A mi me huele a que los Suecos, se van a salir con la suya. Ojalá me equivoque.
Una vez leí de AndrésK algo importante, sugirió que si SAAB le hace un paquete incluyendo el submarino A26 y/o también el sistema de alerta temprana Erieye (AEW&C), pues hombre sería una oferta nada despreciable, que ningún otro oferente pude igualar.Ahora SAAB tiene muchos otros productos que ofrecer:
PDATA: hora no vayan a salir con pendejadas de sentimentalismos rancios por el F16 o el Rafale, que si no es uno de estos, pues que no traigan nada!
El Globaleye cuesta cada uno 360 millones de dólares, si se compra lo mínimo tres unidades. Es un billón de dólares más. Ese contrato se iría a la estratósfera y a todos los senadores pro-coca les daría un paro cardíaco.
Me parece clave concretar el negocio con los aviones coreanos también (los LIFT Golden Eagle) porque ese negocio nos puede impulsar otros 2 negocios: el tema de los submarinos y el tema de un posible avión de superioridad (KFX Boramae). La posibilidad de tener 2 vectores de primera línea en combate es casi cero, lo sé, pero puede ser posible en la lógica y en la configuración si el negocio se da por el Gripen, no así si el contrato es de Dassault.
Me parece clave concretar el negocio con los aviones coreanos también (los LIFT Golden Eagle) porque ese negocio nos puede impulsar otros 2 negocios: el tema de los submarinos y el tema de un posible avión de superioridad (KFX Boramae). La posibilidad de tener 2 vectores de primera línea en combate es casi cero, lo sé, pero puede ser posible en la lógica y en la configuración si el negocio se da por el Gripen, no así si el contrato es de Dassault.
Muy clara fue la intervención del viceministro no están dispuestos a invertir mucha plata segun ellos para no desestabilizar las finanzas del país ni si quiera hablaron de nuevo conpes osea todo lo que se diga de submarinos, aviones de alerta temprana y lift son especulaciones así toca esperar como termina todo porque al final el que maneja la chequera es el que decide
El tema de este debate en la comisión segunda es un saludo a la bandera, la propia comisión admite que este debate era más para clarificar porque la decisión la toma presidencia entonces eso explica el por que al fin de cuentas Dassault no fue.
A mi me huele a que los Suecos, se van a salir con la suya. Ojalá me equivoque.
Una vez leí de AndrésK algo importante, sugirió que si SAAB le hace un paquete incluyendo el submarino A26 y/o también el sistema de alerta temprana Erieye (AEW&C), pues hombre sería una oferta nada despreciable, que ningún otro oferente pude igualar.Ahora SAAB tiene muchos otros productos que ofrecer:
El que Dassault no haya asistido por donde se vea se me hace mala señal. Indica o que no le interesa seguir los procedimiento normales, es decir, nos irrespetan; o que ya tienen amañado eso, es decir, se concreta por motivos e intereses politicos/diplomaticos (o hasta corruptelas) más que por tecnico/practicos. Mejor dicho solo puede ser por motivos que deban preocuparnos el no enviar siquiera una comitiva o mínimo una escusa por X o Y. Los franceses, en cuanto a intereses nacionales , siempre son de pisotear pequeños, ojala no nos dejemos que tampoco somos tan pequeños.
Difiero de lo que dices,,, simplemente puede que las agendas de los señores de Dassault no hayan cuadrado, no le armemos tanta novela al tema. Ya estamos diciendo que porque no fue a la comisión del senado entonces Dassault ya quedo descartado, que entonces como Saab si fue, entonces es que están pisando fuerte... Esperemos no armemos novelones,,,,,
Lo contrario lo que digo es que la no asistencia NO es indicativo de que quede descartado o ya este seleccionado, pero es indicativo de que sea por un lado o el otro Dassault esta haciendo mal las cosas. Además no es solo es inasistencia es total desinterés o sobrades (como digo no se sabe cual sea pero cualquiera suena mal) al no siquiera comunicar una escusa de la inasistencia
A estas alturas que traigan lo que sea, el Gripen no es mal avión y para lo que tienen los vecinos con toda la tecnología que carga un NG vamos más que sobrados, recuerden que el Gripen se diseñó especialmente para enfrentar aviones rusos, los venezolanos tendrían que modernizar sus Sukhoi o comprar nuevos aviones si quieren ponerse a la par o superarnos, y cualquier de las dos opciones la tienen bien difícil, yo diría que en este momento y a mediano plazo va a ser imposible para ellos, entonces cuál es la necesidad de ir a buscar Rafale?
A estas alturas que traigan lo que sea, el Gripen no es mal avión y para lo que tienen los vecinos con toda la tecnología que carga un NG vamos más que sobrados, recuerden que el Gripen se diseñó especialmente para enfrentar aviones rusos, los venezolanos tendrían que modernizar sus Sukhoi o comprar nuevos aviones si quieren ponerse a la par o superarnos, y cualquier de las dos opciones la tienen bien difícil, yo diría que en este momento y a mediano plazo va a ser imposible para ellos, entonces cuál es la necesidad de ir a buscar Rafale?
Sencillamente porque el Rafale tiene mucha mayor autonomía, puede volar sin repostar desde leticia a San Andres cosa que no puede el Gripen. Así mismo tiene más puntos de anclaje de armas que el Gripen y el Rafale acaba de sacar su 4 versión y ya están comenzando a desarrollar la 5. Del gripen quien sabe. Ha y no olvidemos la hipótesis de un conflicto con Brasil, como quedamos ahí si adquirimos Gripen? El que nos vende repuestos en conflicto con quien los compra?
Deber ser el Rafale ese si no dejaria dormir a los vecinos , y joderiamos todos los dias a sus focas !
De qué sirve tener esos tremendos aviones si el de aquí va a reunirse con el de allá a pedir instrucciones y entregar información? Y eso acá no genera ni siquiera indignación o repudio masivo?
El RAFALE igual es un avión de 4.5 generación, si están desarrollando algo de 5 generación sería algo totalmente nuevo, y no sería nada económico.
Creo que el compañero se refiere a la versión, tranche, block del Rafale. Acaba de entrar en producción la F4 y ya tambien anunciaron que inician el desarrollo de la F5. No es un desarrollo 5G, para eso trabajan en el FCAS junto a España y Alemania.
A estas alturas que traigan lo que sea, el Gripen no es mal avión y para lo que tienen los vecinos con toda la tecnología que carga un NG vamos más que sobrados, recuerden que el Gripen se diseñó especialmente para enfrentar aviones rusos, los venezolanos tendrían que modernizar sus Sukhoi o comprar nuevos aviones si quieren ponerse a la par o superarnos, y cualquier de las dos opciones la tienen bien difícil, yo diría que en este momento y a mediano plazo va a ser imposible para ellos, entonces cuál es la necesidad de ir a buscar Rafale?
Sencillamente porque el Rafale tiene mucha mayor autonomía, puede volar sin repostar desde leticia a San Andres cosa que no puede el Gripen. Así mismo tiene más puntos de anclaje de armas que el Gripen y el Rafale acaba de sacar su 4 versión y ya están comenzando a desarrollar la 5. Del gripen quien sabe. Ha y no olvidemos la hipótesis de un conflicto con Brasil, como quedamos ahí si adquirimos Gripen? El que nos vende repuestos en conflicto con quien los compra?
Yo se que el Rafale es un avión superior al Gripen, mi punto es que para lo que tiene que enfrentar la FAC un Gripen es más que suficiente, si se fijaron en el debate que se realizó en el congreso, los congresistas que intervinieron se refirieron solo a Venezuela, todo el mundo sabe acá que si alguna vez hay guerra va a ser con ellos (Nicaragua no es oponente para Colombia, con lo que hay hoy se les pega su repasada si se ponen salsas), por otro lado me entero hasta ahora que con Brasil hay hipótesis de conflicto, si es verdad que la hay es supremamente remoto que tengamos algún conflicto con ellos.
Recuerden que todos los países tienen intereses, lo mencionaban incluso en la comisión del senado. Estos intereses en algún momento pueden desencadenar hipótesis de conflicto. Ojo hipótesis, preparación en caso de.... así sea muy improbable.... Miren para la muestra un botón.. Miren como se dañaron las relaciones con Perú de un momento a otro.... eso fue en cuestión de semanas... Las guerras aveces empiezan por cosas que nadie imagina... Ahora recordemos que Colombia era mucho más grande hacia el sur... Las naciones cambian, evolucionan, a las más débiles se las come el grande en algún momento de la historia..... Preparación, Preparación,, Disuasión efectiva... nuestro único seguro como país...
Este tema del caza colombiano me recuerda a lo que sucedió conu lo de la fragata del programa PES. Primero navíos de 6000 toneladas, luego que no que busques de hasta 4500 toneladas para terminar con naves un poco más grandes que las actuales Padilla pero con las capacidades completas. Lo cual aplaudo, porque se mejora lo existente y ajusta a la realidad económica y presupuestal de sostenibilidad a largo plazo, dejando espacio a equipos más potentes o más números en el futuro. Lo mismo veo que está sucediendo con los aviones caza. La situación y el pragmatismo están llevando a que la opción más realista sea el Gripen, porque como lo hemos dicho hace rato, el Gripen es una versión mejorada y nueva del Kfir y prácticamente por la plata de 16 Rafales full equipo alcanza para 16 Gripen full equipo + 2 AEWAC + 16 LIFT L39 NG o 10 KAI GE TA50 y esto último tiene más pinta de una flota aérea además de resolver las necesidades de la FAC en forma integral. Adicional deja la posibilidad de traer en el futuro un verdadero avión de superioridad aérea como puede ser el KFX que viene evolucionando muy rápido, mientras que si ahora se compra el Rafale no hay como justificar con lógica la adquisición de un avión de superioridad más adelante.
Eso esta difícil de creer,, que después van a comprar otro tipo de aviones... aterrizados por favor..... el General claramente lo manifestó en el senado... son aviones que deben durar 40 años.. y serán la columna vertebral de la seguridad del país..... así que insisto que si no se compra algo realmente disuasivo... con esa nena nos tendremos que casar por 40 añitos o más....
Si señor Gpineda, está igual de difícil que lo que usted supone harán con unos Rafale no full equipo. Qué le hace pensar que si se compran Rafales para "equipar más adelante" ese "más adelante" llegará? Ejemplos de "más adelante": 1. Sistema VLS para las Padilla (nunca llegó)
2. helicóptero de guerra ASuW/ASW para las FS1500 (no los conocí) 3. armamento para los Mirage (cuando se necesitaron no tenían armas y desconozco si se les compraron dientes) 4. Los AESA para los Kfir, primero una tanda de 12 y luego completar toda la flota (ya van a jubilarlos y no llegaron el resto de radares) 5. Torretas para los LAV con cañón de 20 o 25mm y 2 ATGM. ( Solo intenciones y familia Miranda) Etc, etc, etc
Yo prefiero que compren menos pero completo y no a medias que, por historial, nunca completarán.
1. Al momento de la compra y la crisis de la corbeta los Mirage no tenían misiles ni radar. Se les montaron los Phyton III mucho mas tiempo después que llegaron con los Kfir C2 (también sin radar). El P III no requiere radar, es de busqueda IR. 2. Misil antiaéreo a ojímetro. 3. Había Bs y cohetes. Nada de precisión o guiado. Los Mirage fueron actualizados con pantallas muuucho mas adelante. 4. Nunca completaron todos con AESA, incluso se duda que exista radar para todos (monoplazas). 5. La eterna punto 50 (12.5 mm). Solo los vehïculos llevan misiles.
Este tema del caza colombiano me recuerda a lo que sucedió conu lo de la fragata del programa PES. Primero navíos de 6000 toneladas, luego que no que busques de hasta 4500 toneladas para terminar con naves un poco más grandes que las actuales Padilla pero con las capacidades completas. Lo cual aplaudo, porque se mejora lo existente y ajusta a la realidad económica y presupuestal de sostenibilidad a largo plazo, dejando espacio a equipos más potentes o más números en el futuro. Lo mismo veo que está sucediendo con los aviones caza. La situación y el pragmatismo están llevando a que la opción más realista sea el Gripen, porque como lo hemos dicho hace rato, el Gripen es una versión mejorada y nueva del Kfir y prácticamente por la plata de 16 Rafales full equipo alcanza para 16 Gripen full equipo + 2 AEWAC + 16 LIFT L39 NG o 10 KAI GE TA50 y esto último tiene más pinta de una flota aérea además de resolver las necesidades de la FAC en forma integral. Adicional deja la posibilidad de traer en el futuro un verdadero avión de superioridad aérea como puede ser el KFX que viene evolucionando muy rápido, mientras que si ahora se compra el Rafale no hay como justificar con lógica la adquisición de un avión de superioridad más adelante.
Eso esta difícil de creer,, que después van a comprar otro tipo de aviones... aterrizados por favor..... el General claramente lo manifestó en el senado... son aviones que deben durar 40 años.. y serán la columna vertebral de la seguridad del país..... así que insisto que si no se compra algo realmente disuasivo... con esa nena nos tendremos que casar por 40 añitos o más....
Si señor Gpineda, está igual de difícil que lo que usted supone harán con unos Rafale no full equipo. Qué le hace pensar que si se compran Rafales para "equipar más adelante" ese "más adelante" llegará? Ejemplos de "más adelante": 1. Sistema VLS para las Padilla (nunca llegó)
2. helicóptero de guerra ASuW/ASW para las FS1500 (no los conocí) 3. armamento para los Mirage (cuando se necesitaron no tenían armas y desconozco si se les compraron dientes) 4. Los AESA para los Kfir, primero una tanda de 12 y luego completar toda la flota (ya van a jubilarlos y no llegaron el resto de radares) 5. Torretas para los LAV con cañón de 20 o 25mm y 2 ATGM. ( Solo intenciones y familia Miranda) Etc, etc, etc
Yo prefiero que compren menos pero completo y no a medias que, por historial, nunca completarán.
1. Al momento de la compra y la crisis de la corbeta los Mirage no tenían misiles ni radar. Se les montaron los Phyton III mucho mas tiempo después que llegaron con los Kfir C2 (también sin radar). El P III no requiere radar, es de busqueda IR. 2. Misil antiaéreo a ojímetro. 3. Había Bs y cohetes. Nada de precisión o guiado. Los Mirage fueron actualizados con pantallas muuucho mas adelante. 4. Nunca completaron todos con AESA, incluso se duda que exista radar para todos (monoplazas). 5. La eterna punto 50 (12.5 mm). Solo los vehïculos llevan misiles.
2- ASuW/ASW significa guerra antisuperficie y guerra antisubmarina, no tiene nada que ver con AA "misiles antiaereos" 4- Aquí nunca se menciono que todos llevarían AESA y todo los monoplazas si tienen radar solo que una parte es 2052 (AESA) y la otra parte lleva 2032 "segun lo que entiendo" 5- Ningún LAV III lleva misiles.
Todos los kfir (monoplazas) tienen radar desde hace tiempo eso se sabe, serían 10 2032 y 9 2052. Acá dejo un hilo interesante de hace unos años dónde se menciona la incorporación de los últimos AESA.
Ese armamento (electronica, radares , etc.) seguiria vigente y se podria guardar para ser instalado en los LIFT T-50 que se pudieran adquirir en el futuro a Corea del Sur.
Comentarios
Valga aclarar que si se puede cambiar la plataforma Saab 2000 si el cliente lo requiere, por ejemplo los brasileros lo montaron en un Embraer E-99
Globaleye:
https://www.saab.com/contentassets/63a8d60ee513403c9ca149c3ae20053e/globaleye
Saab 200 Erieye:
https://www.saab.com/contentassets/5d83d152a8274dc691a229de8da697cd/saab-2000-erieye-aewc.pdf
Si el gobierno sigue negociando el Offset de Dassault con Satena, es porque hay un real interés..
No es un desarrollo 5G, para eso trabajan en el FCAS junto a España y Alemania.
2. Misil antiaéreo a ojímetro.
3. Había Bs y cohetes. Nada de precisión o guiado. Los Mirage fueron actualizados con pantallas muuucho mas adelante.
4. Nunca completaron todos con AESA, incluso se duda que exista radar para todos (monoplazas).
5. La eterna punto 50 (12.5 mm). Solo los vehïculos llevan misiles.
4- Aquí nunca se menciono que todos llevarían AESA y todo los monoplazas si tienen radar solo que una parte es 2052 (AESA) y la otra parte lleva 2032 "segun lo que entiendo"
5- Ningún LAV III lleva misiles.
Acá dejo un hilo interesante de hace unos años dónde se menciona la incorporación de los últimos AESA.
https://americamilitar.com/actualidad-militar/2369-la-fac-incorpora-el-radar-aesa-el-m-2052-en-la-flota-kfir.html
Howdy, Stranger!
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