Pues esa la veo muy difícil que se la instalen al Arpía, para empezar, habría que hacer un severo hueco al fuselaje y de ahí para adelante todo el resto de la modificación para que sirva...
No se ve muy grande ese GIAT de 30 mm, pero serìamuy grande el hueco en la estructura del helicóptero?, recordar que no esta diseñado para el ataque, sino para transporte, eso no restaría vida ùtil al helicóptero. De todas formas se ve impresionante este Arpía IV.
De acuerdo seria tremenda modificacion complicada y costosa, hay que pagar el STC o sea el "SI se puede" y los planos de Sikorsky . Aparte lo que he oido es que siendo el Arpia IV un systema costoso y sofisticado con capacidad de medio/largo alcance la FAC no lo quiere para tirotear BMP ´s a uno o dos kmts poniendo la nave en riesgo.Como han dicho varios foristas el cañon de 20 mm es para el Arpia III, no para el IV.
Pues no la había detallado, pues nada, ahí esta resuelto el asunto de la antena del datalink, gracias por indicarmelo.
Que puede haber dentro del barrilito?, pues algo como esto:
Pero mas pequeño, y con capacidad de rotar (giroestabilzada)
Saludos jc65.... me parece que este tipo de antena que se le monto al Arpia 4, es mucho mejor que la antena tipo bocina que llevan los cobra israelíes cierto ?? ... me parece que le da mayor margen de maniobra al helo, después de lanzar el misil.
Eso sería muy bueno, es que quedarse 2 minutos ahí guiando el misil pues como... no sé.
Sólo podría disparar y guiar de a uno.
Eso sólo le permitiría destruir un blanco, ya después se pierde el factor sorpresa porque la columna enemigo empezaría a cubrirse con humo y llamaría su apoyo aéreo, que podría ser un caza. Aunque el caza llegue tarde, el solo despliegue del humo impediría seguir lanzando más NLOS sobre los otros blancos...
A no ser que esa antena no se perjudique por ese detalle....
A no ser que esa antena no se perjudique por ese detalle....
La antena o mejor, el enlace por radio frecuencia (RF)no se interrumpe por las granadas de humo que lanzen los blindados después de caerles el primer Nlos; lo que afecta la cortina de humo que creen los blindados para protegerse, es el Seeker del misil Nlos que al ser electro-optico, se bloquea con el humo para enganchar un blanco... el Seeker EO del Nlos no puede ver a través del humo.
Es cierto que sin cobertura aérea, el Arpia tiene que golpear y salir, por eso creo que antes de lanzarle a cualquier tanque que venga en una columna, los objetivos para el Nlos serán de mas alto valor como un SPAAG que venga brindando cobertura aérea o un vehículo de comando y control,... creo que esos serán los objetivos primarios para el Nlos sin que esto signifique, que no pueda ser utilizado contra tanques.
Acá les dejo una imagen y quien lo iba a creer Israel ya tiene una versión del arpía hecha por ellos .. acá les dejo el enlace razón tiene la FAC de hacer este proyecto en conjunto con ellos.
Es que él quiere ver el cañón en el Arpía IV como se ve en el Battlehawk...
Exacto señor Andrés, y si ellos lo colaron fue por algo .. que vaina o coincidencia que los equipos que tiene el battlehawk sean de las mismas empresas quienes están en el proyecto arpía ..
La antena o mejor, el enlace por radio frecuencia (RF)no se interrumpe por las granadas de humo que lanzen los blindados después de caerles el primer Nlos; lo que afecta la cortina de humo que creen los blindados para protegerse, es el Seeker del misil Nlos que al ser electro-optico, se bloquea con el humo para enganchar un blanco... el Seeker EO del Nlos no puede ver a través del humo.
Alex te recuerdo que el seeker del nlos es CCD/ IIR. Dia noche all weather , eso incluye HUMO.
Featuring day/night all-weather target engagement capability, SPIKE NLOS is the ideal solution for urban, anti-armour and high-intensity combat, as well as asymmetric conflicts and stand-off missions (small group, remote/special operations).
Hermano ningúnSekeer EO de cualquier tipo de ATGM, puede ver a través del humo que lanzan las granadas de los tanques.., es mas, los pod de reconocimiento como el Reccelite o el Litening que tienen EO mucho mas potentes que los seeker EO de los misiles como el Nlos, con una nube densa se bloquean y no pueden ver a travez de ella; lluvia, nubes y humo de una densidad considerable no puede ser traspasado por EO de cualquier sistema.... eso se llama bloqueo por saturación de partículas.... solo hay que revisar unos cuantos vídeos de algún pod como el Reccelite o Litening, para darse cuanta que a penas se atravieza una nube por su línea de visión, la imagen se bloquea
Una cosa es que algunos Seeker de ultima generación puedan ser menos propensos a bloqueos por saturación de partículas, y otra es que puedan ver a travez de un humo de una densidad considerable y dejame decirte que el humo de la granadas de los tanques, es bastante denso para que lo atraviese un Seeker de un ATGM o la cámara térmica de un CLU .... es que para eso fue que se diseñaron las granadasen los tanques...para bloquear las cmaras termicas de los CLUs de los ATGMs y sus Seeker!
Y En entornos Urbanos los tanques crean cortinas de humo para evitar su enganche:
Ok, correcto el humo químico generado por las granadas especificas, hechas para eso, obstruye los seekers. La verdad yo estaba pensando en el humo de exostos, vehiculos incendiados, explosiones y polvo logicos de un combate.
Las granadas de humo y los generadores de humo son contramedidastemporales, que si bien no le permitirian al arpia persistir en un ataque tampoco es que el arpia va a persistir en el ataque ¿como asi? pues que un arpia en una posicion de tiro hace el lanzamiento de spike, se expone X cantidad de tiempo mientras lo orienta y una vez alcanzado su objetivo ¿va a lanzar desde la misma posicion?... claro que no, lo que hace es cambiar de posición o voltear el rabo y sair corriendo para evitar la aviacion enemiga, mientras tanto los vehiculos atacados pueden soltar su humo que se disipara antes de que el arpia se reposicione o escape.
Lo que seria mas sensato preguntarse es ¿cuantos misiles podria orientar este sistema al tiempo? ¿1,2,3, mas? porque ese seria el un factor fundamental para la tactica a diseñar. Si un arpia no puede orientar mas de un misil al tiempo y el Spike Nlos puede lanzarse LOAB, entonces podría disparar en serie y guiar los misiles en la medida que se vayan acerando al area de ataque secuencialmente, pero tendría el problema de mayor tiempo de exposición y bloqueo de los misiles posteriores por humo.
Si puede orientar mas de un msil al tiempo pues se podría hacer un ataque hacia varios blancos simultáneamente, pero dudo mucho que eso sea posible inclusive que pueda orientar dos misisles haca el mismo blanco simultaneamente.
Si solo puede lanzar y orientar un misil a la vez toca hit-and-run, e ir atacando sistemáticamente y con apoyo a la columna blindada enemiga, usando los NLOS para acabar con radares y SAM, los ER para acabar con los cañones AA y MANDPAS dejando los LR para los tanques y dejando que los Arpia III se carguen los vehículos no blindados y la infantería (porque como el no puede a falta de cañon). Pero asi necesita de algunas cosas como uno o varios drones, uno o varios helicopteros atacando desde varias direcciones y haciendo ELINT, y cazas de escolta que traben combate con la aviación enemiga. fregada la vaina pero si entre 4 Arpias cascan 8-10 carros enemigos en menos de 5 minutos de seguro que el resto de la columna la pone en polvorosa.
Lo que limita al Arpia, es que Hoy dentro de nuestras FFMMno existe unidades que le brinden una cobertura aérea contra cazas o helos enemigos... ni desde la superficie con unidades antiaereas (SAM-MANPADS), ni desde el aire con un caza que le brinde escolta.
Llegar, golpear y salir a toda velocidad del TO volando bajo para tratar de evitar su detección por parte de un caza o helo enemigo es como tiene que operar el Arpia; si el Arpia lo hace de otra manera (permanecer por un tiempo largo en el TO) corre el riesgo de que lo derriben, porque no tiene cobertura por parte de otras unidades de nuestras FFMM
Comentarios
Que paso con la ventral de 30mm contra vehículos blindados ..??
M230cañón 30 mm automático
Giat 30 mm automático
De darse el de 30mm cual seria el mejor .. recordemos que uno está instalado en el apache y el otro en el tigre..
Pues esa la veo muy difícil que se la instalen al Arpía, para empezar, habría que hacer un severo hueco al fuselaje y de ahí para adelante todo el resto de la modificación para que sirva...
No se ve muy grande ese GIAT de 30 mm, pero serìamuy grande el hueco en la estructura del helicóptero?, recordar que no esta diseñado para el ataque, sino para transporte, eso no restaría vida ùtil al helicóptero. De todas formas se ve impresionante este Arpía IV.
saludos
De acuerdo seria tremenda modificacion complicada y costosa, hay que pagar el STC o sea el "SI se puede" y los planos de Sikorsky . Aparte lo que he oido es que siendo el Arpia IV un systema costoso y sofisticado con capacidad de medio/largo alcance la FAC no lo quiere para tirotear BMP ´s a uno o dos kmts poniendo la nave en riesgo.Como han dicho varios foristas el cañon de 20 mm es para el Arpia III, no para el IV.
Hola muchachos me encontré esto en la Red .. espero nos aclare un poco de dudas..y yo hablo de un cañón de 30 mm ya sea el M230 O GIAT.
Una idea además creo que ese montaje del arpía 4.. se muy bueno!!
Es un render muy bacano, para qué, pero ese cañón ahí no lo veo que se haga realidad...
Saludos jc65.... me parece que este tipo de antena que se le monto al Arpia 4, es mucho mejor que la antena tipo bocina que llevan los cobra israelíes cierto ?? ... me parece que le da mayor margen de maniobra al helo, después de lanzar el misil.
Eso sería muy bueno, es que quedarse 2 minutos ahí guiando el misil pues como... no sé.
Sólo podría disparar y guiar de a uno.
Eso sólo le permitiría destruir un blanco, ya después se pierde el factor sorpresa porque la columna enemigo empezaría a cubrirse con humo y llamaría su apoyo aéreo, que podría ser un caza. Aunque el caza llegue tarde, el solo despliegue del humo impediría seguir lanzando más NLOS sobre los otros blancos...
A no ser que esa antena no se perjudique por ese detalle....
La antena o mejor, el enlace por radio frecuencia (RF)no se interrumpe por las granadas de humo que lanzen los blindados después de caerles el primer Nlos; lo que afecta la cortina de humo que creen los blindados para protegerse, es el Seeker del misil Nlos que al ser electro-optico, se bloquea con el humo para enganchar un blanco... el Seeker EO del Nlos no puede ver a través del humo.
Es cierto que sin cobertura aérea, el Arpia tiene que golpear y salir, por eso creo que antes de lanzarle a cualquier tanque que venga en una columna, los objetivos para el Nlos serán de mas alto valor como un SPAAG que venga brindando cobertura aérea o un vehículo de comando y control,... creo que esos serán los objetivos primarios para el Nlos sin que esto signifique, que no pueda ser utilizado contra tanques.
Acá les dejo una imagen y quien lo iba a creer Israel ya tiene una versión del arpía hecha por ellos .. acá les dejo el enlace razón tiene la FAC de hacer este proyecto en conjunto con ellos.
http://www.flightglobal.com/news/articles/picture-israel-tests-armed-black-hawk-demonstrator-319936/
Y el "BattleHawk" que tiene que ver con el tema del Arpia 4 ???
Es que él quiere ver el cañón en el Arpía IV como se ve en el Battlehawk...
Exacto señor Andrés, y si ellos lo colaron fue por algo .. que vaina o coincidencia que los equipos que tiene el battlehawk sean de las mismas empresas quienes están en el proyecto arpía ..
S-70 Battlehawk Helicopter Sikorsky:
Featuring day/night all-weather target engagement capability, SPIKE NLOS is the ideal solution for urban, anti-armour and high-intensity combat, as well as asymmetric conflicts and stand-off missions (small group, remote/special operations).
http://www.miltechmag.com/2014/07/fia14-rafael-presents-spike-er-and.html
High intensity combat ?, Urban ? ahí va a haber humo a la fija despues del primer pepazo.
Hermano ningúnSekeer EO de cualquier tipo de ATGM, puede ver a través del humo que lanzan las granadas de los tanques.., es mas, los pod de reconocimiento como el Reccelite o el Litening que tienen EO mucho mas potentes que los seeker EO de los misiles como el Nlos, con una nube densa se bloquean y no pueden ver a travez de ella; lluvia, nubes y humo de una densidad considerable no puede ser traspasado por EO de cualquier sistema.... eso se llama bloqueo por saturación de partículas.... solo hay que revisar unos cuantos vídeos de algún pod como el Reccelite o Litening, para darse cuanta que a penas se atravieza una nube por su línea de visión, la imagen se bloquea
Una cosa es que algunos Seeker de ultima generación puedan ser menos propensos a bloqueos por saturación de partículas, y otra es que puedan ver a travez de un humo de una densidad considerable y dejame decirte que el humo de la granadas de los tanques, es bastante denso para que lo atraviese un Seeker de un ATGM o la cámara térmica de un CLU .... es que para eso fue que se diseñaron las granadasen los tanques...para bloquear las cmaras termicas de los CLUs de los ATGMs y sus Seeker!
Y En entornos Urbanos los tanques crean cortinas de humo para evitar su enganche:
Ok, correcto el humo químico generado por las granadas especificas, hechas para eso, obstruye los seekers. La verdad yo estaba pensando en el humo de exostos, vehiculos incendiados, explosiones y polvo logicos de un combate.
Entonces se confirma que el factor sorpresa sólo servirá para un blanco. Así que toca aprovechar bien ese disparo...
Asi es, como blanco de oportunidad.
Las granadas de humo y los generadores de humo son contramedidastemporales, que si bien no le permitirian al arpia persistir en un ataque tampoco es que el arpia va a persistir en el ataque ¿como asi? pues que un arpia en una posicion de tiro hace el lanzamiento de spike, se expone X cantidad de tiempo mientras lo orienta y una vez alcanzado su objetivo ¿va a lanzar desde la misma posicion?... claro que no, lo que hace es cambiar de posición o voltear el rabo y sair corriendo para evitar la aviacion enemiga, mientras tanto los vehiculos atacados pueden soltar su humo que se disipara antes de que el arpia se reposicione o escape.
Lo que seria mas sensato preguntarse es ¿cuantos misiles podria orientar este sistema al tiempo? ¿1,2,3, mas? porque ese seria el un factor fundamental para la tactica a diseñar. Si un arpia no puede orientar mas de un misil al tiempo y el Spike Nlos puede lanzarse LOAB, entonces podría disparar en serie y guiar los misiles en la medida que se vayan acerando al area de ataque secuencialmente, pero tendría el problema de mayor tiempo de exposición y bloqueo de los misiles posteriores por humo.
Si puede orientar mas de un msil al tiempo pues se podría hacer un ataque hacia varios blancos simultáneamente, pero dudo mucho que eso sea posible inclusive que pueda orientar dos misisles haca el mismo blanco simultaneamente.
Si solo puede lanzar y orientar un misil a la vez toca hit-and-run, e ir atacando sistemáticamente y con apoyo a la columna blindada enemiga, usando los NLOS para acabar con radares y SAM, los ER para acabar con los cañones AA y MANDPAS dejando los LR para los tanques y dejando que los Arpia III se carguen los vehículos no blindados y la infantería (porque como el no puede a falta de cañon). Pero asi necesita de algunas cosas como uno o varios drones, uno o varios helicopteros atacando desde varias direcciones y haciendo ELINT, y cazas de escolta que traben combate con la aviación enemiga. fregada la vaina pero si entre 4 Arpias cascan 8-10 carros enemigos en menos de 5 minutos de seguro que el resto de la columna la pone en polvorosa.
Lo que limita al Arpia, es que Hoy dentro de nuestras FFMMno existe unidades que le brinden una cobertura aérea contra cazas o helos enemigos... ni desde la superficie con unidades antiaereas (SAM-MANPADS), ni desde el aire con un caza que le brinde escolta.
Llegar, golpear y salir a toda velocidad del TO volando bajo para tratar de evitar su detección por parte de un caza o helo enemigo es como tiene que operar el Arpia; si el Arpia lo hace de otra manera (permanecer por un tiempo largo en el TO) corre el riesgo de que lo derriben, porque no tiene cobertura por parte de otras unidades de nuestras FFMM
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