Yo esos Gripen C/D usados, si los dan a muy buen precio, los vería más como un posible reemplazo para los A 37, en caso tal que llegarán los Gripen E/F. Pero viendo las ofertas que nos están haciendo, creo que la FAC se decantará por un bimotor de superioridad aérea. No se se tal sería la combinación F18 SH + Gripen C/D???
Yo esos Gripen C/D usados, si los dan a muy buen precio, los vería más como un posible reemplazo para los A 37, en caso tal que llegarán los Gripen E/F. Pero viendo las ofertas que nos están haciendo, creo que la FAC se decantará por un bimotor de superioridad aérea. No se se tal sería la combinación F18 SH + Gripen C/D???
No, el gripen no es un avion de segunda linea, Yo remplazaria los A37 por aviones bombarderos de oficio para CAS/COIN como el A-10, que resultan capaces de desplegarse en multiples aeropuertos, aunque no necesitamos el GAU-8 con municion de uranio, su bajo costo de manutencion y velocidad supera inclusive a los A-29 por mas de 100 km/h, el dilema de estos seria el reabastecimiento por pertiga.
Aviones de segunda linea serian el FA-50 y similares, personalmente me encanta el YAK-130.
Yo esos Gripen C/D usados, si los dan a muy buen precio, los vería más como un posible reemplazo para los A 37, en caso tal que llegarán los Gripen E/F. Pero viendo las ofertas que nos están haciendo, creo que la FAC se decantará por un bimotor de superioridad aérea. No se se tal sería la combinación F18 SH + Gripen C/D???
No, el gripen no es un avion de segunda linea, Yo remplazaria los A37 por aviones bombarderos de oficio para CAS/COIN como el A-10, que resultan capaces de desplegarse en multiples aeropuertos, aunque no necesitamos el GAU-8 con municion de uranio, su bajo costo de manutencion y velocidad supera inclusive a los A-29 por mas de 100 km/h, el dilema de estos seria el reabastecimiento por pertiga.
Aviones de segunda linea serian el FA-50 y similares, personalmente me encanta el YAK-130.
Para mí la combinación ideal serían:
- 24 Gripen E/F. - 12 L-39NG (reemplazo de los T-37). - 12 F/A-259 (L-39 de combate ligero con radar, para reemplazar los A-37). - 1 KC-130 cisterna (complemento de Zeus). - 1 EC-235 adicional. - 2 EMB P600 AEW (complemento de los SR-560, que deberían ser modernizados).
Mi opción primaria contemplaba un lote de 28 (24+4)Typhoon T2, y 20 Hawk (12 con el equipamiento del kfir-2052)!
Mi opción secundaria y más realista sería 32 (28+4) Gripen E/F, y 24 L159T2 (12 con el equipamiento del Kfir5052)
La opción que llegará 15 F16 Bl30 o máximo Bl40, actualizados al viper + los 12 kfir kfir 2052. Esto para poder tener contento al señor del norte, y no termine afectado la ayuda militar, que nos da pero que nosotros pagamos.
Una opción que me gustaría pero sería muy exótico e improbable, 28 SuperHornet usados llevados al Bl3 + los 12 Kfir 2052.
Mi opción primaria contemplaba un lote de 28 (24+4)Typhoon T2, y 20 Hawk (12 con el equipamiento del kfir-2052)!
Mi opción secundaria y más realista sería 32 (28+4) Gripen E/F, y 24 L159T2 (12 con el equipamiento del Kfir5052)
La opción que llegará 15 F16 Bl30 o máximo Bl40, actualizados al viper + los 12 kfir kfir 2052. Esto para poder tener contento al señor del norte, y no termine afectado la ayuda militar, que nos da pero que nosotros pagamos.
Una opción que me gustaría pero sería muy exótico e improbable, 28 SuperHornet usados llevados al Bl3 + los 12 Kfir 2052.
Esa también sería mi opción hipotética más anhelada, y como segunda línea los F/A 50 para sustituir a los A-37, pero como dicen por ahí, "sonar no cuesta nada".......
La cosa es que a Estados Unidos no le sobran los A - 10, y tampoco sueltan los que tienen actualmente.
Exacto son tan buenos estos aviones que no los quieren dejar desfallecer, inclusive el soporte de estos ahora lo hace NORTHROP GRUMMAN, Casa del B-2 Spirit.
Programa de modernizacion del A-10 "alerta de sonido 3D de amenazas".
La cosa es que a Estados Unidos no le sobran los A - 10, y tampoco sueltan los que tienen actualmente.
Exacto son tan buenos estos aviones que no los quieren dejar desfallecer, inclusive el soporte de estos ahora lo hace NORTHROP GRUMMAN, Casa del B-2 Spirit.
Programa de modernizacion del A-10 "alerta de sonido 3D de amenazas".
La venta de armas de EEUU está condicionada a una autorización del gobierno, cualquier venta y más si tiene que ver con la seguridad nacion.
La peor opción para Colombia y las FAC es la compra de los F16.
Si no estoy mal a Colombia se le negó la venta de F16 hace años ,argumentando que se desestabilizaria la región., pero terminaron vendiendo a Venezuela f16 ,ahí no importó desestabilizar la región.
El por qué de mi desconfianza al gobierno de EEUU.
Por la negativa a esa venta.
Porque a parte ,de unos Hércules donados a la FAC ,los EEUU solo han donado equipos para la lucha antidrogas, nunca para reforzar al ejército de Colombia para una guerra regular.
Mientras a Arabia saudita ,Ucrania ,Polonia , Taiwán reciben armas y tropas para ser defendidos por las amenazas y ataques.
A Colombia solo le han dado vagas esperanzas de apoyo.
Todavía estoy esperando un escuadrón o una batería antiaérea de EEUU para defender el país.
Si de verdad EEUU nos fuera ayudar ,no hubiera ofrecido los F16 ( ofrecimiento que llego después de que vieron que podía haber dinero,cosa que también han hecho los franceses.) Pudieron ofrecer F18 o F15 unos cazas ,que en cantidad así sean de 12 tendrían superioridad sobre los sukoys y los F16 de Venezuela.
No unos f16 ,que si son de segunda no garantizan superioridad aérea.
Porque si yo fuera un piloto que tuviera que enfrentarme a un Suko ,preferiría ir en Eurofighter,un rafale ,un f18 o un F15 así sean de segunda que en un f16 y si son nuevos mucho mejor que en un f16 block 70.
Por qué al menos con un grippen o un Eurofighter la FAC tendría la opción de poseer un Taurus o un METEOR ,por qué nadie garantiza que los F16 no vengan capados o que nos vendan los misiles AIM-120 o los JASSM.
Así que lo mejor para Colombia y las FAC si es de segunda un Eurofighter o si es nuevo que sea un trache 3 ,un Rafael, un F18 o un F15 un caza que no solo niegue el espacio aéreo , nos de superioridad aérea ,si no también nos permita tener proyección aérea.
La peor opción para Colombia y las FAC es la compra de los F16.
Si no estoy mal a Colombia se le negó la venta de F16 hace años ,argumentando que se desestabilizaria la región., pero terminaron vendiendo a Venezuela f16 ,ahí no importó desestabilizar la región.
El por qué de mi desconfianza al gobierno de EEUU.
Por la negativa a esa venta.
Pues si a eso vamos en el 91 Alemania nos dejo de vender repuestos y accesorios para los G3, también habria que tener eso en cuenta entonces ¿o aplica memoria selectiva para esto? Mas teniendo en cuenta que Alemania es el fabricante del 30% del EFA.
Porque a parte ,de unos Hércules donados a la FAC ,los EEUU solo han donado equipos para la lucha antidrogas, nunca para reforzar al ejército de Colombia para una guerra regular.
Mientras a Arabia saudita ,Ucrania ,Polonia , Taiwán reciben armas y tropas para ser defendidos por las amenazas y ataques.
A Colombia solo le han dado vagas esperanzas de apoyo.
Todavía estoy esperando un escuadrón o una batería antiaérea de EEUU para defender el país.
Bueno pero es que no hay que mezclar peras con manzanas, porque una cosa son los acuerdos de EEUU con Colombia y otra muy distinta son los acuerdos de este con otros de los paises que usted menciona. Y lo voy a recordar porque parece que a usted se le olvida, el acuerdo principal entre Colombia y EEUU es o fue el Plan Colombia, un acuerdo de cooperación militar para la lucha contraguerrilla y contra el narcotráfico, ahora digame usted, si ese acuerdo es o era con tales fines ¿como por que o para que nos iban a dar cazas o SAM cuando son mucho mas efectivos para el fin del acuerdo las docenas de helicópteros que han dado o las Paveway por ejemplo?
Si de verdad EEUU nos fuera ayudar ,no hubiera ofrecido los F16 ( ofrecimiento que llego después de que vieron que podía haber dinero,cosa que también han hecho los franceses.) Pudieron ofrecer F18 o F15 unos cazas ,que en cantidad así sean de 12 tendrían superioridad sobre los sukoys y los F16 de Venezuela.
Por favor ¿como que el ofrecimiento del F-16 llega despues de que se dieran cuenta que hay plata? Si hay un caza que lleva tiempo siendo ofrecido a la FAC es justamente el F-16, mucho antes de los ofrecimientos de EFA, Gripen o Rafale. ¿Y quien dice que EEUU no ofrecio F-18 o F-15? Que nosotros aca noblo sepamos no significa que sea la verdad absoluta. Y otra cosa no, en caso de que nunca haya habido ofrecimiento, pues habria que ver de igual modo si en algun momento hubo interes, por ejemplo con los de Dassault, la oferta del Rafale no cayo del cielo, esa oferta sigue un interes claro que tiene la FAC, que incluso como ya lo menciono Erich en su momento, el Rafale es el caza soñado de la FAC, faltaria ver entonces si la FAC en algun momento mostro un interes similar ante Boeing.
Porque si yo fuera un piloto que tuviera que enfrentarme a un Suko ,preferiría ir en Eurofighter,un rafale ,un f18 o un F15 así sean de segunda que en un f16 y si son nuevos mucho mejor que en un f16 block 70.
Por qué al menos con un grippen o un Eurofighter la FAC tendría la opción de poseer un Taurus o un METEOR ,por qué nadie garantiza que los F16 no vengan capados o que nos vendan los misiles AIM-120 o los JASSM.
Así que lo mejor para Colombia y las FAC si es de segunda un Eurofighter o si es nuevo que sea un trache 3 ,un Rafael, un F18 o un F15 un caza que no solo niegue el espacio aéreo , nos de superioridad aérea ,si no también nos permita tener proyección aérea.
Ahi volvemos a lo mismo de los supuestos vetos y aviones capados que nos va a vender EEUU basandose en quien sabe que. Hace unos años el mito era que no nos vendian F-16 nuevos, salio LM a ofrecer C/D nuevos y el mito paso a ser que Block 70 eran los que no nos vendian y que si los vendian era sin offsets, ahora como ya desmintieron eso, resulta que el mito es que no nos venden armamento. Ya tengo es ganas de que EEUU salga a decir que si nos venderia ese armamento para ver cual seria el siguiente veto que se inventan.
Ahora otra cosa ¿que tiene que tener un caza para poder ofrecer superioridad aerea y proyección? O mejor dicho ¿que tienen los otros cazas que no tenga el F-16 o el Gripen como para no poder cumplir con eso?
Una cosa es que dejen de vender repuestos para el Rifle G3 (Rifles que según algunas fuentes todavía se les hace mantenimiento en Indumil o se les hizo mantenimiento hasta hace algunos años) y otra que te nieguen el caza F-16, pero al vecino no... https://www.bits.de/public/articles/kw_nl/kleinwaffen-nl08-07esp.htm Una cosa son los G3 y otra el Typhoon del consorcio Eurofighter, comprados a Airbus con la medicación del gobierno Español y con Airbus como socio estratégico...
Sr.DMAD.si el F16 es la estrella de la muerte , por qué EEUU ya no lo compra?????
Señor Preocupado por favor, aca estamos tratando de tener un debate con objetividad y con altura (por lo menos la mayoría). Si ahora en vez de usar argumentos se va a poner a estigmatizar a todo el que no este de acuerdo con sus puntos de vista pues estamos graves. Yo por mi parte no creo que el F-16 sea la estrella de la muerte ni nada por el estilo, eso si, si usted viene a decir que tal modelo tiene ciertas desventajas o que tal modelo tiene ciertas ventajas, eso basado en falacias y verdades a medias no espere que me quede callado.
Como ya se lo dije a usted unas paginas atras, del mismo modo que defiendo al F-16 en este caso también he defendido a los otros modelos y las pruebas estan a lo largo de este hilo para el que lo quiera constatar.
Ahora para responderle su pregunta. Pues muy simple, EEUU no compra mas F-16 porque para eso ya tienen su reemplazo que es el F-35A. Pero ojo, que eso no significa que el F-16 sea malo, todo lo contrario, por algo se les esta aplicando el SLEP a cerca de 300 F-16 de la USAF para mantenerlos en servicio hasta aproximadamente 2050.
Una cosa es que dejen de vender repuestos para el Rifle G3 (Rifles que según algunas fuentes todavía se les hace mantenimiento en Indumil o se les hizo mantenimiento hasta hace algunos años) y otra que te nieguen el caza F-16, pero al vecino no... https://www.bits.de/public/articles/kw_nl/kleinwaffen-nl08-07esp.htm Una cosa son los G3 y otra el Typhoon del consorcio Eurofighter, comprados a Airbus con la medicación del gobierno Español y con Airbus como socio estratégico...
Bueno entonces también esta el caso de los AMX-30 a principios de los 2000 que los mismos españoles no nos quisieron dar por presión de Venezuela, eso es igual de importante a que EEUU no nos hayan querido vender cazas en los 80's ¿o cual es la diferencia en este caso?
Por cierto ayer estuve leyendo un poco sobre la compra de los KFIR en los 80's y demas, y me lleve una que otra sorpresa. Primero que todo se habla de que para principios de la decada en efecto habia un veto por parte de EEUU, pero era mas que nada era por la situacion del pais que estaba llevada tanto por los carteles como por las guerrillas, pero no se menciona que fuera por no desestabilizar la region. Segundo, en casi ninguna parte se habla de negociaciones reales por parte de la FAC para comprar F-16 en esa epoca, de hecho se menciona que el interes de la FAC para ese momento eran realmente los F-5 mas que todo por cuestiones presupuestarias, lo cual tendria sentido teniendo en cuenta que la FAC de hecho no modernizo los M5 con Dassault por costos, y con IAI la modernizacion que se hizo no fue del todo la que la FAC queria, de nuevo por temas de presupuesto. Y tercero, algo que demostraria que lo del veto no era para mantener la estabilidad, es el simple hecho de que tan pronto sucedio la crisis de la Caldas el veto fue levantado, permitiendo la compra de los KFIR.
Una cosa es que dejen de vender repuestos para el Rifle G3 (Rifles que según algunas fuentes todavía se les hace mantenimiento en Indumil o se les hizo mantenimiento hasta hace algunos años) y otra que te nieguen el caza F-16, pero al vecino no... https://www.bits.de/public/articles/kw_nl/kleinwaffen-nl08-07esp.htm Una cosa son los G3 y otra el Typhoon del consorcio Eurofighter, comprados a Airbus con la medicación del gobierno Español y con Airbus como socio estratégico...
Bueno entonces también esta el caso de los AMX-30 a principios de los 2000 que los mismos españoles no nos quisieron dar por presión de Venezuela, eso es igual de importante a que EEUU no nos hayan querido vender cazas en los 80's ¿o cual es la diferencia en este caso?
Por cierto ayer estuve leyendo un poco sobre la compra de los KFIR en los 80's y demas, y me lleve una que otra sorpresa. Primero que todo se habla de que para principios de la decada en efecto habia un veto por parte de EEUU, pero era mas que nada era por la situacion del pais que estaba llevada tanto por los carteles como por las guerrillas, pero no se menciona que fuera por no desestabilizar la region. Segundo, en casi ninguna parte se habla de negociaciones reales por parte de la FAC para comprar F-16 en esa epoca, de hecho se menciona que el interes de la FAC para ese momento eran realmente los F-5 mas que todo por cuestiones presupuestarias, lo cual tendria sentido teniendo en cuenta que la FAC de hecho no modernizo los M5 con Dassault por costos, y con IAI la modernizacion que se hizo no fue del todo la que la FAC queria, de nuevo por temas de presupuesto. Y tercero, algo que demostraria que lo del veto no era para mantener la estabilidad, es el simple hecho de que tan pronto sucedio la crisis de la Caldas el veto fue levantado, permitiendo la compra de los KFIR.
Realmente el Gobierno Venezolano no presiono a España, presiono fue a Uribe para que desistiera de la idea de dotar de tanques al EJC y no aceptara la oferta española.
España no los quizo después entregar y Uribe para no hacer quedar mal a los españoles o mejor, no quedar como un [[Editado por el sistema]] dijo que ya no quería los AMX-30
Comentarios
Para mí la combinación ideal serían:
- 24 Gripen E/F.
- 12 L-39NG (reemplazo de los T-37).
- 12 F/A-259 (L-39 de combate ligero con radar, para reemplazar los A-37).
- 1 KC-130 cisterna (complemento de Zeus).
- 1 EC-235 adicional.
- 2 EMB P600 AEW (complemento de los SR-560, que deberían ser modernizados).
Mi opción secundaria y más realista sería 32 (28+4) Gripen E/F, y 24 L159T2 (12 con el equipamiento del Kfir5052)
La opción que llegará 15 F16 Bl30 o máximo Bl40, actualizados al viper + los 12 kfir kfir 2052.
Esto para poder tener contento al señor del norte, y no termine afectado la ayuda militar, que nos da pero que nosotros pagamos.
Una opción que me gustaría pero sería muy exótico e improbable, 28 SuperHornet usados llevados al Bl3 + los 12 Kfir 2052.
Pues si a eso vamos en el 91 Alemania nos dejo de vender repuestos y accesorios para los G3, también habria que tener eso en cuenta entonces ¿o aplica memoria selectiva para esto? Mas teniendo en cuenta que Alemania es el fabricante del 30% del EFA.
Bueno pero es que no hay que mezclar peras con manzanas, porque una cosa son los acuerdos de EEUU con Colombia y otra muy distinta son los acuerdos de este con otros de los paises que usted menciona. Y lo voy a recordar porque parece que a usted se le olvida, el acuerdo principal entre Colombia y EEUU es o fue el Plan Colombia, un acuerdo de cooperación militar para la lucha contraguerrilla y contra el narcotráfico, ahora digame usted, si ese acuerdo es o era con tales fines ¿como por que o para que nos iban a dar cazas o SAM cuando son mucho mas efectivos para el fin del acuerdo las docenas de helicópteros que han dado o las Paveway por ejemplo?
Por favor ¿como que el ofrecimiento del F-16 llega despues de que se dieran cuenta que hay plata? Si hay un caza que lleva tiempo siendo ofrecido a la FAC es justamente el F-16, mucho antes de los ofrecimientos de EFA, Gripen o Rafale.
¿Y quien dice que EEUU no ofrecio F-18 o F-15? Que nosotros aca noblo sepamos no significa que sea la verdad absoluta. Y otra cosa no, en caso de que nunca haya habido ofrecimiento, pues habria que ver de igual modo si en algun momento hubo interes, por ejemplo con los de Dassault, la oferta del Rafale no cayo del cielo, esa oferta sigue un interes claro que tiene la FAC, que incluso como ya lo menciono Erich en su momento, el Rafale es el caza soñado de la FAC, faltaria ver entonces si la FAC en algun momento mostro un interes similar ante Boeing.
Ahi volvemos a lo mismo de los supuestos vetos y aviones capados que nos va a vender EEUU basandose en quien sabe que. Hace unos años el mito era que no nos vendian F-16 nuevos, salio LM a ofrecer C/D nuevos y el mito paso a ser que Block 70 eran los que no nos vendian y que si los vendian era sin offsets, ahora como ya desmintieron eso, resulta que el mito es que no nos venden armamento. Ya tengo es ganas de que EEUU salga a decir que si nos venderia ese armamento para ver cual seria el siguiente veto que se inventan.
Ahora otra cosa ¿que tiene que tener un caza para poder ofrecer superioridad aerea y proyección? O mejor dicho ¿que tienen los otros cazas que no tenga el F-16 o el Gripen como para no poder cumplir con eso?
https://www.bits.de/public/articles/kw_nl/kleinwaffen-nl08-07esp.htm
Una cosa son los G3 y otra el Typhoon del consorcio Eurofighter, comprados a Airbus con la medicación del gobierno Español y con Airbus como socio estratégico...
Como ya se lo dije a usted unas paginas atras, del mismo modo que defiendo al F-16 en este caso también he defendido a los otros modelos y las pruebas estan a lo largo de este hilo para el que lo quiera constatar.
Ahora para responderle su pregunta. Pues muy simple, EEUU no compra mas F-16 porque para eso ya tienen su reemplazo que es el F-35A. Pero ojo, que eso no significa que el F-16 sea malo, todo lo contrario, por algo se les esta aplicando el SLEP a cerca de 300 F-16 de la USAF para mantenerlos en servicio hasta aproximadamente 2050.
Por cierto ayer estuve leyendo un poco sobre la compra de los KFIR en los 80's y demas, y me lleve una que otra sorpresa. Primero que todo se habla de que para principios de la decada en efecto habia un veto por parte de EEUU, pero era mas que nada era por la situacion del pais que estaba llevada tanto por los carteles como por las guerrillas, pero no se menciona que fuera por no desestabilizar la region. Segundo, en casi ninguna parte se habla de negociaciones reales por parte de la FAC para comprar F-16 en esa epoca, de hecho se menciona que el interes de la FAC para ese momento eran realmente los F-5 mas que todo por cuestiones presupuestarias, lo cual tendria sentido teniendo en cuenta que la FAC de hecho no modernizo los M5 con Dassault por costos, y con IAI la modernizacion que se hizo no fue del todo la que la FAC queria, de nuevo por temas de presupuesto. Y tercero, algo que demostraria que lo del veto no era para mantener la estabilidad, es el simple hecho de que tan pronto sucedio la crisis de la Caldas el veto fue levantado, permitiendo la compra de los KFIR.
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