Más bien muy superior que un Yak-130 para un país occidental.
El Yak 130 equipa motores AI-222, diseñados en Ucrania y construidos por Motor Sich, el M-346 equipa motores Honywelll ITEC F124, que es una versión modernizada del motor TFE731, (que opera la FAC), que es el motor que equipa a la gran mayoría de business jets en el mundo pero que además equipa aviones militares tales como el Pampa o el Casa C-101, veamos entonces, que preferiría un país occidental?. Un motor diseñado en Ucrania o en Estados Unidos?. Se ha puesto a pensar cómo se realizan los mantenimientos a un motor, que clase de know-how y stock debe tener para poder garantizar la operación del equipo?. Se puso a pensar que significaría para un país como Colombia, tener que tener una línea logística con Ucrania o con Rusia?
(Si me llama ignorante, entonces supongo que entiende de la diferencia que existe en desarrollo tecnológico entre motores occidentales y rusos, me imagino que lo tiene claro, y cuál es la proporción de consumo/mantenimiento que hace que unos sean muy superiores a otros)
Me imagino que no, vió mi post y pensó, cómo se le ocurre?, el Yak carga más armamento, está más maduro, puede cargar más juguetes, tiene un tren más robusto, etc…
Hablemos del propósito de un avión entrenador avanzado, el Yak tiene uno, y este es replicar las características de los aviones rusos de combate de cuarta y quinta generación, lo que tendría sentido para un país que opera Migs o Sukhois, pero resulta que este no es nuestro caso, ni el de la mayoría de países occidentales. El M-346 hace lo mismo pero para países occidentales, y da la casualidad de que si Colombia escogiera un F-16, es una capacidad que el M-346 tiene ya (Singapur, UAE. Israel), si llegáramos a escoger el Gripen, también nos sirve perfectamente, y si algún día escogemos el F-35, en el año 2050, también nos sirve.
El M-346, es un avión en desarrollo que a diferencia del YAK dispone de la financiación y la experticia occidental que permitirán que se convierta en un producto superior, que finalmente sobrepasará al YAK en capacidades, téngalo por seguro.
En lo posible explicare mi punto Camik. Partiendo del hecho que estamos hablando de un LIFT es un avión que tiene tanto capacidad de ataque y entrenamiento
Para eso, creo hay que ir un poco hacia atras y ver los motivos que originan la separacion de la sociedad que hoy dia enfrenta al Yak-130 con el M-346.
El proyecto inicial viene de los 90, de requerimientos de la Fuerza Aerea Rusa, aparte de los básicos, como que el nuevo entrenador debía equiparse con dos motores (concepto de construcción de VVS después del mig-23), dos asientos con todos los mandos replicados, etc, habían otros muy específicos, como por ejemplo;
- tener velocidades de aterrizaje que le permitiera utilizar pistas cortas y poco preparadas (aeródromos de tierra, césped, etc)
-Poder reprogramar las características de estabilidad y mando del avión, osea, la posibilidad de cambiar el comportamiento del avione para simular otros de de distinta categoría (incluyendo cohetes)
En este concurso nacen el S-54 Sukhoi, el MiG-AT, un avión de myasishchev y el Yakovlev.
A la final pasaron el MIG-AT y El Yakovlev, pero por la crisis financiera vivida después del cambio de sistema en Rusia, la oficina Yakolev se vio obligada a buscar un socio para seguir financiando sus investigaciones. Después de recibir visto buena por la VVS y el gobierno Ruso, Yakovlev se asocia con aermacchi y nace el Yak/AEM-130 (papa del yak-130 y m-346) que gana el concurso de la VVS. En este punto aermacchi solo era financiador.
NOTA: Curiosamente por esa época, Yakovlev también trabajaba con Lockheed Martin en lo que seria el futuro X-35 (F-35) partiendo del Yak-141
Al ser aermacchi financiador, entra exigiendo unos requerimientos con el fin de adaptar el avión a exigencias internacionales, ya que inicialmente era solo pensado para la VVS,. También las dos empresas acuerdan enfocar el desarrollo como un LIFT (capacidad de ataque), ya que hacían proyecciones que en el futuro los aviones entrenadores puros desaparecerían, algo en lo cual acertaron.
Una vez iniciado el desarrollo, quedo en evidencia que lo que quería la VVS/ Yakovlev y aermacchi era diferente.
Por ejemplo, la VVS bajo ningún motivo debe tener equipo, computadora extranjero en sus aviones (hoy en dia hay excepciones, por ejemplo con la India), y aermacchi, pensando en la comercialización en el mercado mundial, deseaba tener el avión lo mas cercano a estándares europeos y abiertos. Asi que la solución fue un desarrollo base, apartir del cual cada uno le meteria su aviónica y algunos otros elementos, como los motores.
Nace el yak-130 y el m-346 a partir de un concepto común, y como aermacchi había financiado parte del programa, la VVS/yakovlev fue quien termino la sociedad buscando solo satisfacer las necesidades Rusas. Se realizo un acuerdo muy Xs que hoy dia aun no es claro, por el cual aermacchi tenia los derechos para vender el avión a ciertos países (OTAN) y Yakovlev a otros.
Ya sin ningún tipo de atadura y exigencias por cumplir a aermacchi, Yakovlev pudo satisfacer requerimientos específicos de la VVS , como el de poder reprogramar en la computadora las características de estabilidad y mando del avión para simular otros avión (con las limitaciones obvias de la maquina), tener velocidades de aterrizaje y características que le permitia utilizar pistas cortas o poco preparadas, algo muy importante para el concepto de avión ligero de ataque. Por eso el Yak-130 tiene las compuertas , para evitar la ingesta al motor de objetos extraños y basura en los despegues de pistas poco preparadas,.
Aca se puede observar la compuerta cerrando la toma de aire.
El tren de aterrizaje del m-346 es menos robusto y no tiene las compuertas para las tomas de aire, porque al momento de aermacchi adquirir los derechos de venta, ya no era un requerimiento a tener en cuenta (era una necesidad propia de la VVS). Esto le resta cierta capacidad para operar en ambientes poco preparados o carreteras y lo convierte en un avión mas delicado, para operar en condiciones optimas.
La motorización Ivchenko Progress AI 222-25 del Yak-130 es completamente digital, y aunque son menos potentes, son necesarios en el proyecto, debido a que por medio de modelos matemáticos ingresados en la computadora, permite cambiar parámetros del mismo para imitar comportamientos de otras aereonaves. El m-346 tiene una motorización mas potente y común (una ventaja por tema de repuestos y demas), pero que no cumple con los requerimientos iniciales de la VVS para simular parámetros de vuelo de otras aereonaves.
El Yak debía tener capacidad de ataque (se pensó como reemplazo del Su-25 en su momento), Por eso el viene equipado con radares, hoy en dia puede equipar el NIIP Osa-1, NIIP Osa-2, Kopyo-M, o el Scipio 01 Mectron (brasilero) y esta homologado para utilizar toda clase de armamento, desde bombas tontas, cohetes, hasta armamento inteligente de designación laser o guía optronica, o radarica.
Estimado spiderman. Hoy día ese armamento no esta homologado, o los m-346 israelíes han bombardeadoobjetivos en Gaza y yo no me he enterado?
Tengo entendido que la versión actual y que se vende es de entrenamiento avanzado.
Para camilo1ats.
Hablas despectivamente de Ucrania, como si no tuviera un pasado y estado del arte en el tema (URSS). Como si solo importara el costo de un producto, o el hecho de implicar mas técnica en un componente en específico de un sistema complejo, esto lo hace mejor, y no miras el conjunto del sistema. Son contados con los dedos de una mano los países con un estado del arte superior o similar a Ucrania.
Lo que hace mejor o mas adecuado a un sistema es que cumpla los objetivos establecido… Ejemplos todos los que quieras, para no desgastarme el ejemplo claro es la Soyuz, es el rey y aun hoy dia después de viejo sigue dominando el transporte de carga y personas al espacio, a pesar de todo el dinero que se invierte en proyectos como el Antares y que obliga a EEUU a continuar comprando cohetes Rusos RD-180 para su programa espacial. El objetivo es llevar carga de forma seguro al espacio. y lo cumple cabalmente, con un record envidiable hasta el mes pasado.
Esta claro que el M-346 utiliza un motor mas común, que equipa muchos bussiness jets y lo que facilita el mantenimiento, Pero ignoras lo otro que dije.. que el proyecto necesitaba un motor que cumpliera con el requerimiento de cambiar parametros dinámicamente con base en modelos matematicos e imitar caracteristicas de otros aviones. por eso se creo en conjunto (Rusia y Ucrania) un motor NUEVO que cumpliera con este requerimiento, el AI-222.
En tal caso para tu información Ivchenko-Progress y Motor Sich participan en el proyecto pero la ultima versión se construye en Rusia, asi que lo correcto seria hablar de un motor Ruso-Ucraniano, por si tu argumento se basa en la procedencia,.
Dices “Se puso a pensar que significa para un país como Colombia, tener una línea logística con Ucrania o Rusia?”. Por favor en este punto me aclaras si lo que estas debatiendo es cual avión es más conveniente por logística, política etc, o cual es mejor en su conjunto, como sistema?. Si es lo primero, tu comentario por el cual inicio el debate sobraba. Si es lo segundo, repito, estas equivocado.
Eso que dices, que el Yak tiene el propósito de replicar características solo de aviones Rusos es una falacia, supongo no trabajas con sistemas, pero si tienes un hardware adecuado replicar la característica de uno y otro, sea occidental o Ruso simplemente son líneas de código, no es algo cerrado donde tu dices.. Esto solo sirve para replicar aviones de X procedencia. Asi que el Yak-130 puede emular características del F-16.
Por favor puedes traer la información donde dice que el Honeywell/ITEC F124 permite cambiar dinámicamente todos los parámetros del motor para simular diferentes aereonaves, Hasta donde yo tengo entendido, aermacchi promociona el M-346 como un avión capaz de emular el vuelo de otros aviones, pero por características inherentes al diseño (algo que también tiene el Yak-130), pero no por control digital del motor.
En el ultimo párrafo creí tu postura deja claro que hoy en día el m-346 no esta maduro, implícitamente aceptas que hoy dia el Yak-130 tiene mejores características para ataque, lo que convierte este avión mas completo. Que el M-346 sigue en desarrollo ,que lo va superar, que tiene mas financiamiento etc, pues no dice nada nuevo y tiene un camino largo por delante.
En síntesis todo se resume a lo siguiente. ¿Es mejor en el conjunto de sistemas hoy dia el M-346 que el Yak-130?
Si yo tengo dos aviones que prácticamente cuestan lo mismo, pero uno es solamente un entrenador avanzado y el otro es un entrenador avanzado + avión de ataque ligero, yo lo tengo claro.
Lo de Israeles explicable, ósea según usted Kryon el M-346 no tiene homologación para ningún sistema de armas?, me parece contenciosa su afirmación, menos mal es solo eso, su peculiar punto de vista.
Pues no sé si habrán bombardeado a alguien, pero es claro que los M-346 de Israel sí que pueden llevar armamento...
Igual, no sé porqué se hacen mala vida, por muy buen avión que sea el YAK-130, la FAC jamás lo tendrá en cuenta, por ser ruso y porque jamás han tenido algo venido de allá; no es parte de la filosofía FAC. Así que en ese orden de ideas, sería bueno tener algo lo mejor y más parecido posible: el M-346.
Y si es por homologar armamento, bueno, eso no es de ahorita, hace rato que lo llevan haciendo en Aermacchi:
Andres. Me refería a bombas inteligentes, misiles contra radar, por guía tv etc. Tengo entendido son los que no están homologados. Ya conocia que los misiles A-A de guía IR estaban homologados.
Y gracias por tu recomendación. No es hacerse mala vida, solo que creo el compañero camilo1ats no esta bien informado,
Gente, primeronos estamos desviando del tema hablando de un LIFT y segundo al igual que Andres pienso que no hay que hacerse mala vida por el tema porque lo ultimo que vendría por estos lares es una aeronave Rusa de esas características asi tenga integrado hasta un cañon de plasma.
Esto meparece a veces a los análisis parcializados de RT, por ejemplo hace un par de días en respuesta de una idea de Francia y Alemania en diseñar un MBT equivalente al Armata dijeron asi: "Europa tardará 15 años en crear un tanque rival del Armata ruso" obviamente desestimando la capacidad científica, tecnológica e industrial europea, no se me hace extraño que el dia de mañana digan que tardara mas de una década para que el M-346 quede a la par del Yak-130, jejeje.
Basemonos en los hechos por ejemplo tiene el M 346 radar ? Si o no ? Tiene el Yak 130 radar si o no? Y etc etc etc yasi podemos seguir con todo lo demas de las 2 aeronaves y alli encontramos al mejor.
Será que la llegada de los lagartos congresistas de EEUU .. significará algo .. ojala y no nos empujen a la fuerza F16MLU o peor abrams m1 .. Será que pinzón se deja convencer de JARAMILLO EL TERRIBLE para empujarnos ese asunto???
Hablas despectivamente de Ucrania, como si no tuviera un pasado y estado del arte en el tema (URSS). Como si solo importara el costo de un producto, o el hecho de implicar mas técnica en un componente en específico de un sistema complejo, esto lo hace mejor, y no miras el conjunto del sistema. Son contados con los dedos de una mano los países con un estado del arte superior o similar a Ucrania.
Nada que ver compañero, no tengo nada en contra de los ucranianos, ni de su industria aérea, es más en lo que sí son campeones mundiales son en cargas pesadas, pero hablar de ellos en el tema de motores, como una especie de maravilla no conocida no es correcto, sus diseños son copias de modelos occidentales, ni cuando eran parte de la URSS y menos ahora tienen el capital para realizar desarrollos propios revolucionarios, y una vez más todo lo que hablas de carga pesada se desarrolló en la época de la URSS, no ahora.
Para la muestra el An-225, duraron años en restaurarlo, y hasta el día de hoy no han podido poner a volar el segundo.
En tal caso para tu información Ivchenko-Progress y Motor Sich participan en el proyecto pero la ultima versión se construye en Rusia, asi que lo correcto seria hablar de un motor Ruso-Ucraniano, por si tu argumento se basa en la procedencia,.
Que sea ruso, mejor aún, le cuento una cosa mi familia trabajó con Rosvooruzhenie, durante muchos años, no quiero ahondar, pero la lata que te pueden dar, por absolutamente todo es absurda, un embarque de partes y piezas desde Vladivostok, buena suerte!!
Eso que dices, que el Yak tiene el propósito de replicar características solo de aviones Rusos es una falacia,
Claro que puede, la pregunta es?, lo puede hacer bien?, o estamos hablando de una copia china?. Seguro que el Yak va a poder imitar las características de un F-16 mejor que un M-346?, será que el secreto industrial no existe?, o será que verdaderas simulaciones las consigue en cualquier lugar?.
Por favor puedes traer la información donde dice que el Honeywell/ITEC F124 permite cambiar dinámicamente todos los parámetros del motor para simular diferentes aereonaves, Hasta donde yo tengo entendido, aermacchi promociona el M-346 como un avión capaz de emular el vuelo de otros aviones, pero por características inherentes al diseño (algo que también tiene el Yak-130), pero no por control digital del motor.
Si hablamos de control digital (FADEC), de una turbina y me dices que los rusos/ucranianos tienen un mejor sistema que Honywell, pues dale, no tengo más nada que decir.
Si yo tengo dos aviones que prácticamente cuestan lo mismo, pero uno es solamente un entrenador avanzado y el otro es un entrenador avanzado + avión de ataque ligero, yo lo tengo claro.
No cuestan lo mismo, el M-346 es sustancialmente más caro, pero a la larga pasa lo que siempre pasa con los aviones rusos, barato comprarlos, carísimo mantenerlos, eso sí, si los puedes mantener a largo plazo.
En fin, hablo de lo que conozco, y aquí Yaks no habrán.
La bajada del euro respecto al dolar es conveniente -comparativamente-para la FAC si decidiera ir primero por un LIFT y exisitiera la posibilidad del M-346.
Hace dos años el avion costaba US 40 millones; AHORA cuesta lo equivalente a US 36 millones. Comparativamente no subió sino que bajó; pero recordemos que el peso también..., por lo que esto sólo lo hace bueno (en costo/beneficio) respecto a otros equipos como el A/T-50 coreano, o el estadounidense...
Polonia compro8 avionespor EU 280 millones comenzando 2014 (unos US 325 millones) con todo el paquete. Actualmente se podría comprar el mismo paquete por US 300 millones o menos. Es el avión más conveniente desde mi punto de vista. Pero la FAC para eso tiene que decidirse por definir primero el reemplazo del A-37 y ser exigente en sus requisitos (avión nuevo y para los próximos 30 años, bimotor, radar, capacidad AA, etc.). Difícil..
Aunque como dice Loneagle es desviarse del tema. De mi parte nada mas relacionado con LIFTs por aquí.
M-346 trials
Feb 27/14: Contract. Alenia Aermacchi announces a EUR 280 million contract from Poland for 8 trainers, logistic support, a training programme for pilots and engineers and a ground-based training system with dedicated classrooms and educational materials.
Tiene razonConnor S. estamos generando un off topic con el tema del Yak-130 y el M-346, favor si queremos conservar el debate pues hagamos en el hilo correspondiente. Gracias
Y no habrá más de LIFT's en este hilo que es "Futuro caza de la FAC", para hablar del futuro LIFT vayan al hilo correspondiente y dejen el offtopic señores
Se podrían trasladar los post sin regaños? , te lo digo respetado Connor porque me esfuerzo por aportar contenidos, y la idea que sean irrelevantes me parece triste.
Suecia diceSaab grippen + M346 Vs amiguis dice F 16 B40 + scorpion, y lo que de vendrá, FAC no hay opciones distintas por ahora, amiguis con supermigraña, dato, amiguis conoce a nuevo mindefensa , se moveran cosas , cosas
Suecia diceSaab grippen + M346 Vs amiguis dice F 16 B40 + scorpion, y lo que de vendrá, FAC no hay opciones distintas por ahora, amiguis con supermigraña, dato, amiguis conoce a nuevo mindefensa , se moveran cosas , cosas
esa 1 oferta bien curiosa pero bien tentadora.. ahora tocaría saber que versiones.. lo de la 2 opción, esa visita del scorpión no solo era de paseo....
lo que me extraña de saab es que no tenga (hasta donde he investigado) un avion equivalente al m346 o al scorpion.. solo conozco el saab 105
Comentarios
Mi frase fue:
Más bien muy superior que un Yak-130 para un país occidental.
El Yak 130 equipa motores AI-222, diseñados en Ucrania y construidos por Motor Sich, el M-346 equipa motores Honywelll ITEC F124, que es una versión modernizada del motor TFE731, (que opera la FAC), que es el motor que equipa a la gran mayoría de business jets en el mundo pero que además equipa aviones militares tales como el Pampa o el Casa C-101, veamos entonces, que preferiría un país occidental?. Un motor diseñado en Ucrania o en Estados Unidos?. Se ha puesto a pensar cómo se realizan los mantenimientos a un motor, que clase de know-how y stock debe tener para poder garantizar la operación del equipo?. Se puso a pensar que significaría para un país como Colombia, tener que tener una línea logística con Ucrania o con Rusia?
(Si me llama ignorante, entonces supongo que entiende de la diferencia que existe en desarrollo tecnológico entre motores occidentales y rusos, me imagino que lo tiene claro, y cuál es la proporción de consumo/mantenimiento que hace que unos sean muy superiores a otros)
Me imagino que no, vió mi post y pensó, cómo se le ocurre?, el Yak carga más armamento, está más maduro, puede cargar más juguetes, tiene un tren más robusto, etc…
Hablemos del propósito de un avión entrenador avanzado, el Yak tiene uno, y este es replicar las características de los aviones rusos de combate de cuarta y quinta generación, lo que tendría sentido para un país que opera Migs o Sukhois, pero resulta que este no es nuestro caso, ni el de la mayoría de países occidentales. El M-346 hace lo mismo pero para países occidentales, y da la casualidad de que si Colombia escogiera un F-16, es una capacidad que el M-346 tiene ya (Singapur, UAE. Israel), si llegáramos a escoger el Gripen, también nos sirve perfectamente, y si algún día escogemos el F-35, en el año 2050, también nos sirve.
El M-346, es un avión en desarrollo que a diferencia del YAK dispone de la financiación y la experticia occidental que permitirán que se convierta en un producto superior, que finalmente sobrepasará al YAK en capacidades, téngalo por seguro.
(Le dejo un brochure)
http://www.aleniaaermacchi100.it/wp-content/uploads/2013/09/AirForces-Monthly-M346.pdf
Saludos,
PD: Oye Erich, coincidencia extraña que justo el stand 346 sea para SAAB...
Hola a todos.
¿El M-346, un Yak-130 capado? Uuuy Estimado Kryon, piénsalo 2 veces....
Aermacchi M-346
Auf Wiedersehen.
Estimado spiderman. Hoy día ese armamento no esta homologado, o los m-346 israelíes han bombardeadoobjetivos en Gaza y yo no me he enterado?
Tengo entendido que la versión actual y que se vende es de entrenamiento avanzado.
Para camilo1ats.
Hablas despectivamente de Ucrania, como si no tuviera un pasado y estado del arte en el tema (URSS). Como si solo importara el costo de un producto, o el hecho de implicar mas técnica en un componente en específico de un sistema complejo, esto lo hace mejor, y no miras el conjunto del sistema. Son contados con los dedos de una mano los países con un estado del arte superior o similar a Ucrania.
Lo que hace mejor o mas adecuado a un sistema es que cumpla los objetivos establecido… Ejemplos todos los que quieras, para no desgastarme el ejemplo claro es la Soyuz, es el rey y aun hoy dia después de viejo sigue dominando el transporte de carga y personas al espacio, a pesar de todo el dinero que se invierte en proyectos como el Antares y que obliga a EEUU a continuar comprando cohetes Rusos RD-180 para su programa espacial. El objetivo es llevar carga de forma seguro al espacio. y lo cumple cabalmente, con un record envidiable hasta el mes pasado.
Esta claro que el M-346 utiliza un motor mas común, que equipa muchos bussiness jets y lo que facilita el mantenimiento, Pero ignoras lo otro que dije.. que el proyecto necesitaba un motor que cumpliera con el requerimiento de cambiar parametros dinámicamente con base en modelos matematicos e imitar caracteristicas de otros aviones. por eso se creo en conjunto (Rusia y Ucrania) un motor NUEVO que cumpliera con este requerimiento, el AI-222.
En tal caso para tu información Ivchenko-Progress y Motor Sich participan en el proyecto pero la ultima versión se construye en Rusia, asi que lo correcto seria hablar de un motor Ruso-Ucraniano, por si tu argumento se basa en la procedencia,.
http://mundo.sputniknews.com/
Dices “Se puso a pensar que significa para un país como Colombia, tener una línea logística con Ucrania o Rusia?”. Por favor en este punto me aclaras si lo que estas debatiendo es cual avión es más conveniente por logística, política etc, o cual es mejor en su conjunto, como sistema?. Si es lo primero, tu comentario por el cual inicio el debate sobraba. Si es lo segundo, repito, estas equivocado.
Eso que dices, que el Yak tiene el propósito de replicar características solo de aviones Rusos es una falacia, supongo no trabajas con sistemas, pero si tienes un hardware adecuado replicar la característica de uno y otro, sea occidental o Ruso simplemente son líneas de código, no es algo cerrado donde tu dices.. Esto solo sirve para replicar aviones de X procedencia. Asi que el Yak-130 puede emular características del F-16.
Por favor puedes traer la información donde dice que el Honeywell/ITEC F124 permite cambiar dinámicamente todos los parámetros del motor para simular diferentes aereonaves, Hasta donde yo tengo entendido, aermacchi promociona el M-346 como un avión capaz de emular el vuelo de otros aviones, pero por características inherentes al diseño (algo que también tiene el Yak-130), pero no por control digital del motor.
En el ultimo párrafo creí tu postura deja claro que hoy en día el m-346 no esta maduro, implícitamente aceptas que hoy dia el Yak-130 tiene mejores características para ataque, lo que convierte este avión mas completo. Que el M-346 sigue en desarrollo ,que lo va superar, que tiene mas financiamiento etc, pues no dice nada nuevo y tiene un camino largo por delante.
En síntesis todo se resume a lo siguiente. ¿Es mejor en el conjunto de sistemas hoy dia el M-346 que el Yak-130?
Si yo tengo dos aviones que prácticamente cuestan lo mismo, pero uno es solamente un entrenador avanzado y el otro es un entrenador avanzado + avión de ataque ligero, yo lo tengo claro.
Lo de Israeles explicable, ósea según usted Kryon el M-346 no tiene homologación para ningún sistema de armas?, me parece contenciosa su afirmación, menos mal es solo eso, su peculiar punto de vista.
Pues no sé si habrán bombardeado a alguien, pero es claro que los M-346 de Israel sí que pueden llevar armamento...
Igual, no sé porqué se hacen mala vida, por muy buen avión que sea el YAK-130, la FAC jamás lo tendrá en cuenta, por ser ruso y porque jamás han tenido algo venido de allá; no es parte de la filosofía FAC. Así que en ese orden de ideas, sería bueno tener algo lo mejor y más parecido posible: el M-346.
Y si es por homologar armamento, bueno, eso no es de ahorita, hace rato que lo llevan haciendo en Aermacchi:
Andres. Me refería a bombas inteligentes, misiles contra radar, por guía tv etc. Tengo entendido son los que no están homologados. Ya conocia que los misiles A-A de guía IR estaban homologados.
Y gracias por tu recomendación. No es hacerse mala vida, solo que creo el compañero camilo1ats no esta bien informado,
Gente, primeronos estamos desviando del tema hablando de un LIFT y segundo al igual que Andres pienso que no hay que hacerse mala vida por el tema porque lo ultimo que vendría por estos lares es una aeronave Rusa de esas características asi tenga integrado hasta un cañon de plasma.
Esto meparece a veces a los análisis parcializados de RT, por ejemplo hace un par de días en respuesta de una idea de Francia y Alemania en diseñar un MBT equivalente al Armata dijeron asi: "Europa tardará 15 años en crear un tanque rival del Armata ruso" obviamente desestimando la capacidad científica, tecnológica e industrial europea, no se me hace extraño que el dia de mañana digan que tardara mas de una década para que el M-346 quede a la par del Yak-130, jejeje.
http://actualidad.rt.com/actualidad/175696-europa-tardar-crear-rival-armata
Basemonos en los hechos por ejemplo tiene el M 346 radar ? Si o no ? Tiene el Yak 130 radar si o no? Y etc etc etc yasi podemos seguir con todo lo demas de las 2 aeronaves y alli encontramos al mejor.
Será que la llegada de los lagartos congresistas de EEUU .. significará algo .. ojala y no nos empujen a la fuerza F16MLU o peor abrams m1 .. Será que pinzón se deja convencer de JARAMILLO EL TERRIBLE para empujarnos ese asunto???
Pinzonya esta lejos de esa cartera como para tener algún papel de decisión sobre los contratos.
F16 blok40 y tanques m1. Para mi no esta nada mal
Nada que ver compañero, no tengo nada en contra de los ucranianos, ni de su industria aérea, es más en lo que sí son campeones mundiales son en cargas pesadas, pero hablar de ellos en el tema de motores, como una especie de maravilla no conocida no es correcto, sus diseños son copias de modelos occidentales, ni cuando eran parte de la URSS y menos ahora tienen el capital para realizar desarrollos propios revolucionarios, y una vez más todo lo que hablas de carga pesada se desarrolló en la época de la URSS, no ahora.
Para la muestra el An-225, duraron años en restaurarlo, y hasta el día de hoy no han podido poner a volar el segundo.
Que sea ruso, mejor aún, le cuento una cosa mi familia trabajó con Rosvooruzhenie, durante muchos años, no quiero ahondar, pero la lata que te pueden dar, por absolutamente todo es absurda, un embarque de partes y piezas desde Vladivostok, buena suerte!!
Claro que puede, la pregunta es?, lo puede hacer bien?, o estamos hablando de una copia china?. Seguro que el Yak va a poder imitar las características de un F-16 mejor que un M-346?, será que el secreto industrial no existe?, o será que verdaderas simulaciones las consigue en cualquier lugar?.
Si hablamos de control digital (FADEC), de una turbina y me dices que los rusos/ucranianos tienen un mejor sistema que Honywell, pues dale, no tengo más nada que decir.
No cuestan lo mismo, el M-346 es sustancialmente más caro, pero a la larga pasa lo que siempre pasa con los aviones rusos, barato comprarlos, carísimo mantenerlos, eso sí, si los puedes mantener a largo plazo.
En fin, hablo de lo que conozco, y aquí Yaks no habrán.
La bajada del euro respecto al dolar es conveniente -comparativamente-para la FAC si decidiera ir primero por un LIFT y exisitiera la posibilidad del M-346.
Hace dos años el avion costaba US 40 millones; AHORA cuesta lo equivalente a US 36 millones. Comparativamente no subió sino que bajó; pero recordemos que el peso también..., por lo que esto sólo lo hace bueno (en costo/beneficio) respecto a otros equipos como el A/T-50 coreano, o el estadounidense...
Polonia compro 8 aviones por EU 280 millones comenzando 2014 (unos US 325 millones) con todo el paquete. Actualmente se podría comprar el mismo paquete por US 300 millones o menos. Es el avión más conveniente desde mi punto de vista. Pero la FAC para eso tiene que decidirse por definir primero el reemplazo del A-37 y ser exigente en sus requisitos (avión nuevo y para los próximos 30 años, bimotor, radar, capacidad AA, etc.). Difícil..
Aunque como dice Loneagle es desviarse del tema. De mi parte nada mas relacionado con LIFTs por aquí.
http://www.defenseindustrydaily.com/poland-seeks-advanced-jet-trainers-06423/
Tiene razonConnor S. estamos generando un off topic con el tema del Yak-130 y el M-346, favor si queremos conservar el debate pues hagamos en el hilo correspondiente. Gracias
Se podrían trasladar los post sin regaños? , te lo digo respetado Connor porque me esfuerzo por aportar contenidos, y la idea que sean irrelevantes me parece triste.
Suecia diceSaab grippen + M346 Vs amiguis dice F 16 B40 + scorpion, y lo que de vendrá, FAC no hay opciones distintas por ahora, amiguis con supermigraña, dato, amiguis conoce a nuevo mindefensa , se moveran cosas , cosas
Pues por muy conocido que sea, esperemos que prime la economía y la novedad...
Y me sorprende esa oferta sueca de Gripen + M-346 de Italia, ¿cómo jopos?
esa 1 oferta bien curiosa pero bien tentadora.. ahora tocaría saber que versiones.. lo de la 2 opción, esa visita del scorpión no solo era de paseo....
lo que me extraña de saab es que no tenga (hasta donde he investigado) un avion equivalente al m346 o al scorpion.. solo conozco el saab 105
Howdy, Stranger!
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