mientras nosotros no dejemos esa dependencia de USA, nunca tendremos algo decente y disuasivo, yo lo he dicho por que Colombia no mira otros mercados de armamento como a francia, china, india, turquía, suecia y rusia, con esta gente ya tendríamos hasta la estrella de la muerte y nos dejemos de ese sonsonete de los gringos que venden lo que se les da lareverenda gana y como ellos quieran, en lo personal a mi no me disgusta los aviones chino son buenos y de alto rendimiento, pasaría algo parecido como con los supertucanos todos decían que eran malos y miren los resultados que nos han dejado en el tiempo que los tenemos, solo hace falta decisión y voluntad para tener las cosas que le deben convenir al país, gracias
... ahorita con la actual situación geopolitica donde los EEUU han chuzado hasta a los franceses y alemanes saben que están perdiendo socios y aliados contra el frente ruso chino norcoreano y parte de latinoamerica! Ellos no pueden darse el lujo de seguir haciendo enemigos menos en el jardín de la casa miren no mas con Cuba!! prefirió restablecer relaciones quitar sanciones y me imagino la condición! "Nada de equipos ruskis peligrosos por el barrio.."
Esperemos las cosas se den bien para la FAC en ultimas ellos son los primeros sacrificados no?
Absolutamente tiene todo que ver, estamos hablando de trabajo para el complejo industrial militar gringo, y ellos no dejaran porque el congreso gringo los cuelga, que si pueden conseguir un dolar no vayan a conseguir dos.
Ahi esta el programa Viper, si creen que los gringos no pueden ofrecer lo que quiera la FAC, pues a estudiar compañeros.
Por otro lado, frente al compañero que habla de muchas opciones, en realidad no es cierto, la única y sola manera de salirse es con los franceses y ya sabemos que la plata no nos alcanza.
Andrés no se si es que quieres argumentarme o es que te estas haciendo el loco, pero alguien de tu experiencia sabe que el avión escogido en Brasil era el F18, y que por el escándalo de las escuchas del NSA fue que se fueron por el Gripen
Los gringos [[Editado por el sistema]] no son, y es mejor ganar un peso que nada, y Brasil es un gigante que muy bien podría haberle hecho el negocio a Sukhoi, te respeto mucho, pero no me salgas con argumentos para la galería.
no molestaron a los brasileños pero si a los Suecos ya que durante el desarrollo delgripen E vetaron la venta del radar AESA y toco montarle uno de origen europeo pero de pronto la relación de Colombia es mejor que la que tienen los Suecos con USA....
y no les vetaron los gripen pero si los apaches y los cobra, por algo Brasil esta buscando helicopteros de ataque en Europa y Rusia...
Hubieran vetado la compra de los supertucanos y otras cosas mas, losfranceses también hacen vetos, creo que estamos llevando el tema con cierta paranoia, no se ha dicho la ultima palabra de la tan anhelada escogencia del nuevo caza para la FAC y ya uno que otro se esta montando en películas raras con esto de los vetos.
lo de los vetos no es ninguna pelicula solo que esto se aplica a componentes de alta tecnologia suceptibles de plagio por otros paises o compañias cosa que no pasa con un UH60 o un tucano y esto ha sucedido con varios equipos no solo vendidos a Colombia sino a muchos paises por algo en equipos de alta tecnologia Colombia depende tanto de Israel y no de USA.
Como dijo Andrés¿y porque no vetaron el Gripen para Brasil?... pues fácil para Brasil hubiese sido irse por el Su-30 (que si es caza apropiado para su enorme territorio. Y que yo sepa Brasil nunca pregunto por Apaches o Cobras).
Hay antecedentes de vetos para Colombia por parte de EEUU compañeros, tal vez el mas vistoso sea cuando Samper ¿y que paso? pues que se compraron Mi-17 y se hablo de comprar barcos y SAM rusos también. Los gringos en cabeza de Obama ya van entendiendo que esas costumbres solo sirve para ir perdiendo aliados, los cuales usualmente salen corriendo después para Rusia y China, cosa que hace poca gracia en el norte.
por supuesto que preguntopor apaches y cobras dentro del proceso que esta llevando actualmente para la compra de un helicoptero de ataque por parte del ejercito de Brasil.
Pues creo mas responsables y seriosa los suecos que a los israelies por un lado, si se habla de tecnología y de un posible plagio en los motores, entonces estamos mejor parados que los chinos en esa materia cosa que aun no me he dado cuenta; por otro lado ya la FAC ha probado la mirra de parte de los israelies y por ello se esta buscando en otro lado y solo aprovechar el inventario que se tiene en pod de armas y otras cosas que se les ha comprado para integrarlas a nuevo caza y no tener inventarios muertos por ahi archivados y llenándose de polvo.
Una cosa es preguntar por determinado elemento militar y otra es que se invite al fabricante a participar en una licitación abierta en el caso de los helos de ataque americanos hacia Brasil el cual sigue molesto por las chuzadas, ahi no hay tal veto de parte de los americanos.
Andrés no se si es que quieres argumentarme o es que te estas haciendo el loco, pero alguien de tu experiencia sabe que el avión escogido en Brasil era el F18, y que por el escándalo de las escuchas del NSA fue que se fueron por el Gripen
Los gringos [[Editado por el sistema]] no son, y es mejor ganar un peso que nada, y Brasil es un gigante que muy bien podría haberle hecho el negocio a Sukhoi, te respeto mucho, pero no me salgas con argumentos para la galería.
¿Y usted cree que no conozco la historia del F-18 que hasta biodiesel era el condenado?
Le informo que estoy opinando y cuando lo hago no lo hago con tiros al aire, así que eso de llamarme loco como que le sobra, estimado.
Si no le gusta lo que uno opina o alguien más, pues sencillo, puede ignorar mi comentario u opinión.
Vuelvo a repetir: ataquen el argumento, no la persona.
Ustedes dicen: pero se pudieron ir por Sukhoi. Pues claro que se pudieron ir con ellos, les estaban ofreciendo el Su-35, el cielo y la tierra, pero algo pasó, ¿no creen?, porque a la larga ganó fue el modesto Gripen NG.
Y por plata no fue...
Por "parceira" tampoco fue...
Al punto que voy es que los rusos como que tampoco querían soltar, en verdad, mucha transferencia a Brasil, igual que con Estados Unidos, que a la larga se auto-remató con lo de las escuchas de la NSA. Quedaba el Rafale y el Gripen NG, pero algo pasó con el ya embolsillado y seguro fijo Rafale. Sí, el mismo problema: los offset, la transferencia no era completa tampoco, como lo pedía Brasil.
Así que sólo quedaba el Gripen NG, el favorito de la FAB y de EMBRAER porque los suecos sí soltaban todo lo que Brasil pidiese. Ah, pero Estados Unidos se podía enrrabonar y vetarles el motor y la APU, que son los únicos componentes estadounidense vitales en el avión (¿de dónde salió que les vetaron el radar?, los radares siempre han sido suecos Ericsson)
Y con los de Brasil la cosa queda así:
El motor sigue siendo gringo, ¿por qué no los vetan?...
Porque el motor no es sólo gringo, también es parte sueco (Volvo) quién le agrega componentes y lo construye. Así que no veo porqué debemos preocuparnos de vetos o cosas así, cuando Diomedez ha informado que los gringos han dado su visto bueno para lo que haga la FAC, ya que a ellos les conviene de alguna manera que nuestra Fuerza Aérea esté mejor equipada. Igual, ya sea Gripen o F-16, ellos van a estar metidos en el negocio y lo otro es que ellos ya no quieren dejar más papayas por ahí en la región para que vengan los rusos y los chinos a partirlas. Así que se van a meter en lo que más puedan, así sea ayudar a los suecos en Colombia si sus F-16 no quedan...
camilo1ats dijo: Absolutamente tiene todo que ver, estamos hablando de trabajo para el complejo industrial militar gringo, y ellos no dejaran porque el congreso gringo los cuelga, que si pueden conseguir un dolar no vayan a conseguir dos.
Usted mismo lo ha dicho, si los gringos no pueden asegurar dos dolares por lo menos aseguran uno y eso es lo que sucede con el Gripen porque de una u otra manera obtendrán algún beneficio de ese negocio, especialmente en el tema relacionado con el armamento, porque si eso de vetar para meter sus aviones fuera tan cierto entonces los gringos hubieran podido tumbar la venta de los Gripen a Tailandia especialmente cuando ellos en ese mismo negocio les estaban ofreciendo un nuevo lote de F-16 bajo el programa Peace Naresuan en reemplazo de sus F-5 y el cual venían calentando desde el 2005 (mucho antes que los Suecos) pero este fue el resultado:
Entonces yo desde mi perspectiva y viendo esos antecedentes no creo que los gringos se pongan a vetar al Gripen solo porque no puedan meter el F-16, primero porque eso demuestra falta de seriedad y segundo porque se tiran en un negocio del que pueden terminar sacando buenos beneficios...
Da exactamente igual, si Don Diomedez informa que el Imperio esta conforme, pues no entiendo que otra traba puede existir, (aparte de girar el cheque).
Comentarios
mientras nosotros no dejemos esa dependencia de USA, nunca tendremos algo decente y disuasivo, yo lo he dicho por que Colombia no mira otros mercados de armamento como a francia, china, india, turquía, suecia y rusia, con esta gente ya tendríamos hasta la estrella de la muerte y nos dejemos de ese sonsonete de los gringos que venden lo que se les da lareverenda gana y como ellos quieran, en lo personal a mi no me disgusta los aviones chino son buenos y de alto rendimiento, pasaría algo parecido como con los supertucanos todos decían que eran malos y miren los resultados que nos han dejado en el tiempo que los tenemos, solo hace falta decisión y voluntad para tener las cosas que le deben convenir al país, gracias
... ahorita con la actual situación geopolitica donde los EEUU han chuzado hasta a los franceses y alemanes saben que están perdiendo socios y aliados contra el frente ruso chino norcoreano y parte de latinoamerica! Ellos no pueden darse el lujo de seguir haciendo enemigos menos en el jardín de la casa miren no mas con Cuba!! prefirió restablecer relaciones quitar sanciones y me imagino la condición! "Nada de equipos ruskis peligrosos por el barrio.."
Esperemos las cosas se den bien para la FAC en ultimas ellos son los primeros sacrificados no?
Absolutamente tiene todo que ver, estamos hablando de trabajo para el complejo industrial militar gringo, y ellos no dejaran porque el congreso gringo los cuelga, que si pueden conseguir un dolar no vayan a conseguir dos.
Ahi esta el programa Viper, si creen que los gringos no pueden ofrecer lo que quiera la FAC, pues a estudiar compañeros.
Por otro lado, frente al compañero que habla de muchas opciones, en realidad no es cierto, la única y sola manera de salirse es con los franceses y ya sabemos que la plata no nos alcanza.
Saludos,
¿Si fuese así, entonces por qué no jodieron el negocio de Saab con Brasil?
A los gringos les va a dar igual, mientras puedan vender algo ahí de ellos, lo aprobarán igual...
Andrés no se si es que quieres argumentarme o es que te estas haciendo el loco, pero alguien de tu experiencia sabe que el avión escogido en Brasil era el F18, y que por el escándalo de las escuchas del NSA fue que se fueron por el Gripen
Los gringos [[Editado por el sistema]] no son, y es mejor ganar un peso que nada, y Brasil es un gigante que muy bien podría haberle hecho el negocio a Sukhoi, te respeto mucho, pero no me salgas con argumentos para la galería.
Saludos,
Nosotros no somos ni parecidos a Brasil, te suena Embraer?, por favor!
no molestaron a los brasileños pero si a los Suecos ya que durante el desarrollo delgripen E vetaron la venta del radar AESA y toco montarle uno de origen europeo pero de pronto la relación de Colombia es mejor que la que tienen los Suecos con USA....
y no les vetaron los gripen pero si los apaches y los cobra, por algo Brasil esta buscando helicopteros de ataque en Europa y Rusia...
Visto bueno de EU está dado, y también es cierto que el amiguis esta bien molesto se les cayó el tema Momia
Que buena noticia ojala siga adelante, gracias Aqueo
Mientras exista el medio de compra $$$$ no existe veto..
Hubieran vetado la compra de los supertucanos y otras cosas mas, losfranceses también hacen vetos, creo que estamos llevando el tema con cierta paranoia, no se ha dicho la ultima palabra de la tan anhelada escogencia del nuevo caza para la FAC y ya uno que otro se esta montando en películas raras con esto de los vetos.
lo de los vetos no es ninguna pelicula solo que esto se aplica a componentes de alta tecnologia suceptibles de plagio por otros paises o compañias cosa que no pasa con un UH60 o un tucano y esto ha sucedido con varios equipos no solo vendidos a Colombia sino a muchos paises por algo en equipos de alta tecnologia Colombia depende tanto de Israel y no de USA.
Como dijo Andrés¿y porque no vetaron el Gripen para Brasil?... pues fácil para Brasil hubiese sido irse por el Su-30 (que si es caza apropiado para su enorme territorio. Y que yo sepa Brasil nunca pregunto por Apaches o Cobras).
Hay antecedentes de vetos para Colombia por parte de EEUU compañeros, tal vez el mas vistoso sea cuando Samper ¿y que paso? pues que se compraron Mi-17 y se hablo de comprar barcos y SAM rusos también. Los gringos en cabeza de Obama ya van entendiendo que esas costumbres solo sirve para ir perdiendo aliados, los cuales usualmente salen corriendo después para Rusia y China, cosa que hace poca gracia en el norte.
por supuesto que preguntopor apaches y cobras dentro del proceso que esta llevando actualmente para la compra de un helicoptero de ataque por parte del ejercito de Brasil.
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=14329:el-ejercito-brasileno-barajaria-cuatro-modelos-de-helicopteros-de-ataque-entre-ellos-el-tiger&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
Pues creo mas responsables y seriosa los suecos que a los israelies por un lado, si se habla de tecnología y de un posible plagio en los motores, entonces estamos mejor parados que los chinos en esa materia cosa que aun no me he dado cuenta; por otro lado ya la FAC ha probado la mirra de parte de los israelies y por ello se esta buscando en otro lado y solo aprovechar el inventario que se tiene en pod de armas y otras cosas que se les ha comprado para integrarlas a nuevo caza y no tener inventarios muertos por ahi archivados y llenándose de polvo.
Una cosa es preguntar por determinado elemento militar y otra es que se invite al fabricante a participar en una licitación abierta en el caso de los helos de ataque americanos hacia Brasil el cual sigue molesto por las chuzadas, ahi no hay tal veto de parte de los americanos.
¿Y usted cree que no conozco la historia del F-18 que hasta biodiesel era el condenado?
Le informo que estoy opinando y cuando lo hago no lo hago con tiros al aire, así que eso de llamarme loco como que le sobra, estimado.
Si no le gusta lo que uno opina o alguien más, pues sencillo, puede ignorar mi comentario u opinión.
Vuelvo a repetir: ataquen el argumento, no la persona.
Ustedes dicen: pero se pudieron ir por Sukhoi. Pues claro que se pudieron ir con ellos, les estaban ofreciendo el Su-35, el cielo y la tierra, pero algo pasó, ¿no creen?, porque a la larga ganó fue el modesto Gripen NG.
Y por plata no fue...
Por "parceira" tampoco fue...
Al punto que voy es que los rusos como que tampoco querían soltar, en verdad, mucha transferencia a Brasil, igual que con Estados Unidos, que a la larga se auto-remató con lo de las escuchas de la NSA. Quedaba el Rafale y el Gripen NG, pero algo pasó con el ya embolsillado y seguro fijo Rafale. Sí, el mismo problema: los offset, la transferencia no era completa tampoco, como lo pedía Brasil.
Así que sólo quedaba el Gripen NG, el favorito de la FAB y de EMBRAER porque los suecos sí soltaban todo lo que Brasil pidiese. Ah, pero Estados Unidos se podía enrrabonar y vetarles el motor y la APU, que son los únicos componentes estadounidense vitales en el avión (¿de dónde salió que les vetaron el radar?, los radares siempre han sido suecos Ericsson)
Y con los de Brasil la cosa queda así:
El motor sigue siendo gringo, ¿por qué no los vetan?...
Porque el motor no es sólo gringo, también es parte sueco (Volvo) quién le agrega componentes y lo construye. Así que no veo porqué debemos preocuparnos de vetos o cosas así, cuando Diomedez ha informado que los gringos han dado su visto bueno para lo que haga la FAC, ya que a ellos les conviene de alguna manera que nuestra Fuerza Aérea esté mejor equipada. Igual, ya sea Gripen o F-16, ellos van a estar metidos en el negocio y lo otro es que ellos ya no quieren dejar más papayas por ahí en la región para que vengan los rusos y los chinos a partirlas. Así que se van a meter en lo que más puedan, así sea ayudar a los suecos en Colombia si sus F-16 no quedan...
Usted mismo lo ha dicho, si los gringos no pueden asegurar dos dolares por lo menos aseguran uno y eso es lo que sucede con el Gripen porque de una u otra manera obtendrán algún beneficio de ese negocio, especialmente en el tema relacionado con el armamento, porque si eso de vetar para meter sus aviones fuera tan cierto entonces los gringos hubieran podido tumbar la venta de los Gripen a Tailandia especialmente cuando ellos en ese mismo negocio les estaban ofreciendo un nuevo lote de F-16 bajo el programa Peace Naresuan en reemplazo de sus F-5 y el cual venían calentando desde el 2005 (mucho antes que los Suecos) pero este fue el resultado:
Entonces yo desde mi perspectiva y viendo esos antecedentes no creo que los gringos se pongan a vetar al Gripen solo porque no puedan meter el F-16, primero porque eso demuestra falta de seriedad y segundo porque se tiran en un negocio del que pueden terminar sacando buenos beneficios...
Da exactamente igual, si Don Diomedez informa que el Imperio esta conforme, pues no entiendo que otra traba puede existir, (aparte de girar el cheque).
Saludos y buen finde
Brasil queda dependiendo de USA, por 36 motores para cualquier tema de repuestosmantenimiento. Hay dolares para ellos.
El problema es el cheque
Howdy, Stranger!
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