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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • F15
    F15Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Sun, 24 May 2015 #7862

    Una pregunta, se habla del avión, y de dientes?, se ha sabido algo de los fierros para equiparlo?, algún ofrecimiento especial de los suecos?

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 24 May 2015 #7863

    El armamento que llevaria el futuro caza de la FACes el mismo que tiene en inventario inicialmete, ósea made in Israel, ahora de venir los Gripen es muy posible que mas adelante los suecos puedan negociar armamento de su propia industria que no me disgusta para nada.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Bueno, ya que están con los usados, ¿qué les parecen los Gripen C/D?, que esos serían los usados que nos vendería Suecia...

  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:


    Bueno, ya que están con los usados, ¿qué les parecen los Gripen C/D?, que esos serían los usados que nos vendería Suecia...

    Sea el avión que sea si es usado es repetir la historia del kfir, si fuese un avión de transición pues bien pero como todos sabemos si vienen gripen usados en el 2020 serán la punta de lanza de la FAC hasta el 2050.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 24 May 2015 #7866
    Juvinao escribió:


    AndresK escribió:


    Bueno, ya que están con los usados, ¿qué les parecen los Gripen C/D?, que esos serían los usados que nos vendería Suecia...

    Sea el avión que sea si es usado es repetir la historia del kfir, si fuese un avión de transición pues bien pero como todos sabemos si vienen gripen usados en el 2020 serán la punta de lanza de la FAC hasta el 2050.

    Es incomparable el tema del Kfir con los Gripen C/D, ya que estos últimossi son mas ajustados a una transición hacia un caza nuevo como el NG, tienen mas que ofrecer los suecos que cualquier otra oferta, si se escoge los F-16 es mas probable que se reviva esa mala costumbre de la que usted menciona.

    Editado por JOSH on
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    No olviden que los Gripen C/D son los que hay ahorita y son la primera línea de defensa de varias Fuerzas Aéreas en el mundo. Actualmente no existe línea de producción de NG (E/F), apenas como dos prototipos...

  • johnfredy
    johnfredyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Claro Andres eso es cierto, el problema no radica en el gripen C/D o en el F-16 block 40. Yo creo que la desazónes porque uno con la FAC no sabe que esperar, no hay nada claro, ni público. Si la FAC dijéra vamos a comprar una docena de gripen C/D a corto plazo 5 años o menos mientras negociamos otros 12 o 18 gripen NG a mediano plazo 10 años, pues no habría mucho que criticar, pero sencillamente vemos como el kfir es un riesgo para los pilotos y parece que solo queremos poner un parche. 

    Pdta: Ojalá y se escoja el Gripen creo que la mayoría coincidimos en que es la mejor opción para la FAC.


  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    jhonfrdy escribió:


    Claro Andres eso es cierto, el problema no radica en el gripen C/D o en el F-16 block 40. Yo creo que la desazónes porque uno con la FAC no sabe que esperar, no hay nada claro, ni público. Si la FAC dijéra vamos a comprar una docena de gripen C/D a corto plazo 5 años o menos mientras negociamos otros 12 o 18 gripen NG a mediano plazo 10 años, pues no habría mucho que criticar, pero sencillamente vemos como el kfir es un riesgo para los pilotos y parece que solo queremos poner un parche. 

    Pdta: Ojalá y se escoja el Gripen creo que la mayoría coincidimos en que es la mejor opción para la FAC.

    Eso pienso yo, no estoy en contra del Gripen o del F-16, estoy en contra de que se escoja un modelo de segunda y que seguro será nuestra punta de lanza hasta el 2050.

    jhonfrdy escribió:



  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    No necesariamente la FAC tiene que comprar los Gripen C/D, también está la opción del arrendamiento.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Si se trata deGripen C/D es preferible la opción de arrendamiento de unidades actualizadas bajo el programa MS21 y pagar de una vez la integración de los Python V y las Spice 1000 agregándoles un buen lote de AIM-120 C7 y ahi queda listo un buen programa de transición que nos permitiría ir sacando a las kafeteras del servicio e ir obteniendo recursos para un caza nuevo como el Gripen NG u otro, si es que la fuerza mantiene una visión estratégica y de evolución de las capacidades a mas largo plazo.

    Opciones con el Gripen es lo que sobra, ya todo depende de que tan hábil resulta la gente de la FAC comunicándole el tema al Ministerio de Hacienda y al Congreso.


  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Mon, 25 May 2015 #7872
    Connor_Sunraider escribió:


    Dmillan escribió:


    La FAC no toma en cuenta las opciones de amenazas externas, se quedan relajados 5 años y ya.....Por lo menos tuvieran un "plan puente" en el que sepodría optar por 30-36 Mirage 2000 y luego garantizada la DEFENSA, Gripen F-16, Rafael lo que sea; pero dejar "cielos abiertos" fatal.

    Mirage 2000 como plan puente por 5 años es un suicidio por el absurdo costo de tener esos aviones que necesitan una línea logística exclusiva y carísima aparte de armas también exclusivas y carísimas para poder operarlos.

    La lógica puede que no nos guste, pero lo más indicado es negociar esos aviones ya y empezar a recibir los nuevos cazas entre tres y cinco años, y mientras tanto mantener los KFir lo mejor posible pues no es posible adquirir otro avión para un plan puente. Otra posibilidad es adquirir un LIFT que llegue más rápido que el caza, lo cual sería lo más indicado, y que este sirva de refuerzo a la flota mientras llega el caza principal, y si el modelo italiano es el que se escoge, entonces podría ser que se entregara antes porque al parecer hay disponibilidad del modelo.

    No por nada León andaba en "las europas", según me contaron lo del LIFT también se está moviendo, pero a otro nivel por supuesto, aunque quien sabe si la cosa se caliente porque "amiguis" metió en la ecuación al Scorpion, pero por lo que sabemos a la FAC el avioncito no les gustó y están pegados al italiano como chicle, tanto que una supuesta oferta de KAI por el Golden Eagle fue desestimada (aparte de por el precio porque los Koreanos son aliados pero no estúpidos), así que parece que una decisión a este respecto ya se tomó, la cuestión ahora es la plata, y ahí es donde la puerca torció el rabo porque MINHACIENDA se está haciendo más duro que de costumbre y todo lo que recoge lo está guardando en una cuentica para el postconflicto

    Bien dicho, ESE es el punto. Que levante la mano aquí quien piense que ambas adquisiciones se pueden dar al tiempo, para decirle que va a ser decepcionado por desconocer la ineludible realidad fiscal del país. Es una de dos.

    El problema es que si va primero la 'grande', el del caza, este con seguridad no sera nuevo y hay un elevado riesgo de que el proyecto se posponga y la decisión se deje para el otro gobierno... Resultado final: ni caza ni turbofan, o tal vez 12 a 16  F-14 Block 40 (y casi un milagro).

    En cambio si va primero el mediano rendimiento hay buenas posibilidades de que sea un modelo nuevo (aunque casi seguro sea el Scorpion habría un chance remoto para el M-346), y es una adquisición más probable tanto por la edad de los A/T-37, la función que cumplen los entrenadores y por SU MENOR PESO PRESUPUESTAL (menos de US 400 millones). Resultado final: turbofan ahora y negocio de caza en 2020 (no llegada, solo la definición del negocio; pero con buenas posibilidades de que sea nuevo. Probabilidad de Gripen, por ejemplo).

    Comparen las dos fuerzas aéreas en ocho anos (2023). No hay otra via. Dilema diíficil, quisiéramos ambas cosas ya pero no es realista (los aviones son necesarios para ayer). La única otra posibilidad, la tercera, es que no se decida nada de nada y los A-37 y T-37 dejen de volar sin ningún reemplazo. O también se puede fantasear con cosas irreales y evadirse del mundo (acuerdos por Gripen-NG mientras el gobierno Santos, o Su-35, o Rafale..). Nadie dijo que la vida fuera fácil. Escoja cada quien la que la parezca menos peor, porque todo era para anteayer. Pero ambas cosas al tiempo son fantasía.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Mon, 25 May 2015 #7873

    Bien dicho, ESEes el punto. Que levante la mano aquí quien piense que ambas adquisiciones se pueden dar al tiempo, para decirle que va a ser decepcionado por desconocer la ineludible realidad fiscal del país. Es una de dos.

    Pregunto: cual va a ser la realidad fiscal del país en los próximos 5 años? teniendo en cuenta que ese es el tiempo programado.

    El problema es que si va primero la 'grande', el del caza, este con seguridad no sera nuevo y hay un elevado riesgo de que el proyecto se posponga y la decisión se deje para el otro gobierno... Resultado final: ni caza ni turbofan, o tal vez 12 a 16  F-14 Block 40 (y casi un milagro).

    Algunos no han entendido que el caza esta programado para el 2020 o sea que por temprana la negociación debería salir en 2018/2019  si lo que se quiere es recibir los aparatos al inicio de la próximas década ya sea adquiridos o mediante leasing, entonces que impide que en el lapso de los próximos tres años y con unas finanzas mas acordes negociar el reemplazo del A-37B?

    En cambio si va primero el mediano rendimiento hay buenas posibilidades de que sea un modelo nuevo (aunque casi seguro sea el Scorpion habría un chance remoto para el M-346), y es una adquisición más probable tanto por la edad de los A/T-37, la función que cumplen los entrenadores y por SU MENOR PESO PRESUPUESTAL (menos de US 400 millones). Resultado final: turbofan ahora y negocio de caza en 2020 (no llegada, solo la definición del negocio; pero con buenas posibilidades de que sea nuevo. Probabilidad de Gripen, por ejemplo).

    Comparen las dos fuerzas aéreas en ocho anos (2023). No hay otra via. Dilema diíficil, quisiéramos ambas cosas ya pero no es realista (los aviones son necesarios para ayer). La única otra posibilidad, la tercera, es que no se decida nada de nada y los A-37 y T-37 dejen de volar sin ningún reemplazo. O también se puede fantasear con cosas irreales y evadirse del mundo (acuerdos por Gripen-NG mientras el gobierno Santos, o Su-35, o Rafale..). Nadie dijo que la vida fuera fácil. Escoja cada quien la que la parezca menos peor, porque todo era para anteayer. Pero ambas cosas al tiempo son fantasía.

    Posibilidades es lo que hay, lo que pasa es que nos gusta pensar como pobres y por esa mentalidad es que creemos que no son posibles las dos cosas. Por ejemplo un leasing de 5 años de 10/12 Gripens C/D actualizados puede salir mas o menos en 400 o 500 millones USD y reemplazar los A-37B (mas apremiantes que los T-37) puede salir en 200 millones USD si se negocian unos 8 aparatos en un rango entre los 20 y 25 millones USD cada uno, entonces yo pregunto: se desangraran las finanzas de el país si se hace una inversión de 600 a 700 millones USD en los próximos 5 años? la FAC desaparecerá si se extiende un poco mas la vida de los T-37 o si se buscan alternativas (que existen) para el entrenamiento avanzado? y eso solo lanzando una sola idea de lo que podría ser un plan de transición.

    Entonces las opciones son posibles y variadas, pero mientras sigamos creyendo que somos unos pobrecitos siempre existirá la excusa perfecta...

    Editado por Loneagle on
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    El Gripen nos gusta a todos, pero creo que es también un asunto de prestigio, de lo que sé nollevamos años dándole la vuelta a los suecos, lo que de cierta manera nos da credibilidad, a los gringos llevamos mil años contándoles de cuantos F-16s vamos a comprar, subiéndonos a sus aviones, haciendo declaraciones, etc, etc  y eso destruye confianza, creo que el paquete de SAAB es difícil de igualar, pero si se dejara de hablar con ya saben quien y se contactara a Lockheed y a Boeing estoy seguro que nos sorprenderían con buenas ofertas, quien sabe que tan buenas, pero no se les puede pedir que se desgasten cuando no tenemos absolutamente ninguna credibilidad, y el momento del susto salimos a girarle el cheque a IAI. Ojalá no nos vaya a pasar lo mismo con los suecos, como buenos nórdicos de cuentos con ellos más bien poco.

    A propósito, no se olviden quien tiene A4 y F16s llenitos de horas, eso si actualizables a nivel superlativo? además nos los empacarían facilito, y tengan sus reemplazos.

    Saludos,






  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Connor_Sunraider escribió:


    La cuestión es que de llegar a concretarse una negociación ya, los aviones podrían empezar a llegar en unos tres años como máximo y las entregas se darían hasta 5 años máximo, es decir, las primeras unidades llegarían máximo en el 2018 y las últimas se entregarían en 2020, justo a tiempo para la retirada definitiva del KFir el cual dejará de ser operativo en ese año sí o sí.

    El modelo italiano que tiene enamorada a la FAC es el Alenia/Aeromacchi M346 Master:

    costo entre $25 a $35 millones de dólares dependiendo del paquete (o el marrano)...

    Hola a todos.

    Si ven, por eso me refería a que el avión que me imaginaba nada tiene que envidiarle al Yak-130.

    Auf Wiedersehen.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Más bien muy superior que un Yak-130 para un país occidental.

  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    camilo1ats escribió:


    Más bien muy superior que un Yak-130 para un país occidental.

    Si te refieres a que el M346 es muy superior al yak-130 demuestras una vez mas tu desconocimiento en temas aéreo nauticos(supongo tu base para afirmación en la motorización).  El yak-130 como plataforma de ataque ligero y entrenamiento avanzado (simulacion de otras aereonaves) es precisamente superior al m-346, el cual esta capado respecto al primero.


  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Mon, 25 May 2015 #7878

    En lo posible explicare mi punto Camik. Partiendo del hecho que estamos hablando de un LIFT es un avión que tiene tanto capacidad de ataque y entrenamiento

    Para eso, creo hay que ir un poco hacia atras y ver los motivos que originan la separacion de la sociedad que hoy dia enfrenta al Yak-130 con el M-346.

    El proyecto inicial viene de los 90, de requerimientos de la Fuerza Aerea Rusa, aparte de los básicos, como que el nuevo entrenador debía equiparse con dos motores (concepto de construcción de VVS después del mig-23),  dos asientos con todos los mandos replicados, etc, habían otros muy específicos, como por ejemplo;

    - tener velocidades de aterrizaje que le permitiera utilizar pistas cortas y poco preparadas (aeródromos de tierra, césped, etc)

    -Poder reprogramar las características de estabilidad y mando del avión, osea, la posibilidad de cambiar el comportamiento del avione para simular otros de  de distinta categoría (incluyendo cohetes)

    En este concurso nacen el S-54 Sukhoi, el MiG-AT, un avión de  myasishchev y el Yakovlev.

    A la final pasaron el MIG-AT y El Yakovlev, pero por la  crisis financiera vivida después del cambio de sistema en Rusia, la oficina Yakolev se vio obligada a buscar un socio para seguir financiando sus investigaciones.  Después de recibir visto buena por la VVS y el gobierno Ruso, Yakovlev  se asocia  con aermacchi y nace el   Yak/AEM-130 (papa del yak-130 y m-346) que gana el concurso de la VVS.      En este punto aermacchi solo era financiador.

    NOTA: Curiosamente por esa época, Yakovlev también trabajaba con Lockheed Martin en lo que seria el futuro X-35 (F-35) partiendo del Yak-141



    Al ser aermacchi financiador, entra exigiendo unos requerimientos con el fin de adaptar el avión a exigencias internacionales, ya que inicialmente era solo pensado para la VVS,.   También las dos empresas acuerdan enfocar el desarrollo  como un LIFT (capacidad de ataque), ya que hacían proyecciones que en el futuro los aviones entrenadores puros desaparecerían, algo en lo cual acertaron.

    Una vez iniciado el desarrollo, quedo en evidencia que lo que quería la VVS/ Yakovlev y aermacchi era diferente.

    Por ejemplo, la VVS bajo ningún motivo debe  tener equipo, computadora  extranjero en sus aviones (hoy en dia hay excepciones, por ejemplo con la India), y aermacchi, pensando en la comercialización en el mercado mundial, deseaba tener el avión lo mas cercano a estándares europeos y abiertos.   Asi que la solución fue un desarrollo base, apartir del cual cada uno le meteria su aviónica y algunos otros elementos, como los motores.

    Nace el yak-130 y el m-346 a partir de un concepto común, y como aermacchi había financiado parte del programa, la VVS/yakovlev fue quien termino la sociedad buscando solo satisfacer las necesidades Rusas.  Se realizo un acuerdo muy Xs que hoy dia aun no es claro, por el cual aermacchi tenia los derechos para vender el avión a ciertos países (OTAN) y Yakovlev a otros.

    Ya sin ningún tipo de atadura y exigencias por cumplir a aermacchi, Yakovlev pudo satisfacer requerimientos específicos de la VVS , como el de poder reprogramar en la computadora  las características de estabilidad y mando del avión para simular otros avión (con las limitaciones obvias de la maquina), tener velocidades de aterrizaje y características  que le permitia utilizar pistas cortas o poco preparadas, algo muy importante para el concepto de avión ligero de ataque.  Por eso el Yak-130 tiene las compuertas , para evitar la ingesta al motor de objetos extraños y basura en los despegues de pistas poco preparadas,.

    Aca se puede observar la compuerta cerrando la toma de aire.

    https://lh6.googleusercontent.com/-6Q7uPxscGp0/U8CchXGkgWI/AAAAAAAAC9E/suQlGwAdOSA/s720/yak%2520130%2520-%25203.jpg

    Aca se puede apreciar, que para alimentar los motores, el Yak abre compuertas en la parte superior de las tomas de aire.

    https://lh6.googleusercontent.com/-yCe8H5Vtys8/U8CcwdvQu8I/AAAAAAAAC-w/CCejmQiRyr8/s640/yak%20130.jpg

    Igual pasa con el tren de aterrizaje, que es mas robusto y similar al del Su-25.

    https://lh6.googleusercontent.com/-8f3TAN7Cof0/U8Cc3hdP4JI/AAAAAAAAC_U/_vAhCJtXzFo/s640/yak-130_54_of_86.jpg

    El tren de aterrizaje del m-346 es menos robusto y no tiene las compuertas para las tomas de aire, porque al momento de aermacchi adquirir los derechos de venta, ya no era un requerimiento a tener en cuenta (era una necesidad propia de la VVS).  Esto le resta cierta capacidad para operar en ambientes poco preparados o carreteras y lo convierte en un avión mas delicado, para operar en condiciones optimas.

    http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2014/02/M346-Polish-AF.jpg

    La motorización Ivchenko Progress AI 222-25 del Yak-130 es completamente digital, y  aunque son menos potentes, son necesarios en el proyecto, debido a que por medio de modelos matemáticos ingresados en la computadora, permite cambiar parámetros del mismo para imitar comportamientos de otras aereonaves.      El m-346 tiene una motorización mas potente y común (una ventaja por tema de repuestos y demas), pero que no cumple con los requerimientos iniciales de la VVS para simular parámetros de vuelo de otras aereonaves.

    El  Yak debía tener capacidad de ataque (se pensó como reemplazo del Su-25 en su momento), Por eso el viene equipado  con radares, hoy en dia puede equipar el NIIP Osa-1,  NIIP Osa-2, Kopyo-M, o el Scipio 01 Mectron (brasilero)  y esta homologado para utilizar toda clase de armamento, desde bombas tontas, cohetes, hasta armamento inteligente de designación laser o guía optronica, o radarica.

    http://www.yak.ru/PIC/ARTICLES/IMGTO/TO13.jpg

    Esta es otra capacidad que le falta (hoy dia) al M-346, y por eso decía lo de un yak-130 capado.

  • AliAlSaachez
    AliAlSaachezForista Soldado
    Forista Soldado

    Bueno aunque ya esta fuera de competencia este upgrade llega unos años tarde pero le da unas capacidades muy buenas.

    http://maquina-de-combate.com/blog/?p=43588

    aunque mi preferido es el F18 E/F eso si es inalcanzable .

    Saludos Cordiales

  • jhonmalon
    jhonmalonForista Soldado
    Forista Soldado

    Yo también pienso lo mismo prefiero ver en la FAC un f18 que un f16 u gripe, porque este es un caza de superioridad aérea y a la ves un multirrol, cuanto saldrían comprar 12 de segunda y 12 nuevos... eso si no tan capados.

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero

    Regresa Lockheed, y el stand 346 sera de SAAB. Pero a mes y 12 días, como que muchos espacios en blanco:








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