Exacto, por eso cuando traen es ficha técnica para debatir no sirve porque no esta actualizada.
Sí y no. Si bien se compara con un Block 50/52, pues ya se puede imaginar cómo podría ser la relación frente a un Block 70 que trae más cosas y más capacidades en todo.
Da igual, no hay certeza, cada quien acomoda a su preferencia la ventaja que le vale, elucubraciones + gusto por uno y otro modelo.
Obviamente los fabricantes tiran para su lado, tontos no son. Pero las tablas que se encuentran en la red o son suministradas por ellos o son hechas por fans o por periodistas que precisamente se levantan la información de los fabricantes. Así que...
La única objetiva sería que nosotros cojamos los 3 aviones y que cada uno vuele uno y comente cómo le fue y qué pudo analizar. Algo imposible sin duda.
No, para eso no hay necesidad de ir a los extremos, es esperar los próximos lotes de la fuerza aérea sueca y brasilera para saber realmente cuál es su capacidad actual, porque a estos cazas se les irá a futuro desarrollando más tecnologia, lo demas son elucubraciones, aparte de ello, pesan los ejercicios aéreos tácticos y de combate cercano, como de combate BVR, capacidad de entrega (no desde el brochure o render), sino desde escenarios reales o ejercicios con estrategias puntuales de ataque y defensa aérea y terrestre.
Es posible que con la demora en tomar la decisión en elegir el luchador, le de tiempo al Gripen E para que se muestre, y sea debidamente probado. Solo contamos con referencias de versiones anteriores de estos modelos, por lo pronto solo confiamos en lo que cada fabricante y simpatizante de cada modelo diga. Por lo tanto poner uno por encima del otro es prematuro y sin fundamentos técnicos actuales que permita hacerse un juicicio de las capacidades de cada uno, porque creer, no es lo mismo que conocer y saber.
Y porque no tirar una aventura LM y la FAC y remplazar el F21 Kfir por el F21 Viper??
Porque no poner a Colombia como su cliente de lanzamiento, y así convencer a la India? Acá por mucho se compran no más de 30 unidades y siendo optimista, la India va por más de 130 aviones.
Lockheed Martin ha firmado un memorando de entendimiento (MoU) con PSU Bharat Electronics Limited (BEL) de Navratna Defense para explorar oportunidades industriales en el programa F-21.
Lockheed Martin dice que está fortaleciendo y aumentando sus asociaciones con la industria india para apoyar la propuesta F-21 de la compañía para la Fuerza Aérea India.
"Estamos entusiasmados de comenzar a explorar las oportunidades del F-21 con BEL, una de las compañías líderes de la industria aeroespacial y de defensa de la India", dijo el Dr. Vivek Lall, vicepresidente de estrategia y desarrollo comercial de Lockheed Martin Aeronautics.
"Una asociación F-21 con India integra la industria india, incluida BEL, en el ecosistema de aviones de combate más grande y exitoso del mundo y demuestra el compromiso de Lockheed Martin con India".
La Sra. Anandi Ramalingam, Directora (Marketing), BEL, dijo:
“Estamos felices de colaborar con Lockheed Martin, que es un importante global en el sector aeroespacial. Estamos ansiosos por sacar provecho de esta cooperación para abordar las necesidades del mercado nacional e internacional en este sector ".
Sobre el F-21
El F-21 se parece al F-16 pero admite nuevos equipos y tecnología de F-22 y F-35, dice Lockheed Martin.
El F-21, dice Lockheed, aborda los requisitos únicos de la Fuerza Aérea India e integra a India en el ecosistema de aviones de combate más grande del mundo con la compañía de defensa preeminente del mundo.
La única verdad a qui es que el gobierno se esta demorando mucho para tomar una decisión con respecto a este tema, creo que la FAC ya debe presionar a el gobierno con un plan tortuga en la operaciones aéreas, y hablar con los políticos que están a favor de este tema y también con los periodistas pues esto ya se esta alargando mucho
La simple realidad es que si queremos caza nuevo, necesitamos presupuesto de avión nuevo, algo que dentro del contexto actual veo muy poco probable, si hacienda no aflojó lo del sistema de misiles del SISDAN que eran 300 millones de USD, mucho menos lo hará con una compra que es diez veces más costosa.
Estoy casi seguro que no habrá nada diferente al Kfir en lo que resta del mandato de Duque. Toca esperar a que llegue un gobierno que si se interese por dotar a las FFMM con las herramientas que necesita, este no dejará de andar de bloqueo en bloqueo.
La simple realidad es que si queremos caza nuevo, necesitamos presupuesto de avión nuevo, algo que dentro del contexto actual veo muy poco probable, si hacienda no aflojó lo del sistema de misiles del SISDAN que eran 300 millones de USD, mucho menos lo hará con una compra que es diez veces más costosa.
Estoy casi seguro que no habrá nada diferente al Kfir en lo que resta del mandato de Duque. Toca esperar a que llegue un gobierno que si se interese por dotar a las FFMM con las herramientas que necesita, este no dejará de andar de bloqueo en bloqueo.
La verdad es que si la FAC no se quiere quedar en las tablas le toca recibir esos F-16, porque plata para un caza nuevo no va a haber a menos que mucha gente coma de eso como paso con las mega obras de Odebrech o la de Reficar.
Esta muy desactualizada. Además un Viper no vale 30 USD millones ni aunque sea la modernización de una célula vieja ya pagada o donada. El caza occidental nuevo de un solo motor más barato que existe es el FA-50 Golden Eagle, después le sigue el JAS-39C/D Gripen, a continuación el F-16 bloque 70 y apenas superado por el JAS-39NG; después de eso los bimotores.
Les comparto ...básicamente la gente de LM dijo: La estamos embarrando pues los clientes que quieran el F16 no sabrán cuanto es el precio real del avión.
Entoces tienen planeado "mercantilizar" el avión para dar precios exactos ma habido un estándar.
Ejemplo, el avión valdrá 100 millones de usd, e incluirá los mismos equipos que tendrá el avión para Vietnam y los mismos de la FAC, me imagino que eso para evitar que hayan F16 con precios de 80 millones y otros con precios de 120 millones. Según entiendo.
La Fuerza Aérea de los EE. UU. Quiere desarrollar un Lockheed Martin F-16 para que sea más fácil para los aliados estadounidenses y socios extranjeros comprar el avión de combate.
El servicio está mirando a un caza como su próximo proyecto después de crear un vehículo aéreo no tripulado (UAV) MQ-9 Reaper en coordinación con el fabricante General Atomics Aeronautical Systems, dice Kelli Seybolt, subsecretario adjunto de la Fuerza Aérea de los EE. UU. asuntos, en el show aéreo de Singapur.
La USAF cree que la cantidad de personalización que entra en los aviones comprados a través de Ventas Militares Extranjeras complica el proceso y aumenta el costo. Al crear una versión estándar o “comercializada”, el servicio cree que puede facilitar la compra de productos estadounidenses.
El concepto se está refinando primero con el MQ-9, dice Seybolt.
“Crearía una situación en la que tendríamos una plataforma MQ-9 estándar en la que los países podrían entrar y comprar. Es como comprar un auto ”, dice ella. "La mercantilización les permitirá tener menos riesgo a medida que buscan adquirir la plataforma porque sabrán el precio o lo que obtendrán".
Un avión comercializado incluiría un precio estándar y un costo operativo estándar. Y así, evitaría una costosa personalización.
"Uno de los desafíos con los programas en todos los ámbitos es cuando los países comienzan a buscar realmente adaptar lo que quieren y crear o tener aspectos de desarrollo", dice Seybolt. "Ahí es donde se agregan costos y riesgos".
Lockheed Martin dijo en una llamada de ganancias financieras en octubre de 2019 que creía que podría aumentar su cartera de pedidos de F-16 en el corto plazo de 30 unidades a 90 unidades en función de la demanda de Asia y Medio Oriente. En Asia, los posibles clientes incluyen a Taiwán, India, Indonesia y Filipinas.
Interesante.
Pero acá no necesitamos que el F-16 sea tan personalizado como los Kfir C-10. Lo único que necesitamos es que integren las municiones del Kfir, pero leyendo entre líneas este dato lo que entiendo es que la USAF quiere tener disponible básicamente lo mismo que le entregaron a Indonesia pero con radar AESA y HMD, osea algo intermedio entre un bloque 50 h un bloque 60 ¿no les suena eso de algo?... vamos a ver quién se acuerda primero.
PD: por cierto, eso de un Reaper estandarizado tiene que ver con el retiro anticipado de un centenar de aviones de la USAF donde se incluyen también C-130H pero también algunos KC-10 que son mucho más modernos y capaces que los viejos KC-135 y que serían tremendismo compañero de Zeus si se nos pega una unidad.
Los F-16 pueden integrar otras armas diferentes a las de Estados Unidos, incluso ofrecido por Lockheed Martin.
Sobre que las tablas que compartí están desactualizadas, es cierto, no son recientes, lo que me causa curiosidad es que sólo se fijaron en el precio y no en las capacidades técnicas y bélicas de los cazas comparados que poco han cambiado con los años. Obviamente el precio cambia año con año, no hay que ser un experto para notarlo, pero sí deberíamos debatir es sobre lo técnico y bélico...
Un f16 blok 25 con todo los dientes y sistemas que tiene el kfir, tiene los suficientes para frenar cualquier caza agresor pero la FAC quiere nuevos, nose si el gobierno suelte la plata para nuevos, deberían irse y aprovechar el gangaso y traerlos, ya después pensar en cazas nuevos pero tendrían q ser también f16 también... Tal vez la FAC quiere un bimortor
No más hay que ver la shortlist y se darán cuenta que la FAC escogió lo mejor y que ve factible dentro de un presupuesto que asigne en determinado momento "don Bloqueo". Ya de ahí en adelante vendrán las pujas y las elucubraciones...
Mmmmmm....... Me parece que la táctica de la FAC es ésta:
- El Grippen E/F bueno, bonito, barato y muy capaz, con el inconveniente de la demora de entrega porque están por delante los de la FAB...
- El F-16 con disponibilidad de entrega casi inmediata, para contentar a los veteranos (y sobretodo a los lambones arrodillados por el norte), pero mostrando el inconveniente de que si son de segunda se repite lo sufrido con los Kfir, mientras que nuevo, sale tan caro como un bimotor, por lo que...
- El EF Thypoon T3, caro, pero asequible, potente, superioridad aérea por primera vez para la FAC durante un laaaaaargo tiempo y con un tiempo de entrega posiblemente más rápido que el Grippen
La FAC no creo que se incline por un bimotor seria mucho mas caro, la cosa va y siempre lo e dicho por el F-16 Block 70 y por el Gripen NG pero mas se inclinan por el F-16 y están parados de que sean nuevos, pues ellos saben que una oportunidad como la que hay ahora no se va a dar mas adelante si compran cosas viejas de segunda, en mi opinión la FAC debe aprovechar estos días de tanta presión en el gobierno por nuestra seguridad nacional y pararse firme que nuevo o este país queda desprotegido ya.
Si la FAC y la decisión del gobierno de turno es comprar los Gripen, Suecia los fabricará en sus propia líneas de producción sin tener que esperar a Brasil o a la misma Suecia llevar acabo la entrega de sus cazas.
La FAC no creo que se incline por un bimotor seria mucho mas caro, la cosa va y siempre lo e dicho por el F-16 Block 70 y por el Gripen NG pero mas se inclinan por el F-16 y están parados de que sean nuevos, pues ellos saben que una oportunidad como la que hay ahora no se va a dar mas adelante si compran cosas viejas de segunda, en mi opinión la FAC debe aprovechar estos días de tanta presión en el gobierno por nuestra seguridad nacional y pararse firme que nuevo o este país queda desprotegido ya.
Si un bimotor fue elegido para ser integrado a la lista corta , desde el principio .
Es por qué su costo de operatividad ya fue estudiado.
Recuerde la lista corta era de modelos usados
Airbus alboroto el avispero al ofrecer un caza nuevo a un precio de socio.
Chevre en otros países que hacen publicas las presentaciones de los cazas dentro del proyecto de renovación de la fuerza aérea. Donde cada empresa lleva sus cazas para que sean evaluados, incluso muestran las pruebas o los parámetros que estarán teniendo en cuenta y las etapas del programa, aquí jummm...
Si la FAC y la decisión del gobierno de turno es comprar los Gripen, Suecia los fabricará en sus propia líneas de producción sin tener que esperar a Brasil o a la misma Suecia llevar acabo la entrega de sus cazas.
La linea de producción del Gripen-E tanto en Suecia como en Brasil están empeñadas primero en la producción de la serie E para las Fuerzas Aéreas Suecas y Brasileñas. El que quiera E tendrá que esperar un tiempo
Comentarios
Es posible que con la demora en tomar la decisión en elegir el luchador, le de tiempo al Gripen E para que se muestre, y sea debidamente probado. Solo contamos con referencias de versiones anteriores de estos modelos, por lo pronto solo confiamos en lo que cada fabricante y simpatizante de cada modelo diga. Por lo tanto poner uno por encima del otro es prematuro y sin fundamentos técnicos actuales que permita hacerse un juicicio de las capacidades de cada uno, porque creer, no es lo mismo que conocer y saber.
Porque no poner a Colombia como su cliente de lanzamiento, y así convencer a la India? Acá por mucho se compran no más de 30 unidades y siendo optimista, la India va por más de 130 aviones.
https://ukdefencejournal.org.uk/lockheed-and-indian-firm-bel-to-explore-opportunities-for-f-21-fighter/
Lockheed Martin ha firmado un memorando de entendimiento (MoU) con PSU Bharat Electronics Limited (BEL) de Navratna Defense para explorar oportunidades industriales en el programa F-21.
Lockheed Martin dice que está fortaleciendo y aumentando sus asociaciones con la industria india para apoyar la propuesta F-21 de la compañía para la Fuerza Aérea India.
"Estamos entusiasmados de comenzar a explorar las oportunidades del F-21 con BEL, una de las compañías líderes de la industria aeroespacial y de defensa de la India", dijo el Dr. Vivek Lall, vicepresidente de estrategia y desarrollo comercial de Lockheed Martin Aeronautics.
"Una asociación F-21 con India integra la industria india, incluida BEL, en el ecosistema de aviones de combate más grande y exitoso del mundo y demuestra el compromiso de Lockheed Martin con India".
La Sra. Anandi Ramalingam, Directora (Marketing), BEL, dijo:
“Estamos felices de colaborar con Lockheed Martin, que es un importante global en el sector aeroespacial. Estamos ansiosos por sacar provecho de esta cooperación para abordar las necesidades del mercado nacional e internacional en este sector ".
Sobre el F-21
El F-21 se parece al F-16 pero admite nuevos equipos y tecnología de F-22 y F-35, dice Lockheed Martin.
El F-21, dice Lockheed, aborda los requisitos únicos de la Fuerza Aérea India e integra a India en el ecosistema de aviones de combate más grande del mundo con la compañía de defensa preeminente del mundo.
Creo que lo que veríamos al mirar una cabina de un Typhoon T3 de la FAC sería algo parecido a esto. Muy posiblemente con el HMD Striker II.
Estoy casi seguro que no habrá nada diferente al Kfir en lo que resta del mandato de Duque. Toca esperar a que llegue un gobierno que si se interese por dotar a las FFMM con las herramientas que necesita, este no dejará de andar de bloqueo en bloqueo.
La verdad es que si la FAC no se quiere quedar en las tablas le toca recibir esos F-16, porque plata para un caza nuevo no va a haber a menos que mucha gente coma de eso como paso con las mega obras de Odebrech o la de Reficar.
Esta muy desactualizada. Además un Viper no vale 30 USD millones ni aunque sea la modernización de una célula vieja ya pagada o donada. El caza occidental nuevo de un solo motor más barato que existe es el FA-50 Golden Eagle, después le sigue el JAS-39C/D Gripen, a continuación el F-16 bloque 70 y apenas superado por el JAS-39NG; después de eso los bimotores.
Interesante.
Pero acá no necesitamos que el F-16 sea tan personalizado como los Kfir C-10. Lo único que necesitamos es que integren las municiones del Kfir, pero leyendo entre líneas este dato lo que entiendo es que la USAF quiere tener disponible básicamente lo mismo que le entregaron a Indonesia pero con radar AESA y HMD, osea algo intermedio entre un bloque 50 h un bloque 60 ¿no les suena eso de algo?... vamos a ver quién se acuerda primero.
PD: por cierto, eso de un Reaper estandarizado tiene que ver con el retiro anticipado de un centenar de aviones de la USAF donde se incluyen también C-130H pero también algunos KC-10 que son mucho más modernos y capaces que los viejos KC-135 y que serían tremendismo compañero de Zeus si se nos pega una unidad.
Tal vez la FAC quiere un bimortor
- El Grippen E/F bueno, bonito, barato y muy capaz, con el inconveniente de la demora de entrega porque están por delante los de la FAB...
- El F-16 con disponibilidad de entrega casi inmediata, para contentar a los veteranos (y sobretodo a los lambones arrodillados por el norte), pero mostrando el inconveniente de que si son de segunda se repite lo sufrido con los Kfir, mientras que nuevo, sale tan caro como un bimotor, por lo que...
- El EF Thypoon T3, caro, pero asequible, potente, superioridad aérea por primera vez para la FAC durante un laaaaaargo tiempo y con un tiempo de entrega posiblemente más rápido que el Grippen
El que quiera E tendrá que esperar un tiempo
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