totalidad como el caso de Holanda del Imperio Español propalaran toda una suerte de mentiras que es lo que se denomina hoy por la leyenda negra de la conquista y sobre la inquisicion Española para tratar de debilitar este magno imperio , hay que situarse en el contexto historico donde estos paises que ahora son vistos que admiracion eras paises formados en su mayoria por piratas , corsarios y bucaneros.
Saludos
Hola a todos.
Shogun23, Respóndeme esto ¿Cuando conquistaron los Españoles a Taiwán, Japón, Alemania, Suiza, extensiones de Canadá, República Checa, Eslovaquia, Grecia, Macedonia, Namibia, Israel, Líbano, Madagascar y la mayor parte de Australia?
Es que francamente ese "mapa" que traes para debatir es de lo más desacertado y anti-histórico que he visto en mi vida.
Auf Wiedersehen.
Sobre este tema particular del mapa iba a comentar, pero al final me abstuve al no tener nada que ver en el debate que llevaban a cabo dos foristas. Creo que la explicación del mapa esta en que representa el estado de las posesiones totales (independiente del tiempo o no en un determinado tiempo) que pudieron tener monarcas o herederos sobre el tronl de Españoles. Y lo que pasa es que se debe recordar que se daban casos donde un monarca alemán por herencia también tenia el trono de España o un monarca Español por herencia tenia el trono de una república de la peninsula italiana, y así... Aunque Japon, el sur de Australia etc jaja ahí si se la fumo el que hizo el mapa.
El iperio se ufanaba de ser el mayor porque nunca se ponía el sol sobre sus tierras (igual que el britanico) y es obvio pues tenían pequeñas porciones de territorios por todos los continentes, pero nunca fueron el que mas territorios ni gente domino. En extensión antes estaban el imperio británico ( también población) , el imperio Ruso, el mongol y el chino en población. Y los que mejor se preservaron fueron el imperio británico hasta la segunda guerra mundial y hoy día continua su influencia con la commonwealth, y el imperio Ruso (su estado sucesor) que existio hasta hace la desintegración de la URSS, exceptuando finlandia, Polonia, alaska y pequeños otros pequeños territorios como los chinos dalian y harbin.
Creo que mejor no le han podido ha este señor que en vez de debatir con algun sustento , solo busca subvertir el tema.
El imperio Español uno de los mas grandes que ha existido y cuya lengua hablan a dia de hoy mas de 500 millones de personas en el mundo que tuvo un rey llamado '' el Rey planeta'' por que sera .
Mira lo que era la actual Holanda en esas epocas , solo una provincia rebelde el Imperio Español al igual que parte de Alemania :
La rendicion de Breda ( Holanda)
Conoces Breda SPIDERMAN ? , cierto que no , hacen una mantequilla muy buena jajaja.
AndresK dijo: Sin embargo, la historia de Japón y el Imperio Español sí que se encontraron, ya que durante el reinado de Felipe II, España consideró seriamente invadir las islas japonesas; sin embargo, los nipones picaron en punta e hicieron acuerdos con los españoles, dándoles más libertad de comercio (abrir puertos japoneses a la Armada Española) e intercambiar embajadores. Los japoneses no eran tontos, sabían del gran poder español cerca de sus fronteras e hicieron todo por desactivar la opción de la invasión y lo consiguieron.
Asi es , pero recuerde ud que por las bulas Alejandrinas el Japon siempre estuvo en disputa entre España y el pequeño reino de Portugal que ademas estaba subyugado al Español , el comercio solo estaba limitado a Nagasaki , ya que los Españoles tenian en la corte de Pekin un cura Jesuita que hablaba Chino y la plata japonesa liberaba la seda China que era el comercio que se daba entre la China y Japon del cual los Jesuitas eran mediadores, ya que Japon y China eran enemigos , el comercio se daba entre el Macao Portugues y Nagasaki mediante las Naos los famosos buques negros , los Españoles siempre ambicionaron ese comercio que representaba millones de ducados y por eso siempre hubo intrigas y disputas sobre todo entre Franciscanos y Jesuitas , estos ultimos servian de mediadores en el comercio por que dominaban el idioma y tenian a sus agentes en las cortes Chinas Y Japonesas.
Unicamente cuando el Kanpaku Hideyoshi decreto los decretos de expulsion y martirizo 26 Jesuitas entre Españoles y hermanos legos Japoneses se planteo una invasion con conquistadores Españoles al estilo de America y esto a pedido de los Daimyos cristianos y los Jesuitas franciscanos al Virrey en Manila , Daimíos cristianos que iban a apoyar esta rebelion , el famoso divide y venceras que funciono tan bien en America , incluso se alcanzo a desembarcar cañones y pertrechos en Nagasaki de contrabando , pero al final esto no se dio
Pues ya podrias regresar de dondeviniste por que si esta es la tonica con la que vas a volver pues te auguro una estadia corta en esta comunidad , bueno ya puedes ir viendo el ''calido '' recibimiento que te han dado a ti y a tus ''temas''.
¿Te refieres a los 2 temas cerrados? ¿Que tiene que ver eso contigo y con este hilo?
Shogun23 escribió:
Mis opiniones estan basadas en argumentos y en articulos de los cuales he aportado los respectivos enlaces para consultar y contrargumentar , ahora de ti solo veo tu opinion que no es precisamente la de una persona versada en la materia cuando vemos que de lo unico que sabe debatir es de fantasias , mitologias , falsas banderas , salfates , esoterismo etc y que se se basa en pseudohistoriadores y en neofitos como Diana Uribe . Si te parece que mis opiniones son un ''atentado'' pues vaya y ponga la denuncia respectiva a la autoridad competente señor o muestre algun argumento solido si es que los tiene.
¿Que yo no soy una persona "versada"? ¿Tú sí? Jejejeje. Lo único que sé hacer es hablar de fantasías, esoterismo, salfate? Caray Shogun23 que injusto eres, ¿Cuantas veces te repetido que soy yo el que más hilos abrió sobre temática militar en Americamilitar.com? Opinando en ellos y generando opinión. Tus descalcificaciones se caen por su propio peso ante la abundante evidencia.
Y que tú le digas a la historiadora Diana Uribe "neófita" y traigas el mapa ése en el que te basas, es más que un cumplido para ella de tu parte.
Shogun23 escribió:
Y donde he dicho lo contrario ?
Magnífico, admitiéndolo me has ahorrado muchas molestias para extenderme.
Shogun23 escribió:
Si yo la repaso y ud ya leyo los articulos que he colocado en este thread como soporte a mis ''atentados'' y '' opiniones tan acomodadas'' ya los leyo ? , veo que no , a ud no le interesa debatir le intersa es trollear y generar un flamewar
Buena actitud que la repases. Y respondiéndote si, el mapa es un atentado contra la historia y que hables de Anglos y sus descendientes Nazis pués ya es el colmo... ¿Que quieres que te diga?
Shogun23 escribió:
Y alguien ha afirmado lo contrario ? , vuelve ud a elucrubrar , esas civilizaciones las cuales estaban completamente divididas y en guerra entre si sucumbieron a otras civilizaciones mas avanzadas tecnologicamente paradojicamente con ayuda de los mismos indigenas.
Válido que eso también lo admitas, me gusta esa actitud. Pero me llama la atención eso de que eran civilizaciones divididas y en guerra, vale recordar que Europa toda es un ejemplo de guerra permanentemente a nivel histórico. Y te concedo razón en la última parte de éste post que te cito.
Shogun23 escribió:
Tiene que ver unicamente en el aspecto de la aniquilacion que hicieron los Franceses de los indigenas Tainos de la Española y que del lado de lo que es la actual Republica Dominicana los Españoles se mezclaron con ellos y con los negros dando lo que es la actual raza Dominicana , nada mas hay que comparar lo que es hoy Haiti y lo que es R. Dominicana y son dos paises que forman lo que era antaño la Española , nada tiene que ver el aspecto religioso que es ud el que mal intencionadamente introduce.
No hay mala intención cuando te cito y claramente haces la supuesta conexión entre "herejes" protestantes y Haití. Ni Haití ni la Francia de aquellos dias tienen nada que ver con el "eje" Protestante.
Shogun23 escribió:
No es ud moderador señor , hace rato que a ud se le retiro la moderacion por su caracter infantil a la hora de moderar , asi que no se tome atribuciones que no le corresponden , ya se lo han dicho por activa y por pasiva , mas bien preocupese por dejar la compulsion de estar abriendo temas de locuras y fantasias , controlese señor , que mas tarda ud en abrirlos que la administracion en cerrarselos , es que no se entera que no son bienvenidos aqui esa clase de temas ?
No, no es cierto eso que dices de mi rango de Moderador, algo que además no atañe al tema, las razones fueron diferentes. Además, nuevamente haces alusión a los 2 hilos cerrados ¿Que tiene que ver eso con ésta discusión?
Shogun23 escribió:
Además la palabra ''Culo'' es una expresion que esta en la RAE y aqui es un palabra normal y no constituye insulto alguno , claro como ud no conoce España y no ha salido nunca de Colombia a lo mejor desconoce muchas cosas jejeje.
Conózco España de hecho. Y si he salido o no al exterior, es IMPOSIBLE que lo sepas. Nuevamente te vas por el lado personal afirmando cosas que NO puedes corroborar.
La palabrita esa aunque muy aprobada por la RAE, no la ves ni en noticieros de España ni en programa de cierto nivel, yo mismo conózco personas de España muy correctas que NUNCA usan ese tipo de términos. Pero si te gustan y te identificas con esa clase de términos, es tu problema yo no insistiré.
Shogun23 escribió:
Pues en esos tiempos si estaba subyugada para que sepas o como le fue a la mayor flota Inglesa del almirante Vernon en Cartagena de Indias ? , los Ingleses , Franceses y Holandeses estaban limitadas a la isla de la Tortuga a Jamaica y algunas islas del Caribe y nada mas , en Asia tenian muy poca presencia y solo por la pequeña compañia Holandesa de las Indias , no conocian los secretos para navagar por el estrecho de Magallanes, se ve que ud de historia no tiene NPI , sr estanos hablando de la conquista de America no distorsione en tema del que estamos hablando.
El Reino Unido, NUNCA estuvo subyugado a España, de hecho fué su más férreo contendor. Tú me hablas de Vernon, yo te hablo de una tal "Flota Invencible". Muy rimbombante el nombre, ¿Y como le fué cuando quizo agredir a los Británicos?
No comprendo esas iniciales NPI, ¿Quiere explicármelas para poder responder?
Shogun23 escribió:
Y no hable de lo que no sabe que ud no ha salido nunca de Colombia , no conoce España y tampoco conoce Holanda , Alemania y Europa en general , vaya a Holanda y vaya España y despues viene y me dice donde quisiera vivir jajaja la ignorancia es descarada , quien compara España con Grecia ? , sea serio señor que su resentimiento social no le siga nublando la mente.
Otra vez metiéndose con lo personal, que pereza!, caray!
Shogun23 escribió:
Correcto ese termino no existia en esas epocas , hoy por el derecho de conquista no existe , en esa epoca si existia , para comprender estos hechos hay que situarse en el contexto historico donde el Imperio Español y Portugues eran los dueños de medio mundo ,
¿Dueños de medio mundo? Ahh, claro, si te basas en mapas como los de más arriba pués que podemos esperar.
Shogun23 escribió:
Creo que mejor no le han podido ha este señor que en vez de debatir con algun sustento , solo busca subvertir el tema.
El imperio Español uno de los mas grandes que ha existido y cuya lengua hablan a dia de hoy mas de 500 millones de personas en el mundo que tuvo un rey llamado '' el Rey planeta'' por que sera .
Mira lo que era la actual Holanda en esas epocas , solo una provincia rebelde el Imperio Español al igual que parte de Alemania :
De hecho Shogun23, Kryon expresó esto:
"Aunque Japon, el sur de Australia etc jaja ahí si se la fumo el que hizo el mapa."
Y como tú te empeñas en NO reconocer tú error. Yo NO mencioné a Holanda. Yo pregunté:
¿Cuando conquistaron los Españoles a Taiwán, Japón, Alemania, Suiza, extensiones de Canadá, República Checa, Eslovaquia, Grecia, Macedonia, Namibia, Israel, Líbano, Madagascar y la mayor parte de Australia?
Lamento decirle al señor spiderman que en España no se usan las palabras cola,rabo,trasero para designar las nalgas ,la palabra que usa todo el mundo por que además es muy castiza es "culo" lo usan los niños ,los mayores ,en televisión ,por radio en la prensa por que esa palabra aquí no es vulgaridad es el nombre de lo que es.
En colombia se ve mal su uso por la mogijateria,que se ha impuesto desde la capital, a los costeños decir "eche nojoda" ya nos califican de vulgares
Asi es , pero recuerde ud que por las bulas Alejandrinas el Japon siempre estuvo en disputa entre España y el pequeño reino de Portugal que ademasestaba subyugado al Español , el comercio solo estaba limitado a Nagasaki , ya que los Españoles tenian en la corte de Pekin un cura Jesuita que hablaba Chino y la plata japonesa liberaba la seda China que era el comercio que se daba entre la China y Japon del cual los Jesuitas eran mediadores, ya que Japon y China eran enemigos , el comercio se daba entre el Macao Portugues y Nagasaki mediante las Naos los famosos buques negros , los Españoles siempre ambicionaron ese comercio que representaba millones de ducados y por eso siempre hubo intrigas y disputas sobre todo entre Franciscanos y Jesuitas , estos ultimos servian de mediadores en el comercio por que dominaban el idioma y tenian a sus agentes en las cortes Chinas Y Japonesas.
Unicamente cuando el Kanpaku Hideyoshi decreto los decretos de expulsion y martirizo 26 Jesuitas entre Españoles y hermanos legos Japoneses se planteo una invasion con conquistadores Españoles al estilo de America y esto a pedido de los Daimyos cristianos y los Jesuitas franciscanos al Virrey en Manila , Daimíos cristianos que iban a apoyar esta rebelion , el famoso divide y venceras que funciono tan bien en America , incluso se alcanzo a desembarcar cañones y pertrechos en Nagasaki de contrabando , pero al final esto no se dio
Efectivamente. Incluso hay una película de Martin Scorsese que toca ese tema, pero desde el punto de vista de Portugal.
"Aunque Japon, el sur de Australia etc jaja ahí si se la fumo el que hizo el mapa."
Segun las bulas Alejandrinas y el tratado de Tordesillasel Japon caia del lado Portugues por lo tanto era legalmente Portugues , pero como Portugal estaba bajo el Imperio Español era posesion Españolas , estas fueron concesiones dadas por el Papa a cambio de difundir la verdadera fe , el Japon fue ''descubierto'' por los navegantes Potugueses Pexioto y Da Mota , por eso el Japon aparece en algunos mapas formando parte del Imperio Español , sin embargo este imperio nunca tomo posesion de facto en ese territorio por la razones antes expuestas por el señor AndresK y este servidor y por que ademas los Japoneses a diferencia de los imperios precolombinos de america permanecieron unidos haciendo un frente comun , militar , comercial y hasta religioso lo cual impidio que se consolidara dicha conquista sobre el Japon , pero existia un documento legal , una bula papa y un tratado por el cual Japon ''pertenecia'' a Portugal , por esa razon algunas personas se toman la libertad de incluir algunos territorios en mapas , ese mapa para ya no seguirle dando alimento al Troll lo tome al azar , pero el mapa mas cercano a la realidad es el que trajo AndresK , esto no exime que el Imperio Español ha sido uno de los mas grandes de la historia en extension.
Lo de Australia dentro del mapa se debe a que algunos historiadores cito : ''
afirman que la expedición española de Pedro Fernández de Quirós avistó el continente australiano unos meses antes. De hecho, el navegante Luis Vaez de Torresperteneciente a la expedición de Quirós, fue el primero en cartografiar el estrecho que lleva su nombre: Estrecho de Torres. Por otra parte, el nombre del país y continente "Australia", viene del topónimo"La Austrialia del Espíritu Santo" que Quirós le dio a la Isla Espíritu Santo, hoy parte de Vanuatu.
Otros escritores han argumentado que navegantes portugueses pudieron haber descubierto Australia incluso antes, en el siglo XVI. El periodista Peter Trickett en el libro "Beyond Capricorn" afirma que el portugués Cristovão de Mendonça llegó a Botany Bay en el año 1522, es decir, 84 años antes que los holandeses y españoles, y 250 años antes que los ingleses. En dicho libro se encuentra un fragmento de un mapa exacto de parte de la costa australiana, escrito en portugués, que demostraría que los portugueses fueron los primeros en llegar a Australia. Otros viajeros europeos (predominantemente neerlandeses, pero también franceses e ingleses) supuestamente habrían llegado luego a la tierra recientemente descubierta. Para comienzos del siglo XVII, las costas occidentales y septentrionales de lo que habían llamado “Nueva Holanda” habían sido cartografiadas y navegadas en su totalidad por los neerlandeses. Sin embargo, aún no se habían hecho intentos de establecimiento.''
Y si nos atenemos al derecho de conquista estos territorios por ley pertenecian a Portugal /España es decir a los Ibericos. Por eso algunos se toman esas libertades , aclaro que ese mapa no lo hice yo para no seguir alimentando al Troll.
Pero al final todos sabemos que el grueso de la población de Australia estuvo conformada por forzados de la Isla Prision de Norfolk , toda la escalda de las colonias Inglesas , que llegaron y arrasaron con los primitivos habitantes de Australia los aborigenes , lo cuales forman una pequeña minoria , esto paso siempre con los paises que estos señores conquistaron el exterminio o diezmar a lo minimo a la poblacion indigena local.
SPIDERMAN dijo: ¿Cuando conquistaron los Españoles a Taiwán, Japón, Alemania, Suiza, extensiones de Canadá, República Checa, Eslovaquia, Grecia, Macedonia, Namibia, Israel, Líbano, Madagascar y la mayor parte de Australia?
Creo que ya lo aclare en el post anterior , deberias leer un poco mas sobre las bulas papales , el derecho de conquista etc. No voy a extenderme mas en este punto para no seguir esta discusion bizantina.
SPIDERMAN dijo: El Reino Unido, NUNCA estuvo subyugado a España, de hecho fué su más férreo contendor. Tú me hablas de Vernon, yo te hablo de una tal "Flota Invencible". Muy rimbombante el nombre, ¿Y como le fué cuando quizo agredir a los Británicos?
En esos tiempos si que lo estuvo , haz oido hablar de flota de Don Fadrique de Toledo ? , esa flota de la cual huian despavoridos todos los corsarios y piratas de Jamaica , Tortuga y de todas esas islas de Barlovento y Sotavento , todos esos corsarios , piratas y bucaneros Ingleses , Franceses y Holandeses , aun se les llama aqui en España ''Piratas'' a los Rosbif jejeje , claro que la perfida Albion fue un contendor a secas y claro que el pirata Drake derroto a la grande y Felicisima armada , lo de Invencible es un termino de los Ingleses dentro de la leyenda negra contra España , pero asi como los Ingleses han celebrado esa derrota con bombos y platillos y asi mismo como el corsario Drake lo han tenido el podio como un semidios al igual que a Nelson , han hecho Peliculas , libros etc , dando rienda suelta a la leyenda negra contra España , la gesta del heroe Blas de Lezo y la monumental derrota a la inconmensurable flota del Almirante Vernon en Cartagena de indias la cual guardando las proporciones fue el mayor desembarco naval antes del desembarco de Normandia para que sepas , de eso no se le han dado el lugar que se merece , de eso Hollywood no hace peliculas , claro los descendientes de los ingleses no van hacer peliculas sobre las derrotas de la perfida Albion , de eso no escribe , pero la realidad es que la armada del almirante Vernon era muy superior a la de Drake y asi le fue frente a los Españoles , creo que ud señor reniega de sus ancestros y no se enorgullece de sus gestas , prefiere seguir la tipica actitud del muchos Latinoamericanos de hacerles reverencias y genuflexiones a los Anglosajones y menospreciar sus genes y las gestas de sus antepasados y renegar de ellas , distinta la actitud de los los Norteamericanos con el UK , sera por que llevaron a la cuasi extincion a a los indigenas y los Españoles no hicieron lo mismo con los centro y sur americanos que los preservaron y se mezclaron con ellos , todos el mundo conoce la gesta de la Iglesia Catolica por parte de Fray Bartolome de las Casas ante el rey el emperador Carlos V para proteger a los indígenas , lo cual a la postre fue la base para la preservacion de todas estas entnias que vemos intactas y formando paises en nuestros dias , los actuales indígenas Norteamericanos Sioux , Mikosukes , Seminolas etc de lo que quedan minorias , los aborigenes Australianos , creo que hubieran preferido estar bajo la egida del Imperio Español , habrian sido multidud jejeje.
Deberia ud leerse este libro , invito a los foristas a hacerlo y no todo verlo desde el prisma de los escritores y productores Anglosajones
Lamento decirle al señor spiderman que en España no se usan las palabras cola,rabo,trasero para designar las nalgas ,la palabra que usa todo el mundo por que además es muy castiza es "culo" lo usan los niños ,los mayores ,en televisión ,por radio en la prensa por que esa palabra aquí no es vulgaridad es el nombre de lo que es.
En colombia se ve mal su uso por la mogijateria,que se ha impuesto desde la capital, a los costeños decir "eche nojoda" ya nos califican de vulgares
Asi es , pero es muy dificil que una persona que no conozca en persona España entienda esto , dejalo asi.
En lo demas sr SPIDERMAN creo que la administracion ha sido meridianamente clara con ud y no sere tan canalla de repetirle aqui en los foros publicos lo que le han dicho en los foros privados , asi que no le seguire diciendo nada al respecto que no tenga que ver con el tema , no voy a seguir alimentando al Troll.
En los otros aspectos netamente historicos veo que no respondio nada , por lo cual asumo que que esta de acuerdo.
Asi es , pero recuerde ud que por las bulas Alejandrinas el Japon siempre estuvo en disputa entre España y el pequeño reino de Portugal que ademas estaba subyugado al Español , el comercio solo estaba limitado a Nagasaki , ya que los Españoles tenian en la corte de Pekin un cura Jesuita que hablaba Chino y la plata japonesa liberaba la seda China que era el comercio que se daba entre la China y Japon del cual los Jesuitas eran mediadores, ya que Japon y China eran enemigos , el comercio se daba entre el Macao Portugues y Nagasaki mediante las Naos los famosos buques negros , los Españoles siempre ambicionaron ese comercio que representaba millones de ducados y por eso siempre hubo intrigas y disputas sobre todo entre Franciscanos y Jesuitas , estos ultimos servian de mediadores en el comercio por que dominaban el idioma y tenian a sus agentes en las cortes Chinas Y Japonesas.
Unicamente cuando el Kanpaku Hideyoshi decreto los decretos de expulsion y martirizo 26 Jesuitas entre Españoles y hermanos legos Japoneses se planteo una invasion con conquistadores Españoles al estilo de America y esto a pedido de los Daimyos cristianos y los Jesuitas franciscanos al Virrey en Manila , Daimíos cristianos que iban a apoyar esta rebelion , el famoso divide y venceras que funciono tan bien en America , incluso se alcanzo a desembarcar cañones y pertrechos en Nagasaki de contrabando , pero al final esto no se dio
Efectivamente. Incluso hay una película de Martin Scorsese que toca ese tema, pero desde el punto de vista de Portugal.
Habrá que verla...
La pelicula es muy buena , ya la he visto , aunque hay que haber leido un poco de la historia y conocerla para entenderla , si no se tiene conocimiento del tema posiblemente la peli resulte lenta y aburrida , hay tambien peliculas sobre el martirio de los 26 Jesuitas en Nagasaki , hasta una pelicula Mexicana de la vida de San Felipe de Jesus , entre otras que muestran el contexto historico de esa epoca .
Los ingleses son los que más se han encargado de la leyenda negra sobre España. Ellos creen que han vencido en todo a los españoles, pero no es así. España sí que les ha dado sus buenas tundas y zundas a los pérfidos.
Es más, si la memoria no me falla y si me falla, pues son palabras más o menos cercanas a esto sobre el pensamiento que tenían los ingleses de los españoles en el campo de batalla.
"Prefiero combatir a los españoles en el mar que en la tierra"
Me parece que la frase es más larga, algo se me quedó en el tintero. Pero en sí resume el temor inglés para enfrentar a los Tercios de España en tierra. Es más, que yo recuerde, son pocas las ocasiones donde España e Inglaterra se batieron en duelo terrestre, y en esas pocas ocasiones, España les pateó el trasero hasta Londres y de pronto hasta más allá, hasta Glasgow, o en el caso de Blas de Lezo hasta Dublín...
Y las guerras de independencia no cuentan, donde había una Legión Británica del lado de los ejércitos independentistas.
Bueno, cualquiera que fuera el resultado los europeos no llegaron a America mas que para saquear y matar, directa o indirectamente, las consecuencias de todo esto es que llevamos genes, buenos o malos, pero los llevamos.
Lo que difiere en algo es que durante el descubrimiento y luego la conquista de España sobre Americalatina fue que llegotoda clase de bandidos penitentes de la peor ralea, y pues estos solo hacian lo que saben hacer los criminales, violoacion por aca, crimen por alla y enriquecerse, y echarse a perder.
ese mapa para ya no seguirle dando alimento al Troll lo tome al azar , pero el mapa mas cercano a la realidad es el que trajo AndresK , esto no exime que el Imperio Español ha sido uno de los mas grandes de la historia en extension.
Bueno, antes que nada NO soy Troll. Que yo haya indicado en que te has equivocado con vehemencia no me convierte en troll y menos mal has reconocido que tomaste un mapa al azar que hallaste en internet.
Shogun23 escribió:
Y si nos atenemos al derecho de conquista estos territorios por ley pertenecian a Portugal /España es decir a los Ibericos. Por eso algunos se toman esas libertades , aclaro que ese mapa no lo hice yo para no seguir alimentando al Troll.
No hiciste el mapa pero te apoyaste en el mismo, y te repito que NO soy troll, Exijo respeto.
Shogun23 escribió:
lo de Invencible es un termino de los Ingleses dentro de la leyenda negra contra España , pero asi como los Ingleses han celebrado esa derrota con bombos y platillos y asi mismo como el corsario Drake lo han tenido el podio como un semidios al igual que a Nelson , han hecho Peliculas , libros etc , dando rienda suelta a la leyenda negra contra España , la gesta del heroe Blas de Lezo y la monumental derrota a la inconmensurable flota del Almirante Vernon en Cartagena de indias la cual guardando las proporciones fue el mayor desembarco naval antes del desembarco de Normandia para que sepas , de eso no se le han dado el lugar que se merece , de eso Hollywood no hace peliculas
Fíjate que si reconózco lo que has desarrollado sobre Blas de Lezo, no lo niego.
Shogun23 escribió:
de eso Hollywood no hace peliculas , claro los descendientes de los ingleses no van hacer peliculas sobre las derrotas de la perfida Albion , de eso no escribe
Hmmmm, Hollywood y EEUU en general (que es un país de inmigrantes de diversa procedencia) ha impulsado las carreras no sólo de anglosajones sino de otros. Judíos, Italianos (o de ancestros Italianos) Españoles, Mexicanos y un laaaargo etc.
Shogun23 escribió:
creo que ud señor reniega de sus ancestros y no se enorgullece de sus gestas , prefiere seguir la tipica actitud del muchos Latinoamericanos de hacerles reverencias y genuflexiones a los Anglosajones y menospreciar sus genes y las gestas de sus antepasados y renegar de ellas
Sólo reniego de lo malo, y destaco lo positivo. NO exalto el crímen en ninguna de sus formas eso es todo. Del legado cultural literario e incluso musical no comento nada que no se ajuste a las realidades. Pásese por el hilo de CANCIONES y constate usted que yo estimulo y disfruto de dar a conocer a diferentes artistas de orígen Español y su música. El gaitero Hevia, por ejemplo.
Shogun23 escribió:
todos el mundo conoce la gesta de la Iglesia Catolica por parte de Fray Bartolome de las Casas ante el rey el emperador Carlos V para proteger a los indígenas , lo cual a la postre fue la base para la preservacion de todas estas entnias que vemos intactas
De la Iglesia Católica y lo que hicieron los Españoles y su "Santa" Inquisición en tierras americanas y las torturas podría escribir a mis anchas pero seguramente no te va a gustar, Shogun23. Pero hay algo que si te puede gustar, quizá. ¿Te veías el programa de historia de la TV Nacional "El Pasado en Presente"? Este es un regalo mío.
El Pasado En Presente - Que sigue después del doce de octubre
preocupado escribió:
Lamento decirle al señor spiderman que en España no se usan las palabras cola,rabo,trasero para designar las nalgas ,la palabra que usa todo el mundo por que además es muy castiza es "culo" lo usan los niños ,los mayores ,en televisión ,por radio en la prensa por que esa palabra aquí no es vulgaridad es el nombre de lo que es.
En colombia se ve mal su uso por la mogijateria,que se ha impuesto desde la capital, a los costeños decir "eche nojoda" ya nos califican de vulgares
Hola preocupado, la que resalté en negrita fué una frase no sólo una palabra. Una frase netamente violenta como soéz. Estoy enterado de el dramático cambio que tuvo España tras la caída de la dictadura de Franco, la "rebeldía" de su gente y todo lo que ello significó. Yo prefiero escuchar a gente de orígen Español y que NUNCA, nunca utilizan esa clase de terminología. Un ejemplo, es el ya fallecido erudito psiquiatra e investigador Español Fernando Jiménez del Oso. Y dejo aquí porque podríamos entrar en off topic.
Por mi parte, me doy por satisfecho en esta controversia con todo lo que finalmente ha reconocido Shogun23
Los ingleses son los que más se han encargado de la leyenda negra sobre España. Ellos creen que han vencido en todo a los españoles, pero no es así. España sí que les ha dado sus buenas tundas y zundas a los pérfidos.
Es más, si la memoria no me falla y si me falla, pues son palabras más o menos cercanas a esto sobre el pensamiento que tenían los ingleses de los españoles en el campo de batalla.
"Prefiero combatir a los españoles en el mar que en la tierra"
Me parece que la frase es más larga, algo se me quedó en el tintero. Pero en sí resume el temor inglés para enfrentar a los Tercios de España en tierra. Es más, que yo recuerde, son pocas las ocasiones donde España e Inglaterra se batieron en duelo terrestre, y en esas pocas ocasiones, España les pateó el trasero hasta Londres y de pronto hasta más allá, hasta Glasgow, o en el caso de Blas de Lezo hasta Dublín...
Y las guerras de independencia no cuentan, donde había una Legión Británica del lado de los ejércitos independentistas.
Correctolas derrotas de los subditos de la perfida Albion frente a España son incontables , ademas de la derrota de la armada esa si ''invencible'' del Almirante Edward Vernon en Cartagena de Indias hay que recordar la derrota del mas famoso almirante Ingles Horatio Nelson en el intento de toma de Santa Cruz de Tenerife donde perdio un brazo por el disparo del famoso cañon Tigre , tambien fue derrotado en Cadiz , el Pirate Drake tambien fue derrotado en la batalla de San Juan de Ulua y don Fadrique de Toledo arraso la flota corsaria de la Isla de Nieves y expulso a los Ingleses y Franceses de la isla de San Cristobal , hay muchas gestas que me podria explayar pero eso seria en otra ocasion
Bueno, cualquiera que fuera el resultado los europeos no llegaron a America mas que para saquera y matar, directa o indirectamente, las consecuencias de todo esto es que llevamos genes, buenos o malos, pero los llevamos.
Lo que difiere en algo es que durante el descubrimiento y luego la conquista de España sobre Americalatina fue que llego toda clase de bandidos penitentes de la peor ralea, y pues estos solo hacian lo que saben hacer los criminales, violoacion por aca, crimen por alla y enriquecerse, y echarse a perder.
A mi me parece que asi como llegaron bandidos no solo a America Latina sino tambien a las posesiones de ultramar de los Ingleses , Franceses etc llegaron gentes que querian comenzar una nueva vida , peor obviamente la premisa de la conquista era enriquecerse.
SPIDERMAN dijo: De la Iglesia Católica y lo que hicieron los Españoles y su "Santa" Inquisición en tierras americanas y las torturas podría escribir a mis anchas pero seguramente no te va a gustar, Shogun23. Pero hay algo que si te puede gustar, quizá. ¿Te veías el programa de historia de la TV Nacional "El Pasado en Presente"? Este es un regalo mío.
Osea que es mentira la gesta del Fraile Dominico Bartolome de las Casas frente al Emperador Carlos V para proteger a los indigenas ? , ud no se centra en el debate se va por las ramas en el sempiterno afan que ud tiene de desprestigiar a la Inglesia Catolica y a los Españoles de los que reniega , de la inquisicion no hable que no fue exclusivamente Española , hubo inquisicion en la Inglaterra hereje , en Alemania etc , ademas sobre la inquisicion Española y las muertes que supuestamente causo forma parte de la leyenda negra de los antiespañoles , hay que recordar que la inquisicion juzgaba los casos de herejia , brujeria , pero los autos de fe y las ejecuciones las hacia la autoridad pertinente , pero esto seria un OT por que el tema no es la inquisicion , sino la conquista de America
Cuales son estos crímenes específicamente y por que consideras que el título es " incorrecto" ?
En referencia a que Blas de Lezo tuvo la culpa en ese mismo orden de ideas la culpa de la derrota de la llamada armada invencible realmente llamada la grande y felicisima armada la tuvieron en primer lugar a que está no fue comandada por el grande de España Alvaro de Bazán que falleció en los pregolemonos y a los elementos , por que si no fuera por eso la pérfida Albión habría pasado a ser una provincia más del Imperio Español al igual que lo era el Flandes Español ( Holanda y parte de Alemania) , por algo declaró el rey Felipe II al regreso de la armada a España : : «Yo envié a mis naves a pelear contra los hombres, no contra los elementos»
Shogun23 dijo: Cuales son estos crímenes específicamente y por que consideras que el título es " incorrecto" ?
-Esclavitud, Pandemias, (introducción de nuevas enfermedades para los indígenas), violaciones, corrupción de autoridades, todo eso paso durante las guerras de conquista, por lo menos para el Imperio Inca.
Shogun23 dijo: Cuales son estos crímenes específicamente y por que consideras que el título es " incorrecto" ?
-Esclavitud, Pandemias, (introducción de nuevas enfermedades para los indígenas), violaciones, corrupción de autoridades, todo eso paso durante las guerras de conquista, por lo menos para el Imperio Inca.
Hola a todos.
Exactamente kamutan, y a eso agrega una reflexión fácil.
¿La "conquista" de la que hablamos era una con rosas o romántica o... por el contrario, fué conquista armada y en dónde MATABAN?. Por ende si MATABAN, no en defensa (pués los Españoles no defendían su suelo Europeo) sino con propósito de agresión e imposición VIOLENTA, repito, si MATABAN, se trataba de CRÍMENES.
La pregunta se responde por sí sola. La "Conquista" Española fué a todas luces un horrendo CRÍMEN, Punto.
España usó la crueldad todo el tiempo, y en la época en que empezaba a germinar el espíritu independentista en tierras como la nuestra, lo que es hoy nuestra patria, España seguía con su violencia. ¿Recuerdan aquello de "España no necesita de Sabios" (dicho por el infame Español Pablo Morillo) y posteriormente condena a muerte cuando acribillaron a Francisco José de Caldas por la espalda en un gesto total de cobardía por parte de los Españoles?
¿Y que me dicen de nuestro héroe Camilo Torres y otros próceres?.
Todo esto generó en América Latina un sentimiento de ODIO y RECHAZO profundo contra la Corona Española.
Comentarios
Hola a todos.
Antes que nada, si, si, si, ya se que me fuí, no es un regreso éste precisamente, es tan sólo que cuando leo este tipo de opiniones (pués aún sigo leyendo el Foro) tan acomodadas y que son un auténtico atentado contra la historia debo intervenir.
Mis apuntes:
1) Colombia NO es un "[[Editado por el sistema]]".
2) Supongo que de ser cierto lo que empezó afirmando Shogun, respecto a que de no ser por las etnias indígenas NO habría Colombiano alguno, y supongo que eso le toca también a él (a Shogun23) ya que él mismo es Colombiano y por ende de sangre indígena. Supongo, sería bueno lo aclare.
3) Los Ibéricos NO fueron los únicos que trajeron la fé al "nuevo" mundo, los anglosajones también. Le recomiendo a Shogun23 que repase la historia del Mayflower y los peregrinos.
4) Los Europeos trajeron "civilización" y costumbres Europeas a tierras Americanas, OK, pero es que aquí EN América ya había grandes civilizaciones e imperios extensos.
5) ¿Que tiene que ver Haití en toda esta discusión en relación a los (según Shogun23) "herejes" protestantes?
6) Acabo de subrayar y poner en negrita una penosa expresión de Shogun23 que he citado en este apartado para que sea editado si es que queremos llevar una polémica con algo de altura como lo intenté hacer desde el principio páginas atrás. Gracias.
Auf Wiedersehen.
Hola a todos.
Shogun23, Respóndeme esto ¿Cuando conquistaron los Españoles a Taiwán, Japón, Alemania, Suiza, extensiones de Canadá, República Checa, Eslovaquia, Grecia, Macedonia, Namibia, Israel, Líbano, Madagascar y la mayor parte de Australia?
Es que francamente ese "mapa" que traes para debatir es de lo más desacertado y anti-histórico que he visto en mi vida.
Auf Wiedersehen.
Hola a todos.
Válgame!!!! Ahora resulta que los Nazis son descendientes de los Anglosajones. Los de Sajones te lo paso, pero ANGLOS?
NO Todas subyugadas a España, y sino que te lo cuente el Albión del que hablas. Y el tiempo les pasó factura, sólo hay que ver lo que son hoy esas naciones taaaan "herejes", (Reino Unido, Alemania, Holanda, etc,) Protestantismo arriba y muy superiores en todo a la quedadita España a la que hoy por hoy comparan con Grecia. Es que del pasado no se vive, por fortuna.
Sólo quiero aclarar que mi postura nada tiene que ver con un transfondo o una tendencia política y socialista menos, no soy [[Editado por el sistema]] ni lo he sido nunca. De hecho me considero de pensamiento de derecha. Tampoco lloro a la pacha mama pués no soy idólatra ni ritualista, ni New Age ni nada que se le parézca. Mis opiniones se basan en la historia, como quiera que es una de las ramas que me apasionan desde chico y que perfecioné en la Universidad, sólo eso. Crítica académica.
Auf Wiedersehen.
Es recomendable leer "Las Venas Abiertas de America Latina"
por otro lado yo creo que fuese un crimen de guerra y para ese entonces creo que el termino no existía.
Sobre este tema particular del mapa iba a comentar, pero al final me abstuve al no tener nada que ver en el debate que llevaban a cabo dos foristas. Creo que la explicación del mapa esta en que representa el estado de las posesiones totales (independiente del tiempo o no en un determinado tiempo) que pudieron tener monarcas o herederos sobre el tronl de Españoles. Y lo que pasa es que se debe recordar que se daban casos donde un monarca alemán por herencia también tenia el trono de España o un monarca Español por herencia tenia el trono de una república de la peninsula italiana, y así... Aunque Japon, el sur de Australia etc jaja ahí si se la fumo el que hizo el mapa.
El iperio se ufanaba de ser el mayor porque nunca se ponía el sol sobre sus tierras (igual que el britanico) y es obvio pues tenían pequeñas porciones de territorios por todos los continentes, pero nunca fueron el que mas territorios ni gente domino. En extensión antes estaban el imperio británico ( también población) , el imperio Ruso, el mongol y el chino en población. Y los que mejor se preservaron fueron el imperio británico hasta la segunda guerra mundial y hoy día continua su influencia con la commonwealth, y el imperio Ruso (su estado sucesor) que existio hasta hace la desintegración de la URSS, exceptuando finlandia, Polonia, alaska y pequeños otros pequeños territorios como los chinos dalian y harbin.
Éste mapa es más realista...
Sin embargo, la historia de Japón y el Imperio Español sí que se encontraron, ya que durante el reinado de Felipe II, España consideró seriamente invadir las islas japonesas; sin embargo, los nipones picaron en punta e hicieron acuerdos con los españoles, dándoles más libertad de comercio (abrir puertos japoneses a la Armada Española) e intercambiar embajadores. Los japoneses no eran tontos, sabían del gran poder español cerca de sus fronteras e hicieron todo por desactivar la opción de la invasión y lo consiguieron.
Incluso hay un "Manga" que recoge esa parte de la historia tan poco conocida: Se llama "Home" de Ueda Rinko.
Pues ya podrias regresar de dondeviniste por que si esta es la tonica con la que vas a volver pues te auguro una estadia corta en esta comunidad , bueno ya puedes ir viendo el ''calido '' recibimiento que te han dado a ti y a tus ''temas''
Mis opiniones estan basadas en argumentos y en articulos de los cuales he aportado los respectivos enlaces para consultar y contrargumentar , ahora de ti solo veo tu opinion que no es precisamente la de una persona versada en la materia cuando vemos que de lo unico que sabe debatir es de fantasias , mitologias , falsas banderas , salfates , esoterismo etc y que se se basa en pseudohistoriadores y en neofitos como Diana Uribe . Si te parece que mis opiniones son un ''atentado'' pues vaya y ponga la denuncia respectiva a la autoridad competente señor o muestre algun argumento solido si es que los tiene.
Y donde he dicho lo contrario ? o es que ud ha venido aqui a trollear ? , yo no supongo nada yo me baso en lo que paso en aquellos paises conquistados por los Anglosajones , si ellos hubieran conquistado LATAM no existiria Colombia y tampoco exixtirian los Colombianos , nombre puesto por los Españoles emancipados es decir los criollos , esos paises tendrian otros nombres y sus pobladores serian otros distintos a los que hay ahora . Pero claro todo esto entra en el plano de la elucubracion por que la realidad es la que es.
Si yo la repaso y ud ya leyo los articulos que he colocado en este thread como soporte a mis ''atentados'' y '' opiniones tan acomodadas'' ya los leyo ? , veo que no , a ud no le interesa debatir le intersa es trollear y generar un flamewar
Y alguien ha afirmado lo contrario ? , vuelve ud a elucrubrar , esas civilizaciones las cuales estaban completamente divididas y en guerra entre si sucumbieron a otras civilizaciones mas avanzadas tecnologicamente paradojicamente con ayuda de los mismos indigenas.
Tiene que ver unicamente en el aspecto de la aniquilacion que hicieron los Franceses de los indigenas Tainos de la Española y que del lado de lo que es la actual Republica Dominicana los Españoles se mezclaron con ellos y con los negros dando lo que es la actual raza Dominicana , nada mas hay que comparar lo que es hoy Haiti y lo que es R. Dominicana y son dos paises que forman lo que era antaño la Española , nada tiene que ver el aspecto religioso que es ud el que mal intencionadamente introduce.
No es ud moderador señor , hace rato que a ud se le retiro la moderacion por su caracter infantil a la hora de moderar , asi que no se tome atribuciones que no le corresponden , ya se lo han dicho por activa y por pasiva , mas bien preocupese por dejar la compulsion de estar abriendo temas de locuras y fantasias , controlese señor , que mas tarda ud en abrirlos que la administracion en cerrarselos , es que no se entera que no son bienvenidos aqui esa clase de temas ?
Además la palabra ''Culo'' es una expresion que esta en la RAE y aqui es un palabra normal y no constituye insulto alguno , claro como ud no conoce España y no ha salido nunca de Colombia a lo mejor desconoce muchas cosas jejeje.
Pues en esos tiempos si estaba subyugada para que sepas o como le fue a la mayor flota Inglesa del almirante Vernon en Cartagena de Indias ? , los Ingleses , Franceses y Holandeses estaban limitadas a la isla de la Tortuga a Jamaica y algunas islas del Caribe y nada mas , en Asia tenian muy poca presencia y solo por la pequeña compañia Holandesa de las Indias , no conocian los secretos para navagar por el estrecho de Magallanes, se ve que ud de historia no tiene NPI , sr estanos hablando de la conquista de America no distorsione en tema del que estamos hablando.
Y no hable de lo que no sabe que ud no ha salido nunca de Colombia , no conoce España y tampoco conoce Holanda , Alemania y Europa en general , vaya a Holanda y vaya España y despues viene y me dice donde quisiera vivir jajaja la ignorancia es descarada , quien compara España con Grecia ? , sea serio señor que su resentimiento social no le siga nublando la mente.
No que va , no eres [[Editado por el sistema]] eres zipote [[Editado por el sistema]] , derechas jajaja , despues de escribir todas esas babosadas sales con este post jajaja.
Correcto ese termino no existia en esas epocas , hoy por el derecho de conquista no existe , en esa epoca si existia , para comprender estos hechos hay que situarse en el contexto historico donde el Imperio Español y Portugues eran los dueños de medio mundo , en 1493 el papa Alejandro VI (Rodrigo Borgia) firma las bulas Alejandrinas y despues el tratado de Tordesillas donde se dividen entre España y Portugal el nuevo mundo y las tierras por descubir a cambio de la difusion de la verdadera fe Catolica , por ejemplo toda LATAM excepto las tierras del Brasil eran del Imperio Español y en el Asia por ejemplo en Japon cayo del lado Portugues , la historia es la que es y no la podemos matizar por pensamientos y realidad actuales .
Creo que mejor no le han podido ha este señor que en vez de debatir con algun sustento , solo busca subvertir el tema.
El imperio Español uno de los mas grandes que ha existido y cuya lengua hablan a dia de hoy mas de 500 millones de personas en el mundo que tuvo un rey llamado '' el Rey planeta'' por que sera .
Mira lo que era la actual Holanda en esas epocas , solo una provincia rebelde el Imperio Español al igual que parte de Alemania :
La rendicion de Breda ( Holanda)
Conoces Breda SPIDERMAN ? , cierto que no , hacen una mantequilla muy buena jajaja.
Asi es , pero recuerde ud que por las bulas Alejandrinas el Japon siempre estuvo en disputa entre España y el pequeño reino de Portugal que ademas estaba subyugado al Español , el comercio solo estaba limitado a Nagasaki , ya que los Españoles tenian en la corte de Pekin un cura Jesuita que hablaba Chino y la plata japonesa liberaba la seda China que era el comercio que se daba entre la China y Japon del cual los Jesuitas eran mediadores, ya que Japon y China eran enemigos , el comercio se daba entre el Macao Portugues y Nagasaki mediante las Naos los famosos buques negros , los Españoles siempre ambicionaron ese comercio que representaba millones de ducados y por eso siempre hubo intrigas y disputas sobre todo entre Franciscanos y Jesuitas , estos ultimos servian de mediadores en el comercio por que dominaban el idioma y tenian a sus agentes en las cortes Chinas Y Japonesas.
Unicamente cuando el Kanpaku Hideyoshi decreto los decretos de expulsion y martirizo 26 Jesuitas entre Españoles y hermanos legos Japoneses se planteo una invasion con conquistadores Españoles al estilo de America y esto a pedido de los Daimyos cristianos y los Jesuitas franciscanos al Virrey en Manila , Daimíos cristianos que iban a apoyar esta rebelion , el famoso divide y venceras que funciono tan bien en America , incluso se alcanzo a desembarcar cañones y pertrechos en Nagasaki de contrabando , pero al final esto no se dio
Hola a todos.
¿Te refieres a los 2 temas cerrados? ¿Que tiene que ver eso contigo y con este hilo?
¿Que yo no soy una persona "versada"? ¿Tú sí? Jejejeje. Lo único que sé hacer es hablar de fantasías, esoterismo, salfate? Caray Shogun23 que injusto eres, ¿Cuantas veces te repetido que soy yo el que más hilos abrió sobre temática militar en Americamilitar.com? Opinando en ellos y generando opinión. Tus descalcificaciones se caen por su propio peso ante la abundante evidencia.
Y que tú le digas a la historiadora Diana Uribe "neófita" y traigas el mapa ése en el que te basas, es más que un cumplido para ella de tu parte.
Magnífico, admitiéndolo me has ahorrado muchas molestias para extenderme.
Buena actitud que la repases. Y respondiéndote si, el mapa es un atentado contra la historia y que hables de Anglos y sus descendientes Nazis pués ya es el colmo... ¿Que quieres que te diga?
Válido que eso también lo admitas, me gusta esa actitud. Pero me llama la atención eso de que eran civilizaciones divididas y en guerra, vale recordar que Europa toda es un ejemplo de guerra permanentemente a nivel histórico. Y te concedo razón en la última parte de éste post que te cito.
No hay mala intención cuando te cito y claramente haces la supuesta conexión entre "herejes" protestantes y Haití. Ni Haití ni la Francia de aquellos dias tienen nada que ver con el "eje" Protestante.
No, no es cierto eso que dices de mi rango de Moderador, algo que además no atañe al tema, las razones fueron diferentes. Además, nuevamente haces alusión a los 2 hilos cerrados ¿Que tiene que ver eso con ésta discusión?
Conózco España de hecho. Y si he salido o no al exterior, es IMPOSIBLE que lo sepas. Nuevamente te vas por el lado personal afirmando cosas que NO puedes corroborar.
La palabrita esa aunque muy aprobada por la RAE, no la ves ni en noticieros de España ni en programa de cierto nivel, yo mismo conózco personas de España muy correctas que NUNCA usan ese tipo de términos. Pero si te gustan y te identificas con esa clase de términos, es tu problema yo no insistiré.
El Reino Unido, NUNCA estuvo subyugado a España, de hecho fué su más férreo contendor. Tú me hablas de Vernon, yo te hablo de una tal "Flota Invencible". Muy rimbombante el nombre, ¿Y como le fué cuando quizo agredir a los Británicos?
No comprendo esas iniciales NPI, ¿Quiere explicármelas para poder responder?
Otra vez metiéndose con lo personal, que pereza!, caray!
¿Dueños de medio mundo? Ahh, claro, si te basas en mapas como los de más arriba pués que podemos esperar.
De hecho Shogun23, Kryon expresó esto:
"Aunque Japon, el sur de Australia etc jaja ahí si se la fumo el que hizo el mapa."
Y como tú te empeñas en NO reconocer tú error. Yo NO mencioné a Holanda. Yo pregunté:
¿Cuando conquistaron los Españoles a Taiwán, Japón, Alemania, Suiza, extensiones de Canadá, República Checa, Eslovaquia, Grecia, Macedonia, Namibia, Israel, Líbano, Madagascar y la mayor parte de Australia?
Shogun23 ¿Persistes con el mapa?
Auf Wiedersehen.
Lamento decirle al señor spiderman que en España no se usan las palabras cola,rabo,trasero para designar las nalgas ,la palabra que usa todo el mundo por que además es muy castiza es "culo" lo usan los niños ,los mayores ,en televisión ,por radio en la prensa por que esa palabra aquí no es vulgaridad es el nombre de lo que es.
En colombia se ve mal su uso por la mogijateria,que se ha impuesto desde la capital, a los costeños decir "eche nojoda" ya nos califican de vulgares
Efectivamente. Incluso hay una película de Martin Scorsese que toca ese tema, pero desde el punto de vista de Portugal.
Habrá que verla...
Segun las bulas Alejandrinas y el tratado de Tordesillasel Japon caia del lado Portugues por lo tanto era legalmente Portugues , pero como Portugal estaba bajo el Imperio Español era posesion Españolas , estas fueron concesiones dadas por el Papa a cambio de difundir la verdadera fe , el Japon fue ''descubierto'' por los navegantes Potugueses Pexioto y Da Mota , por eso el Japon aparece en algunos mapas formando parte del Imperio Español , sin embargo este imperio nunca tomo posesion de facto en ese territorio por la razones antes expuestas por el señor AndresK y este servidor y por que ademas los Japoneses a diferencia de los imperios precolombinos de america permanecieron unidos haciendo un frente comun , militar , comercial y hasta religioso lo cual impidio que se consolidara dicha conquista sobre el Japon , pero existia un documento legal , una bula papa y un tratado por el cual Japon ''pertenecia'' a Portugal , por esa razon algunas personas se toman la libertad de incluir algunos territorios en mapas , ese mapa para ya no seguirle dando alimento al Troll lo tome al azar , pero el mapa mas cercano a la realidad es el que trajo AndresK , esto no exime que el Imperio Español ha sido uno de los mas grandes de la historia en extension.
Lo de Australia dentro del mapa se debe a que algunos historiadores cito : ''
afirman que la expedición española de Pedro Fernández de Quirós avistó el continente australiano unos meses antes. De hecho, el navegante Luis Vaez de Torresperteneciente a la expedición de Quirós, fue el primero en cartografiar el estrecho que lleva su nombre: Estrecho de Torres. Por otra parte, el nombre del país y continente "Australia", viene del topónimo"La Austrialia del Espíritu Santo" que Quirós le dio a la Isla Espíritu Santo, hoy parte de Vanuatu.
Otros escritores han argumentado que navegantes portugueses pudieron haber descubierto Australia incluso antes, en el siglo XVI. El periodista Peter Trickett en el libro "Beyond Capricorn" afirma que el portugués Cristovão de Mendonça llegó a Botany Bay en el año 1522, es decir, 84 años antes que los holandeses y españoles, y 250 años antes que los ingleses. En dicho libro se encuentra un fragmento de un mapa exacto de parte de la costa australiana, escrito en portugués, que demostraría que los portugueses fueron los primeros en llegar a Australia. Otros viajeros europeos (predominantemente neerlandeses, pero también franceses e ingleses) supuestamente habrían llegado luego a la tierra recientemente descubierta. Para comienzos del siglo XVII, las costas occidentales y septentrionales de lo que habían llamado “Nueva Holanda” habían sido cartografiadas y navegadas en su totalidad por los neerlandeses. Sin embargo, aún no se habían hecho intentos de establecimiento.''
Y si nos atenemos al derecho de conquista estos territorios por ley pertenecian a Portugal /España es decir a los Ibericos. Por eso algunos se toman esas libertades , aclaro que ese mapa no lo hice yo para no seguir alimentando al Troll.
Pero al final todos sabemos que el grueso de la población de Australia estuvo conformada por forzados de la Isla Prision de Norfolk , toda la escalda de las colonias Inglesas , que llegaron y arrasaron con los primitivos habitantes de Australia los aborigenes , lo cuales forman una pequeña minoria , esto paso siempre con los paises que estos señores conquistaron el exterminio o diezmar a lo minimo a la poblacion indigena local.
Creo que ya lo aclare en el post anterior , deberias leer un poco mas sobre las bulas papales , el derecho de conquista etc. No voy a extenderme mas en este punto para no seguir esta discusion bizantina.
En esos tiempos si que lo estuvo , haz oido hablar de flota de Don Fadrique de Toledo ? , esa flota de la cual huian despavoridos todos los corsarios y piratas de Jamaica , Tortuga y de todas esas islas de Barlovento y Sotavento , todos esos corsarios , piratas y bucaneros Ingleses , Franceses y Holandeses , aun se les llama aqui en España ''Piratas'' a los Rosbif jejeje , claro que la perfida Albion fue un contendor a secas y claro que el pirata Drake derroto a la grande y Felicisima armada , lo de Invencible es un termino de los Ingleses dentro de la leyenda negra contra España , pero asi como los Ingleses han celebrado esa derrota con bombos y platillos y asi mismo como el corsario Drake lo han tenido el podio como un semidios al igual que a Nelson , han hecho Peliculas , libros etc , dando rienda suelta a la leyenda negra contra España , la gesta del heroe Blas de Lezo y la monumental derrota a la inconmensurable flota del Almirante Vernon en Cartagena de indias la cual guardando las proporciones fue el mayor desembarco naval antes del desembarco de Normandia para que sepas , de eso no se le han dado el lugar que se merece , de eso Hollywood no hace peliculas , claro los descendientes de los ingleses no van hacer peliculas sobre las derrotas de la perfida Albion , de eso no escribe , pero la realidad es que la armada del almirante Vernon era muy superior a la de Drake y asi le fue frente a los Españoles , creo que ud señor reniega de sus ancestros y no se enorgullece de sus gestas , prefiere seguir la tipica actitud del muchos Latinoamericanos de hacerles reverencias y genuflexiones a los Anglosajones y menospreciar sus genes y las gestas de sus antepasados y renegar de ellas , distinta la actitud de los los Norteamericanos con el UK , sera por que llevaron a la cuasi extincion a a los indigenas y los Españoles no hicieron lo mismo con los centro y sur americanos que los preservaron y se mezclaron con ellos , todos el mundo conoce la gesta de la Iglesia Catolica por parte de Fray Bartolome de las Casas ante el rey el emperador Carlos V para proteger a los indígenas , lo cual a la postre fue la base para la preservacion de todas estas entnias que vemos intactas y formando paises en nuestros dias , los actuales indígenas Norteamericanos Sioux , Mikosukes , Seminolas etc de lo que quedan minorias , los aborigenes Australianos , creo que hubieran preferido estar bajo la egida del Imperio Español , habrian sido multidud jejeje.
Deberia ud leerse este libro , invito a los foristas a hacerlo y no todo verlo desde el prisma de los escritores y productores Anglosajones
Asi es , pero es muy dificil que una persona que no conozca en persona España entienda esto , dejalo asi.
En lo demas sr SPIDERMAN creo que la administracion ha sido meridianamente clara con ud y no sere tan canalla de repetirle aqui en los foros publicos lo que le han dicho en los foros privados , asi que no le seguire diciendo nada al respecto que no tenga que ver con el tema , no voy a seguir alimentando al Troll.
En los otros aspectos netamente historicos veo que no respondio nada , por lo cual asumo que que esta de acuerdo.
Efectivamente. Incluso hay una película de Martin Scorsese que toca ese tema, pero desde el punto de vista de Portugal.
Habrá que verla...
La pelicula es muy buena , ya la he visto , aunque hay que haber leido un poco de la historia y conocerla para entenderla , si no se tiene conocimiento del tema posiblemente la peli resulte lenta y aburrida , hay tambien peliculas sobre el martirio de los 26 Jesuitas en Nagasaki , hasta una pelicula Mexicana de la vida de San Felipe de Jesus , entre otras que muestran el contexto historico de esa epoca .
Saludos
Los ingleses son los que más se han encargado de la leyenda negra sobre España. Ellos creen que han vencido en todo a los españoles, pero no es así. España sí que les ha dado sus buenas tundas y zundas a los pérfidos.
Es más, si la memoria no me falla y si me falla, pues son palabras más o menos cercanas a esto sobre el pensamiento que tenían los ingleses de los españoles en el campo de batalla.
"Prefiero combatir a los españoles en el mar que en la tierra"
Me parece que la frase es más larga, algo se me quedó en el tintero. Pero en sí resume el temor inglés para enfrentar a los Tercios de España en tierra. Es más, que yo recuerde, son pocas las ocasiones donde España e Inglaterra se batieron en duelo terrestre, y en esas pocas ocasiones, España les pateó el trasero hasta Londres y de pronto hasta más allá, hasta Glasgow, o en el caso de Blas de Lezo hasta Dublín...
Y las guerras de independencia no cuentan, donde había una Legión Británica del lado de los ejércitos independentistas.
Bueno, cualquiera que fuera el resultado los europeos no llegaron a America mas que para saquear y matar, directa o indirectamente, las consecuencias de todo esto es que llevamos genes, buenos o malos, pero los llevamos.
Lo que difiere en algo es que durante el descubrimiento y luego la conquista de España sobre Americalatina fue que llegotoda clase de bandidos penitentes de la peor ralea, y pues estos solo hacian lo que saben hacer los criminales, violoacion por aca, crimen por alla y enriquecerse, y echarse a perder.
Hola a todos.
Bueno, antes que nada NO soy Troll. Que yo haya indicado en que te has equivocado con vehemencia no me convierte en troll y menos mal has reconocido que tomaste un mapa al azar que hallaste en internet.
No hiciste el mapa pero te apoyaste en el mismo, y te repito que NO soy troll, Exijo respeto.
Fíjate que si reconózco lo que has desarrollado sobre Blas de Lezo, no lo niego.
Hmmmm, Hollywood y EEUU en general (que es un país de inmigrantes de diversa procedencia) ha impulsado las carreras no sólo de anglosajones sino de otros. Judíos, Italianos (o de ancestros Italianos) Españoles, Mexicanos y un laaaargo etc.
Sólo reniego de lo malo, y destaco lo positivo. NO exalto el crímen en ninguna de sus formas eso es todo. Del legado cultural literario e incluso musical no comento nada que no se ajuste a las realidades. Pásese por el hilo de CANCIONES y constate usted que yo estimulo y disfruto de dar a conocer a diferentes artistas de orígen Español y su música. El gaitero Hevia, por ejemplo.
De la Iglesia Católica y lo que hicieron los Españoles y su "Santa" Inquisición en tierras americanas y las torturas podría escribir a mis anchas pero seguramente no te va a gustar, Shogun23. Pero hay algo que si te puede gustar, quizá. ¿Te veías el programa de historia de la TV Nacional "El Pasado en Presente"? Este es un regalo mío.
El Pasado En Presente - Que sigue después del doce de octubre
Hola preocupado, la que resalté en negrita fué una frase no sólo una palabra. Una frase netamente violenta como soéz. Estoy enterado de el dramático cambio que tuvo España tras la caída de la dictadura de Franco, la "rebeldía" de su gente y todo lo que ello significó. Yo prefiero escuchar a gente de orígen Español y que NUNCA, nunca utilizan esa clase de terminología. Un ejemplo, es el ya fallecido erudito psiquiatra e investigador Español Fernando Jiménez del Oso. Y dejo aquí porque podríamos entrar en off topic.
Por mi parte, me doy por satisfecho en esta controversia con todo lo que finalmente ha reconocido Shogun23
Auf Wiedersehen.
Correctolas derrotas de los subditos de la perfida Albion frente a España son incontables , ademas de la derrota de la armada esa si ''invencible'' del Almirante Edward Vernon en Cartagena de Indias hay que recordar la derrota del mas famoso almirante Ingles Horatio Nelson en el intento de toma de Santa Cruz de Tenerife donde perdio un brazo por el disparo del famoso cañon Tigre , tambien fue derrotado en Cadiz , el Pirate Drake tambien fue derrotado en la batalla de San Juan de Ulua y don Fadrique de Toledo arraso la flota corsaria de la Isla de Nieves y expulso a los Ingleses y Franceses de la isla de San Cristobal , hay muchas gestas que me podria explayar pero eso seria en otra ocasion
A mi me parece que asi como llegaron bandidos no solo a America Latina sino tambien a las posesiones de ultramar de los Ingleses , Franceses etc llegaron gentes que querian comenzar una nueva vida , peor obviamente la premisa de la conquista era enriquecerse.
Osea que es mentira la gesta del Fraile Dominico Bartolome de las Casas frente al Emperador Carlos V para proteger a los indigenas ? , ud no se centra en el debate se va por las ramas en el sempiterno afan que ud tiene de desprestigiar a la Inglesia Catolica y a los Españoles de los que reniega , de la inquisicion no hable que no fue exclusivamente Española , hubo inquisicion en la Inglaterra hereje , en Alemania etc , ademas sobre la inquisicion Española y las muertes que supuestamente causo forma parte de la leyenda negra de los antiespañoles , hay que recordar que la inquisicion juzgaba los casos de herejia , brujeria , pero los autos de fe y las ejecuciones las hacia la autoridad pertinente , pero esto seria un OT por que el tema no es la inquisicion , sino la conquista de America
El Siguiente Programa 1x23 Blas De Lezo Tuvo La Culpa
en la Guerra hay Crimenes...asi que creo que el titulo esta incorrecto de alguna manera.
Cuales son estos crímenes específicamente y por que consideras que el título es " incorrecto" ?
En referencia a que Blas de Lezo tuvo la culpa en ese mismo orden de ideas la culpa de la derrota de la llamada armada invencible realmente llamada la grande y felicisima armada la tuvieron en primer lugar a que está no fue comandada por el grande de España Alvaro de Bazán que falleció en los pregolemonos y a los elementos , por que si no fuera por eso la pérfida Albión habría pasado a ser una provincia más del Imperio Español al igual que lo era el Flandes Español ( Holanda y parte de Alemania) , por algo declaró el rey Felipe II al regreso de la armada a España : : «Yo envié a mis naves a pelear contra los hombres, no contra los elementos»
Saludos
-Esclavitud, Pandemias, (introducción de nuevas enfermedades para los indígenas), violaciones, corrupción de autoridades, todo eso paso durante las guerras de conquista, por lo menos para el Imperio Inca.
-Esclavitud, Pandemias, (introducción de nuevas enfermedades para los indígenas), violaciones, corrupción de autoridades, todo eso paso durante las guerras de conquista, por lo menos para el Imperio Inca.
Hola a todos.
Exactamente kamutan, y a eso agrega una reflexión fácil.
¿La "conquista" de la que hablamos era una con rosas o romántica o... por el contrario, fué conquista armada y en dónde MATABAN?. Por ende si MATABAN, no en defensa (pués los Españoles no defendían su suelo Europeo) sino con propósito de agresión e imposición VIOLENTA, repito, si MATABAN, se trataba de CRÍMENES.
La pregunta se responde por sí sola. La "Conquista" Española fué a todas luces un horrendo CRÍMEN, Punto.
España usó la crueldad todo el tiempo, y en la época en que empezaba a germinar el espíritu independentista en tierras como la nuestra, lo que es hoy nuestra patria, España seguía con su violencia. ¿Recuerdan aquello de "España no necesita de Sabios" (dicho por el infame Español Pablo Morillo) y posteriormente condena a muerte cuando acribillaron a Francisco José de Caldas por la espalda en un gesto total de cobardía por parte de los Españoles?
¿Y que me dicen de nuestro héroe Camilo Torres y otros próceres?.
Todo esto generó en América Latina un sentimiento de ODIO y RECHAZO profundo contra la Corona Española.
Auf Wiedersehen.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!