El problema del Gripen es que a mediano y largo plazo se nos va a convertir en un avión difícil de mantener si ese avión no se vende a mas usuarios y créanme que tener a Brasil como fuente de repuestos no es nada de fiar.
En todas las evaluación perdió ese avion, brasil al día de hoy tiene disgusto por esa elección y buscan otra opción. Ha pero acá lo que les importa es $$$. Me voy por la opción del f16, nuevos y de segunda.
Para mi la idea de F-16 de segunda no me parece tan mala opción, se podría comprar unas primeras unidades para reemplazar de forma inmediata el KFIR, ya progresivamente si se podrian comprar nuevos, algo parecido con Chile
En primer lugar, celebrar la decisión (es lo más difícil) de comprar cualquiera que sea el caza.
Puede que el problema del Gripen sea de escala (así como el AMX por ej.) pero otros argumentos me parecer no tan decisivos asi: creo que modernidad (en su generación), costo efectividade y integración de armamentos poco hay que discutir. Eso de 'paticorto' es que me parece um poco de leyenda de fórum. Recordad que los Gripens que llegan a Brasil salen limpios en vuelo direto desde NVG a BAAn, un 1100km y los que llegaron recién a Natal desde BAAn para la Cruzex, en un recorrido de 1900 km con un tanque.
Y en una búsqueda rápida en las especificaciones de los contricantes se encontra números interesantes y aproximados para todos en este tema. Replico lo que puesto antes en el hilo de FAB, anadiendo datos del outro contricante (F-16) y unos cálculos más:
El Gripen E lleva internamente 3,4t de combustible y con un tanque externo de 1000l se van, redondeando, 1t de su carga externa de 7,2t. Son 6,2 t de cargas externas y 4,4t de combustible total, quemando en su motor de 64kN a 81 Kg/kNh sin pos. Isto resultaria un 50 minutos de operación hipotética a full power
El Rafale lleva 9,5t de carga externa y 4,7t de combustible interno (2,35t/motor), lo que praticamente obliga un par de tanques de 2.000l, que comen 2t de carga externa. Sobra 7,5t de cargas, pero asimismo son apenas 3,35t de combustible por cada motor de 50kN quemando a unos 80 kg/kNh sin pos. También resulta en 50 minutos a full power
El F-16 por su vez, lleva 3,2t internos y con un tanque externo de 1000l va para 4,2t de combustible total. Sobra 6,7t de carga y los 4,2t de combustible queman en los F-100 de 79kN de los Block 52 (no he encontrado el SFC de las GE F-110 y no he buscado datos de los V) a unos 76 kg/kNh en seco. Aquí ya consumiria todo el combutible en 42 minutos en este regimen máximo.
Disculpa el largo del post pero espero estar contribuyendo al debate y puede que me he equivocado en los cálculos, además de ser hipotéticos, así que se uno llegar a otros números puede aclarar.
Aviones de combate con pedidos pequeños sí venden. Ahí está el ejemplo de Tailandia que a principios de los 2000 compró 6 Gripen C/D y luego años después completó con otros 6. Ahora acaban de declarar ganador al Gripen E/F para ir reemplazando parte de sus F16, y a qué no adivinan de cuántas unidades es el pedido? Si compran la nueva versión del Gripen serán 4 aviones. Entonces ventas de cazas con pocas unidades, sí es posible, no lo ideal, pero no es lo que estamos sustentando aquí.
A mi lo único que no me cuadra del F-16 es que hay más allá en el futuro, que hay mas allá de Block 70, porque algo más allá de eso, medio que a EEUU no le llama más la atención, para lo que quede de vida a su flota del F-16 les basta a ellos el Viper, pero para los demás usuarios tiene que existir un block 80 o algo así en el 2040-45 por así decirlo y quien va a pagar eso o desarrollar eso. Porque Gripen seguro tiene porque Suecia los va a operar como cazas de primera linea y para que los demás usuarios o posibles usuarios lo sigan adquiriendo, el Dassault Rafale ya se esta planeando la F5 o incluso la F6 antes de que termine la producción y Typhoon igual se planea la Tranche 5 por así decirlo. Pero a mi lo que me llama la atención del F-16 es que más vas a poder mejorarlo, y quien va a pagarlo.
Creo que es una ceremonia para hacer oficial la recepción de los 12 aparatos que ya fueron donados, pues el de una de las fotos sale el PNC-0634, que fue recibido el año pasado.
Y el tema de las limitaciones por parte de los gringos?
Limitaciones? Hasta la tiranía venezolana tienen volando los F-16 mientras nosotros nos quedamos sin cazas.
Los han usado en combate? No será que esas mismas prohibiciones/sanciones los mantienen prácticamente obsoletos? Y si acá se usaran de algún modo que no les guste a los gringos, también pasaría lo mismo?
Creo que es una ceremonia para hacer oficial la recepción de los 12 aparatos que ya fueron donados, pues el de una de las fotos sale el PNC-0634, que fue recibido el año pasado.
Estamos graves, todo supuestamente ya está cuadrado, se hizo ahora en la posesión de la presidente de México, no me gusta para nada el país de estos lados que metió la mano.
Estamos graves, todo supuestamente ya está cuadrado, se hizo ahora en la posesión de la presidente de México, no me gusta para nada el país de estos lados que metió la mano.
Película completa por favor,no dejar a la tele audiencia en ascuas.
Estamos graves, todo supuestamente ya está cuadrado, se hizo ahora en la posición de la presidente de México, no me gusta para nada el país de estos lados que metió la mano.
Película completa por favor,no dejar a la tele audiencia en ascuas.
Estamos graves, todo supuestamente ya está cuadrado, se hizo ahora en la posesión de la presidente de México, no me gusta para nada el país de estos lados que metió la mano.
Qué porquería depender de un país que cree que somos parte de su influencia.
Me imagino que son "alianzas" políticas" poco convenientes para la soberanía de un país, creo que por ahí va la cosa, y Brasil no es para nada un aliado o algo por el estilo, yo entiendo a Toledo, y comparto su postura, yo no quiero nada con Brasil.
Comentarios
Para mi la idea de F-16 de segunda no me parece tan mala opción, se podría comprar unas primeras unidades para reemplazar de forma inmediata el KFIR, ya progresivamente si se podrian comprar nuevos, algo parecido con Chile
Puede que el problema del Gripen sea de escala (así como el AMX por ej.) pero otros argumentos me parecer no tan decisivos asi: creo que modernidad (en su generación), costo efectividade y integración de armamentos poco hay que discutir. Eso de 'paticorto' es que me parece um poco de leyenda de fórum. Recordad que los Gripens que llegan a Brasil salen limpios en vuelo direto desde NVG a BAAn, un 1100km y los que llegaron recién a Natal desde BAAn para la Cruzex, en un recorrido de 1900 km con un tanque.
Y en una búsqueda rápida en las especificaciones de los contricantes se encontra números interesantes y aproximados para todos en este tema. Replico lo que puesto antes en el hilo de FAB, anadiendo datos del outro contricante (F-16) y unos cálculos más:
El Gripen E lleva internamente 3,4t de combustible y con un tanque externo de 1000l se van, redondeando, 1t de su carga externa de 7,2t. Son 6,2 t de cargas externas y 4,4t de combustible total, quemando en su motor de 64kN a 81 Kg/kNh sin pos. Isto resultaria un 50 minutos de operación hipotética a full power
El Rafale lleva 9,5t de carga externa y 4,7t de combustible interno (2,35t/motor), lo que praticamente obliga un par de tanques de 2.000l, que comen 2t de carga externa. Sobra 7,5t de cargas, pero asimismo son apenas 3,35t de combustible por cada motor de 50kN quemando a unos 80 kg/kNh sin pos. También resulta en 50 minutos a full power
El F-16 por su vez, lleva 3,2t internos y con un tanque externo de 1000l va para 4,2t de combustible total. Sobra 6,7t de carga y los 4,2t de combustible queman en los F-100 de 79kN de los Block 52 (no he encontrado el SFC de las GE F-110 y no he buscado datos de los V) a unos 76 kg/kNh en seco. Aquí ya consumiria todo el combutible en 42 minutos en este regimen máximo.
Disculpa el largo del post pero espero estar contribuyendo al debate y puede que me he equivocado en los cálculos, además de ser hipotéticos, así que se uno llegar a otros números puede aclarar.
Sds
Y ya lo dije, Brasil no es una buena opción para comprar repuestos, esos nos dejan como el ternero, mamando y esperando al ritmo de ellos.
Limitaciones? Hasta la tiranía venezolana tienen volando los F-16 mientras nosotros nos quedamos sin cazas.
Claro que si.
Estados Unidos puede bloquear la venta de las turbinas, entre otras cosas, por interés de su industria, o "cualquier otra causa".
Pues vea como Vzla vuela como quiere sus F-16....
https://www.lafm.com.co/colombia/eeuu-dono-flota-de-helicopteros-a-colombia-para-combatir-el-narcotrafico
Esto toca cogerlo con pinzas recuerda que hace un tiempo a Tailandia le negaron el F-35 para mi la eleccion del Gripen vino mas por ese lado
Creo que es una ceremonia para hacer oficial la recepción de los 12 aparatos que ya fueron donados, pues el de una de las fotos sale el PNC-0634, que fue recibido el año pasado.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4458500/125-primicia-policia-nacional-colombia-recibe-otros-tres-blachawk
Los han usado en combate? No será que esas mismas prohibiciones/sanciones los mantienen prácticamente obsoletos? Y si acá se usaran de algún modo que no les guste a los gringos, también pasaría lo mismo?
Ya los repararon/actualizaron?
Es correcto de hecho el articulo dice que se completo la entrega ya de los 12 aparatos.
Película completa por favor,no dejar a la tele audiencia en ascuas.
Huy si por favor!
Qué porquería depender de un país que cree que somos parte de su influencia.
Howdy, Stranger!
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