América Militar: información sobre defensa, seguridad y geopolítica

Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

13103113133153162195

Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Aunque ese es el ideal, aún los misiles BVR de hoy día no aseguran un disparo un derribo...

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    ni los de corto alcance tampoco

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 1 February 2015 #6244
    kryon escribió:


    Para que el python esclavice un blanco depende del propio seeker del misil.

    Este..NO.

    En la actualidad existen 4 formas para enganchar un misil IR en un blanco.... tres de forma pasiva y uno de forma activa  y esto aplica para cualquier tipo de misil A-A con seeker IR : 

    Forma pasiva: (no emite señal alguna y por ende no activa el RWS del avión enemigo)

    1. Utilizando el seeker del misil ( solitario)

    2. Utilizando un IRIST

    ​3 Utilizando un HMD (Hemet Hud Dyplay)

    Forma Activa:  ( emite señal y por ende activa el RWS del avión enemigo, pero frente al forma pasiva N° 1, cubre mas espacio aéreo para el rastreo del blanco) 

    4. Utilizando el radar del avión, donde el  radar ( todos ) tiene los 4 submodos que se utilizan para el combate aéreo, son activados por el piloto oprimiendo el botón de "Dogfight) ubicado en el Trottle:

     Utilizando el Boton de Dogfight del Trottle, el piloto puede utilizar todos los Submodos del radar para enganchar el blanco y puede pasar de un  submodo a otro rápidamente según la poción del blanco, ya que en un combate cerrado, los pilotos hacen maniobras para evadir el enganche....  cada vez que el piloto cambie de submodo, en la pantalla del hud aparecerá una forma especifica que le dirá en que submodo se encuentra... en el siguiente vídeo que voy a subir, se darán cuenta que el piloto de F-16 utiliza dos submodos del radar para enganchar el blanco:

    - Punta de Mira ( Boresight) ACM BORE ( apunta el haz del radar frente la morro del avión) y se muestra este submodo en el HUD del avión con una cruz:

     - El otro submodo que utiliza es el de: Exploración vertical ACM 60 ( el radar hace un barrido a la máxima vertical de 60° de altura por 10° de ancho) y el submodo se muestra en el hud del avión con una línea vertical: 

    Aquí el vídeo donde se puede apreciar que el piloto utiliza estos dos submodos de radar para enganchar el blancol:

    https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=i0XP-ULK2gM

    Entonces, no es cierto que el Python 5 como los otros misiles de corto alcance con Sekeer IR, solo pueden enganchar un blanco, solo si este se esclaviza a su Seeker; para nada, el piloto de una caza puede utilizar esos 4 submodos para enganchar el misil sobre un blanco cuando se encuentre en un combate cerrado la pregunta es: ¿ cual modo es mas efectivo ( IRST- HMD-Radar)  para derribar primero??.. pues lógicamente que si hablamos de una "pelea de perros", la forma mas rápida es la utilización del HMD para enganchar un misil... no hay nada mas rápido que el giro de la cabeza del piloto para ubicar el blanco jajaja

    ​De ahí que el uso de el IRST otorgue ventaja en el combate aereo

    Eso depende de la situación, si tu tienes los tres elementos para enganchar un blanco ( Radar- IRST- HMD) y me dices que vas a utilizar el IRIST por encima del HMD para enganchar un blanco en una "pelea de perros", yo te diría que no.... ahi el IRIST no tiene ninguna ventaja frente al HMD y sino dime como el IRIST montado en el morro del avión, puede "Mirar"  hacia atrás ( a sus 5- 6- 7 del reloj ) como si lo puede hacer un piloto para enganchar con su HMD un enemigo ??:

    Por supuesto que el IRST no puede tener el mismo rango de visión que si puede tener un piloto dentro de su cabina para girar su cabeza hasta las posición 5- 6 y 7 del reloj (ojo!, estamos hablando de las ventajas del IRIST en combate cerrado porque en un combate en modo BVR es otra cosa y ahi, el IRST si tiene una ventaja  frente al Radar para enganchar un blanco)

    Ahora, si tu no cuentas con un HMD y tienes solo el IRST y el Radar para enganchar el blanco, por supuesto que es mejor utilizar el IRST por encima del Radar para enganchar el blanco ya que este lo hace de forma pasiva, pero como al igual que el Seeker de un misil, el sensor EO del IRST también tiene un rango limitado para ver y mas si analizamos que este, esta montado encima del morro del avión y tiene un punto ciego atrás donde la carlinga le impide la visión hacia las 5-6--7 de la posición del Reloj y hacia abajo también le impide la visión por obvias razones al estar montado encima del morro del avión.

    Ahora, con respecto a la limitación que tiene todo Seeker IR de un misil para "ver" 360° es cierto.. y con este video se comprueba esa limitación:

    ​Esa limitante de poder "ver" 360° la tienen todos los misiles por mas Full Sphere que sean, porque una cosa es la capacidad que tiene los últimos misiles Full Sphere de girar a altas G, y otra la capcidad y "rango de vision" que tienen sus Seeker para enganchar un objetivo antes de ser lanzados.

    ¿¿Entonces como se engancha un misil en un objetivo cuando su Seeker no se bloquea sobre el mismo antes de ser lanzado  porque este se encuentra  en un "punto ciego"??... pues de la otra forma que se lanzan los misiles: LOAL( Lock-on After Launch / Fijar el blanco DESPUÉS del lanzamiento)

     Con el HMD se  engancha el blanco sin necesidad de que el Seeker del misil se bloquee sobre el blanco antes de ser lanzado... enganchado el blanco con el HMD, la posición del blanco se ingres automáticamente en la lógica del misil  que al ser disparado girara hacia donde se encuentre el blanco para ahora si, engancharlo con su Seeker: LOAL( Lock-on After Launch).

    El SU-30 tiene ventajas en un combate cerrado o "pelea de perros",  pero también tiene desventajas y una de ellas es que por ser un bimotor, sus dos grandes toberas alumbran como árbol de navidad a media noche y eso para cualquier Seeker IR, es como atraer abejas a la miel jajajaja; ... un F-16 block 50 con un buen HMD y Python 5 en manos de un buen piloto, tiene todos los elementos para derribar un  SU-30 en uan pelea de perros, otra cosa es ese mismo F-16 con AIM-120 enfrentantando al SU-30 en combate BVR... ahi si necesita el F-16de  un multiplicador de fuerza para lograr el derribo.

    A mi  el Su-30 me parece mas peligroso en combate BVR, que en combate WVR.










    Editado por ALEXC on
  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 1 February 2015 #6245

    editado

    Editado por kryon on
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 1 February 2015 #6246

     .las imágenes de apoyo que has utilizado son de falcon 4.0 allied force o de un derivado, simulador que conozco muy bien ya que fui piloto de un escuadrón virtual y efectivamente conozco todos los modos de disparo.

    Bueno entonces sabrás que el radar  (a diferencia de lo que muchos piensan) en su modo ACM, es un elemento fundamental para "enganchar"  un blanco en combate cerrado; muchos piensan que si un piloto utiliza un misil con seeker IR en un Dogfight para derribar su enemigo, este no utilizara el radar de su avion para engancharlo primero,... piensan que el radar solo se utiliza para enganchar blancos en modo BVR y eso no es asi, el radar es tan fundamental en modo BVR como en modo WVR para enganchar un blanco.

    Pero con la llegada de los sistemas como los IRST y los HMD, la utilización del radar para el Bloqueo de objetivos pasa a un segundo plano, donde el IRST en condiciones óptimas de visibilidad, es mas efectivo para bloquear objetivos a largo alcance (BVR) porque a diferencia del radar, el IRST lo hace de forma pasiva, mientras que los HMD entre otras cosas, se diseñaron para enganchar objetivos que esten en la línea de visión del piloto a corta distancia (Dogfight) 

    En conclusión: el elemento mas idóneo para enganchar un blanco en un combate cerrado o Dogfight, es el HMD por encima del IRST y el Radar  y por supuesto, no contar con un  misil Full Sphere en la panoplia de armas, es subutilizar el HMD por lo menos cuando este es utilizado para combate aereo.  

  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 1 February 2015 #6247
    AndresK escribió:


    R4RELOADED escribió:


    AndresK escribió:


    hd

    Amigo Alex, estoy desde un celular por lo cual en el momento no puedo dar una respuesta adecuada y de hecho no he leído todo tu mensaje, pero ya se de que va.

    1. Solo me refería al combate cerrado que estaba planteando andres kumaco, y las bondades que siempree da al python.

    2.las imágenes de apoyo que has utilizado son de falcon 4.0 allied force o de un derivado, simulador que conozco muy bien ya que fui piloto de un escuadrón virtual y efectivamente conozco todos los modos de disparo.

    Voy a hacer un alcance de mi anteriormensaje porque lo amerita.

    No has dicho algo diferente a lo que yo dije.  

    Los dos misiles tiene La posibilidad de ser disparados sin bloquear previamente el blanco, pero esto reduce drásticamente la efectividad además de peligroso, pues no distingue amigo de enemigo,  o del sol.

    Me referia a la forma de lanzamiento LOAL.

    Cuando hablas del HMD no se si conoces exactamente como funciona, porque aparte de presentar la informacion de HUD (algunos modelos), lo que hace es orientar el seeker para los modos pasivos.  Pero si el piloto mira en un angulo muerto para el seeker, no va a recibir tono de bloqueo sobre objetivo, porque el casco no hace magia, es el seeker el que tiene la tarea de ubicar el objetivo.  Entonces que pasa, si el piloto tiene un blanco a las 3  y no recibe tono porque el seeker del misil no detecta nada, pues lo peude disparar en modo LOAL.  Basicamente el misil recibe la orden de  salga y tome rumbo 90 grados a la derecha y el seeker empieza a escanear como loco.  Diferente a cuando previamente se ha realizado bloqueo con el IRST, el misil recibe parametros de altura, velocidad, posicion, etc, loq ue permite al misil ser mas acertado al momento de tratar de bloquear con su propio seeker.

     Que  el piloto pueda girar su cabeza con el HMD hacia atras no tiene ninguna diferencia.  Si el IRST tiene angulo muerto, el seeker del misil tambien.  En los dos casos el misil sale del riel en modo LOAL con la orden de girar 180 grados y escanear.  

    dime como el IRIST montado en el morro del avión, puede "Mirar"  hacia atrás ( a sus 5- 6- 7 del reloj ) como si lo puede hacer un piloto para enganchar con su HMD un enemigo ??:

    Pues pareces olvidar algo basico, todo avión con IRST tambien tiene un casco para apuntar, asi sea de la forma ams rudimentaria.  

    En los nuevos cazas, dado que la conciencia situacional gana guerras, no solamente se tiene un IRST para el frente del avion.  Por ejemplo el PAK-FA tiene uno en el morro, que le llaman cariñosamente R2-D2 y le permite hacer bloqueos a las 6.

    Ya que te has apoyado en imágenes e información del Falcon 4.0, suubo un video del simulador LOCK ON.    Al igual que el Falcon 4.0 es muy realista , lo hace la misma empresa encargada de los simuladores de la VVS. En el video   se puede apreciar como el IRST trabaja en conjunto con la designación por medio del casco.     En el segundo 32 el piloto dirige el IRST con el casco el cual una vez hace bloqueo se encarga de mantenerlo hasta que el objetivo entra en un angulo muerto.

    Aclaro que en el lock-on se simulan las versiones iniciales del Mig-29 y el caso designador es el  sura-k.  Solo sirve para bloquear un blanco.  No  presenta informacion de velocidad, altura, rumbo etc.,

    Los nuevos modelos son HMD en toda regla.




    Editado por kryon on
  • matrix
    matrixForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sun, 1 February 2015 #6248

    Yo no se como ustedes del tema, pero creo que los eeuuy socios diseñaron el f35 furtivo fue por que un avion normal 4++ no puede con la superioridad del su30 ni con los sam modernos rusos. Asi que hay que ir es por los mismos su30.

  • merkava3
    merkava3Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    estimado erich.. seguimos atentos a tus noticias...???

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 1 February 2015 #6250

    Atentos, muy atentos a tus noticias Erich?


    Editado por Patxis on
  • caenmace
    caenmaceForista Soldado
    Forista Soldado

    No joda sera meterme un jarrado de valeriana con manzanilla, tomarme dosmetocarbamol y por ultimo meterme una vareta, para asi poderme relajar y desestresarme con los atentos de erich, este man lo pone a uno a sufrir con sus alertas, ojalá sea algo bueno y definitivo, un abrazo para todos

    :capedeh

  • Vagamundo
    VagamundoForista Soldado
    Forista Soldado

    El gobierno colombiano ha recibido una oferta francesa para adquirir aviones polivalentes  Dassault Aviation Mirage 2000-5F procedentes de inventarios de la Fuerza Aérea de ese país (Armeé de L´air).

    La oferta, revelada por fuentes del sector, contempla un total de dieciocho unidades por un monto aproximados a los 500 millones de dólares. De esa cantidad, 350 millones corresponden al coste de las dieciocho aeronaves, y los restantes 150 millones al valor del paquete logístico.

    Estos aviones se encuentran en perfectas condiciones operativas, según la fuente, y además serían entregados con los sistemas (guerra electrónica (EW) particularmente) solicitados por Colombia.

    El ofrecimiento se produce justo un mes después, de las pruebas que pilotos de la Fuerza Aérea Colombiana (FAC) realizaran en Francia, a bordo de los Mirage 2000-5F

    Mejores resultados que con los F16 C/D

    Durante esos ensayos, las tripulaciones colombianas llevaron a los aviones a alcanzar velocidades superiores a Mach 2 y realizaron ejercicios de identificación y designación de blancos, gracias al radar de apertura sintética de estas aeronaves, que les permitió enganchar cerca de tres veces más números de objetivos que los logrados en pruebas similares efectuadas por los mismos pilotos colombianos con los Lockheed Martin F16 C/D.

    La oferta tiene lugar en el marco de las buenas relaciones entre ambas naciones y tras la visita del presidente de Colombia, Juan Manuel Santos, a Francia, país que, de cuajar la operación, garantizaría el cumplimiento total del proceso de acuerdo a los estándares OTAN.

    Con esta operación Francia seguiría apoyando, como tradicional aliado, a la nación suramericana en materia de defensa y seguridad, además de respaldar al gobierno colombiano en la futura etapa de postconflicto.

    Foto: Roberto Caiafa /Infodefensa.com


  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Que noticia ... me acabo de tomar un cafecito bien cerrero para digerir la noticia ... esperemos se concrete algo..y pues ya entrados en gastos TOCARÁ hacernos a la idea de usado pero como ataque a tierra y refuerzo de los ST no Cómo reemplazo de los KFIR. .

    Que noticia..

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Buena noticia pero me parece demasiado 500 millones de dolares, deberán venir con mas cosasson aviones entrados en años, insisto hay que ir por de Emiratos Árabes Unidos, alguien citando no se que fuente decía que los de este país estaban a 30 millones de dolares.

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Mon, 2 February 2015 #6255
    Patxis escribió:


    Buena noticia pero me parece demasiado 500 millones de dolares, deberán venir con mas cosasson aviones entrados en años, insisto hay que ir por de Emiratos Árabes Unidos, alguien citando no se que fuente decía que los de este país estaban a 30 millones de dolares.

    Por eso dice el comunicado .. 350 millones costarán las naves aproximadamente 19.5 millones cada uno el resto es tema logístico. . Me imagino armamentó entrenamiento puesta a punto etc..que  son 150 millones... quien sabe si los EAU darán apoyo logístico o será tome le vendo y entiéndase con el fabricante ?

    esperemos se de el negocio y sea un paso para el rafale  ... esperemos y no pase lo que sucedió con los KFIR se compraron disque listos y aún hoy en día se le sigue metiendo plata..

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Mon, 2 February 2015 #6256
    AlexSilva escribió:


    Patxis escribió:


    Buena noticia pero me parece demasiado 500 millones de dolares, deberán venir con mas cosasson aviones entrados en años, insisto hay que ir por de Emiratos Árabes Unidos, alguien citando no se que fuente decía que los de este país estaban a 30 millones de dolares.

    Por eso dice el comunicado .. 350 millones costarán las naves aproximadamente 19.5 millones cada uno el resto es tema logístico. . Me imagino armamentó entrenamiento puesta a punto etc..que  son 150 millones... quien sabe si los EAU darán apoyo logístico o será tome le vendo y entiéndase con el fabricante ?

    esperemos se de el negocio y sea un paso para el rafale  ... esperemos y no pase lo que sucedió con los KFIR se compraron disque listos y aún hoy en día se le sigue metiendo plata..

    Dos aciertos en tu comentario, uno que estén listos y que no pase lo mismo que los Fkir, se compraron y se les metió y siguen metiendo dinero, y que sea un paso para la Rafale, ese si es un verdadero caza, bueno carisimo además.


    Editado por Patxis on
  • daiesu
    daiesuForista Soldado
    Forista Soldado

    Bueno si eso se da (lo de los M2000)toca de una vez empezar a joder para programarse en 5 años con Rafaele unos 10 +2 entrenadores, ahi si en reemplazo de los Kfir para continuar con la linea logistica

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    18 Mirage 2000-5F, no está mal, + los 20 ó 18 Kfir que queden buenos, serían 36 cazas como mínimo...

    La cabina del bicho...

  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Comoque se vienen los Mirage , no se ,,, son buenos aviones pero con ellos vamos a durar muchísimo tiempo y no se a nivel regional como quedemos parados .

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Como transición, sería buenísimo, claro, siempre y cuando se cumpla la palabra del General León: caza nuevo en 5 años...

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    este es seria el "nuevo" caza y la transición duraría por lo menos 30 años. paraque empezar con sueños de rafales y cazas 0 Km solo para después estarse quejando por que no llego lo que uno soñaba

Este hilo ha sido cerrado.