No vayamos lejos,el amigo chileno nos puede ayudar, Cuántos F16 tiene Chile en disponibilidad ahora? Cuanta disponibilidad alcanzó a tener cuando se calentaron los ánimos con Perú y Bolivia?? Cuantos aviones operativos tenía Peru y Bolivia juntos?
Es una ecuación simple: Cuántos aviones serán necesarios de disposición y alistamiento inmediato para que la FAC pueda sostener un conflicto contra Venezuela con apoyo de 1 o 2 países, en este caso Ecuador y Cuba? Aviones de Venezuela + Cuba + Nicaragua + Ecuador ÷ aviones FAC
Y digo sólo por la FAC, porque no es que "hipotéticamente" la USAF o FACH de un dia para otro estén aquí para apoyar después del primer ataque y previa autorización de sus legislativos. O sea nos toca sostener combate por 4 días mínimo mientras se genera algún apoyo, o se acaba el conflicto.
la disponibilidad de la flota chilena de F16 es dificil de estimar porque es imposible que sea un numero constante(ademas no hay fuentes publicas), quiero decir que en ocasiones puede volar casi toda la flota como se muestra en otra foto
como aca donde volaron todos los de la imagen
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o puede ser de 24+, ese numero yo lo estimo en base a observación, tomando en cuenta grado de participación en diferentes ejercicios tantos nacionales como internacionales (que son bastante numerosos a lo largo del año) y observación de spotters que el promedio de operatividad roda entre un 65% a 70% en tiempo de paz.
algunos dicen que la experiencia de F-16 no fue 100 % buena yo les respondo que se pregunten cual es la fuerza aerea mas numerosa en cazas modernos y una de las mas activas en la región.
En esa foto cuento apróximadamente 36 cazas en línea de vuelo.
jajaj si un caza de descuento. Para presupuestos bajos y Paises pobres.
NO ES BROMA es un hecho que el f-35 es la solucion de bajo presupuesto para la USAF.
Pero NO vuela mejor que el F-16
Pero NO Es mas rapido que el F-15
Pero NO tiene mas Capacidad de carga que el F-15
En general no es mejor que el F/A 18 SH mas que por su furtividad
Pero
Si es furtivo (para paises con mala tecnologia en radares)
Si es mas costoso de mantener que el BI-MOTOR F-15 y F/A 18 (no se si el costo de adquisicion del nuevo advance F-15 sea tambien menor)
Si se puede vender libremente por no ser lo mejor de lo mejor
SI tiene detras una de las empresas con el mayor lobby del mundo
Ah, ya. O sea que los que lo compraron o participaron en su diseño y construcción son unos [[Editado por el sistema]], así de sencillo. Y sobre todo los [[Editado por el sistema]]: Japón, Reino Unido, Italia, Países Bajos, Estados Unidos, Corea del Sur, Australia...
Curiosamente todas las páginas que hablan de costos operativos ponen como más caro los F16 block70 que un Eurofighter. F16 block70 20.000. Eurofighter de 15000 a 18000.
Pues mucho mas interesante seria saber cuales son "todas las paginas" y en referencia a que sacan el precio de que el F-16 Block 70 (del cual no hay ninguna unidad aun, por lo que dar datos exactos es dificil), es de 20.000 dólares, supuestamente mas del doble de lo que cuesta un F-16C...
El EFT es nuestra mejor opción, seguida del F16 (no mencionó al Gripen porque sencillamente está en el papel)
Ahora sí no sé puede comprar el EFT entonces compremos F16 pero para compensarnos con la HDC a falta de bimotores en nuestra fuerza. Pues que se compense la compra de F16 con cantidades aceptables en un plazo de 10 años.
Es decir:
2020: La FAC compraría 15 F16 B70 y un lote adicional que lo estimaria en 10 F16 de segunda. Total: 25 cazas
2025: tercer lote de 8 F16 nuevos o de segunda para un total de 33 cazas.
2030: cuarto lote de 9 F16 de segunda para un total de 42 cazas.
De esta manera podríamos tener a nuestra disposición tres o cuatro escuadrones de cazas, y entre esos cuatro podríamos otorgarle un escuadrón al GAORI, es más hasta se podría crear un CACOM en la Guajira.
Conclusiones si no hay bimotor entonces habrá que adquirir F16 en cantidades equiparables a la hipótesis y que claro con un número mayor de cazas se pueda tener más aviones operativos.
Bueno Caballeros, yo sé que no estamos hablando de lo que
cada uno quiere para la FAC, pues parece ser que ya la FAC tiene su candidato,
pero quiero soñar con una FAC con 12 (aunque ¿qué tal 24?) EF Typhoon
T3 y 24 Gripen E, el uno para la verdadera disuasión y superioridad aérea (con
ese sí que metemos mucho miedo como bien han comentado) y el Gripen E para
realizar interdicción, patrullaje aéreo, bombardeo a disidencia y demás grupos
armados y otro tipo de usos en los que utilizar el Typhoon suena desproporcionado
(es que con el super-crucero de este Multi-rol se puede hacer de todo, el
todero valga la redundancia) sería la mejor Fuerza Aérea de américa latina,
solo superados por el “Imperio”, uno de los inconvenientes (y creo que el que más
pesa) con este mi sueño es que no es políticamente correcto en este momento con
la geo-política como esta.
Pienso que así no se tendría el problema de mantener una alta operatividad
del EF con los costos que este conlleva y se utilizaría en caso de una posible agresión
o tensión bélica sea con quien sea. Ventajas como el uso de armas europeas como
el muy mentado Meteor y uso de lo que se tiene ya con los israelíes (E-Dervy Python
5 y lo otro) pienso en mi gran ignorancia que Colombia lo podría costear (el
mantenimiento de ambos equipos, porque la adquisición me imagino que es un
billete largo)
Ahora con respecto a la posible adquisición y de poder mantener solo
Cazas EF Typhoon, pues me imagino (esto lo hablo basándome en mi lógica y lo
aprendido con ustedes) que nuestros técnicos no podrán realizar un
mantenimiento profundo a la aeronave, y se tendrá como con los Kfir, realizar
un contrato al menos para la aviónica y los motores con la empresa fabricante,
y creo que ellos cobraran el contrato en euros y con los costos que ellos
manejan para estos equipos en Europa, ósea que no creo que sea significativamente
más económico el costo de mantenimiento de un EF Colombiano a un EF Europeo(reitero
nuevamente que hablo con un gran desconocimiento de este tema en detalle)
El EFT es nuestra mejor opción, seguida pdel F16 (no mencionó al Gripen porque sencillamente está en el papel)
Ahora sí no sé puede comprar el EFT entonces compremos F16 pero para compensarnos con la HDC a falta de bimotores en nuestra fuerza. Pues que se compense la compra de F16 con cantidades aceptables en un plazo de 10 años.
Es decir:
2020: La FAC compraría 15 F16 B70 y un lote adicional que lo estimaria en 10 F16 de segunda. Total: 25 cazas
2025: tercer lote de 8 F16 nuevos o de segunda para un total de 33 cazas.
2030: cuarto lote de 9 F16 de segunda para un total de 42 cazas.
De esta manera podríamos tener a nuestra disposición tres o cuatro escuadrones de cazas, y entre esos cuatro podríamos otorgarle un escuadrón al GAORI, es más hasta se podría crear un CAPCOM en la Guajira.
Conclusiones si no hay bimotor entonces habrá que adquirir F16 en cantidades equiparables a la hipótesis y que claro con un número mayor de cazas se pueda tener más aviones operativos.
Yo sigo creyendo q en números mayores ed donde podría de alguna manera compensarse no ir por el top de lo que nos es posible (EFT3), sin embargo lo q se a comentado esta en prácticamente las mismas cifras actuales. En lo estratégico pienso q incluso mas conveniente aun seria la disponibilidad de cazas de 2 orígenes (en mi opinión EFT3 y F16 o Gripen NG) para reducir potenciales impactos de vetos, etc en casos de conflictos y dejar toda la flota en riesgo.
Respecto al CACOM en oriente y Guajira, que mas quisiera en lo personal, pero la posibilidad de cercanía de radares y SAM venezolanos no daría una desventaja a la operación habitual de cazas FAC en estas zonas?
No se por que tanto revuelo por el comentario de israel, tiene mucho de verdad, aunque esa doctrina no viene de esta década.
El concepto de el caza de superioridad aérea
Básicamente las principales características de un CdSA fueron definidas a mayor relación Peso/Potencia, con mayor capacidad de combustible para mantenerse en vuelo mayor tiempo y mayor capacidad de armas.
Mientras que el CB podía ser mas liviano, ágil para moverse volando bajo el radar, bombardear a altas velocidades y defenderse.
(OJO, para toda regla hay su excepción, El Mig 29 fulcrum y el F5 freedom fighter son cazas ligeros y bimotores)
No me convence compañero, el Dassault Rafale, es un bimotor de menos de 10 toneladas de peso en vacio (puede llamarse ligero) que puede llevar hasta 10 toneladas de combustible y armas, ademas por su diseño ala delta puede volar bajo el radar rapidamente.
donde queda el YAK-130
Los conceptos sobre los que haces referencia se desarrollaron en base al F-15 y F16 años atras, pues no habia mejor referente de comparacion.
Por eso dije que toda regla tiene su excepción, Francia es un país que antes del Rafale no operaba bimotores y entendieron de lo que se estaban perdiendo, (el mirage 4000 no pudo ser) Se separaron del proyecto del EF y se dieron al desarrollo completo de su rafale. Los rusos se dieron cuenta des esto mucho antes.
A lo que yo quiero llegar es que al final, un CMR monomotor por más actualizaciones y radar que le monten siempre estará en desventaja a un CdSA, si no fuera así USA sacaría de servicio sus F15 y sus F22
Creo que Coquecofilth se refiere a cuantos F-16 se necesitan para ser disuasivos ahora y cuantos más después que actualicen los Su-30 de la HdC...
Exacto!, ningún caza de la lista es malo, aquí lo que se quiere es que la FAC sea disuasiva para la principal Hdc, sus cazas actuales y sus futuras actualizaciones. No hay que ser un experto para saber que si vas a combatir un caza pesado con un caza ligero en relativa igualdad tecnológica, debes tener un mayor número de vectores en el aire o debes ser furtivo, o alguna ventaja que multiplique la fuerza como los AEWAC y SAMs que te de tranquilidad, pero en la short list no hay ningún furtivo ni en la FAC hay AEWAC ni SAMs.
Así que si son Gripen E/F o F16 B70 que sean en las cantidades correctas y si son los EF T3 tambiénen las cantidades correctas. ¿Cuantos? no lo sé, eso se los dejo a los expertos de la FAC, ojalá se les ilumine la mente y tomen la decisión correcta
Ah, ya. O sea que los que lo compraron o participaron en su diseño y construcción son unos [[Editado por el sistema]], así de sencillo. Y sobre todo los [[Editado por el sistema]]: Japón, Reino Unido, Italia, Países Bajos, Estados Unidos, Corea del Sur, Australia...
A lockheed Martin le paso como Intel, hicieron fama (SR-71 / F-16) y se echaron a dormir. Asi como odebrecht tenia multiples contratos con varios gobiernos, pienso que no necesariamente los gana el mas competente. Tener a DOD americano como aliado estrategico para adquisiciones no esta mal, pero no con ese costo? cuantos de estos socios estrategicos se estaran sintiendo estafados ahora mismo... es un dato que dificilmente sera divulgado.
Estafados con un F35?, Hombre por favor!!!, El segundo mejor caza del planeta una estafa?, (el primero es el F22), ahora dirán que el gripen es mejor caza , esto ya se salió de control jajajjajaja
Pues USA no saca del servico el F 15, ni el F 22 pero el avión multipropósito del futuro del cual aspiran adquirí 2200 + ejemplares y que lo tendrán las 3 fuerzas (que operan cazas), incluyendo la US NAVY, que solo operaba bi- motores, es un monomotor . Como la ve ?
No se por que tanto revuelo por el comentario de israel, tiene mucho de verdad, aunque esa doctrina no viene de esta década.
El concepto de el caza de superioridad aérea
Básicamente las principales características de un CdSA fueron definidas a mayor relación Peso/Potencia, con mayor capacidad de combustible para mantenerse en vuelo mayor tiempo y mayor capacidad de armas.
Mientras que el CB podía ser mas liviano, ágil para moverse volando bajo el radar, bombardear a altas velocidades y defenderse.
(OJO, para toda regla hay su excepción, El Mig 29 fulcrum y el F5 freedom fighter son cazas ligeros y bimotores)
No me convence compañero, el Dassault Rafale, es un bimotor de menos de 10 toneladas de peso en vacio (puede llamarse ligero) que puede llevar hasta 10 toneladas de combustible y armas, ademas por su diseño ala delta puede volar bajo el radar rapidamente.
donde queda el YAK-130
Los conceptos sobre los que haces referencia se desarrollaron en base al F-15 y F16 años atras, pues no habia mejor referente de comparacion.
Por eso dije que toda regla tiene su excepción, Francia es un país que antes del Rafale no operaba bimotores y entendieron de lo que se estaban perdiendo, (el mirage 4000 no pudo ser) Se separaron del proyecto del EF y se dieron al desarrollo completo de su rafale. Los rusos se dieron cuenta des esto mucho antes.
A lo que yo quiero llegar es que al final, un CMR monomotor por más actualizaciones y radar que le monten siempre estará en desventaja a un CdSA, si no fuera así USA sacaría de servicio sus F15 y sus F22
Saludos Coquecofilth: Entiendo que se refiere a aviones cazas, por que Francia poseía aviones bimotores de bombardeo y ataque a tierra Sepecat Jaguar y bombarderos estratégicos y de reconocimiento Mirage IV el cual estaba equipado con 02 motores Snecma Atar 9K50.
Pues USA no saca del servico el F 15, ni el F 22 pero el avión multipropósito del futuro del cual aspiran adquirí 2200 + ejemplares y que lo tendrán las 3 fuerzas (que operan cazas), incluyendo la US NAVY, que solo operaba bi- motores, es un monomotor . Como la ve ?
No será porque el bimotor hace todo mejor, no?
Y por esa misma razón, el F18 y sus variantes tampoco van a salir de servicio nada mas porque el "todopoderoso" F35 entra en servicio, o por que cree que ahora el hornet es tambien tanquero? y la versión F18G "growler" de guerra electrónica que reemplaza el Prowler? y la compra de 78 ASH por parte de la USN?
Le voy a dar una pista, cuando entró en servicio el F22 en el año 2005 era al caza mas poderoso y avanzado del mundo, 14 años después el F15 sigue en servicio y va para rato
El F35 es superior a cualquier avión que le pongan delante (el F22 solo lo verán de enemigo en los entramientos), es el único monomotor que garantiza supremacía área (el único bimotor es el F22), el B70 garantiza superioridad aérea contra el 90% de los actuales aviones, (en ese 10%, no se encuentra el SU de los vecinos ), ahí está solo en desventaja contra el EF, el RAFALE, contra un SU35 y pare de contar .
Noo, no les diga que contra el SU35 no sirve el f16\b70 porque maduro es loco y no faltará el chavista que se de su vueltica en este foro. Es capaz de regalar Zulia a los rusos con tal de comprarlos.
o por que cree que ahora el hornet es tambien tanquero? Y por esa misma razón, el F18 y sus variantes tampoco van a salir de servicio nada mas porque el "todopoderoso" F35 entra
Como le parece, que los F 18 A/B/ C/ D si van a ser remplazados por el F 35 .
No entiendo cual es su punto. Que el Hornet hace de tanquero ? Y ? Que tiene eso que ver con lo que se esta discutiendo ? De hace mucho tiempo la Navy tiene cazas haciendo de tanqueros en los Portaviones, desde los venerables sky warrior, A 7 Corsair II y A 4. Eso de nuevo no tiene nada, y es la norma en la aviación naval , ahora con el F 18 . Como tampoco tiene nada de nuevo un caza o avión de ataque con pods de guerra electrónica. Eso viene de los 70 s.
No se por que tanto revuelo por el comentario de israel, tiene mucho de verdad, aunque esa doctrina no viene de esta década.
El concepto de el caza de superioridad aérea
Básicamente las principales características de un CdSA fueron definidas a mayor relación Peso/Potencia, con mayor capacidad de combustible para mantenerse en vuelo mayor tiempo y mayor capacidad de armas.
Mientras que el CB podía ser mas liviano, ágil para moverse volando bajo el radar, bombardear a altas velocidades y defenderse.
(OJO, para toda regla hay su excepción, El Mig 29 fulcrum y el F5 freedom fighter son cazas ligeros y bimotores)
No me convence compañero, el Dassault Rafale, es un bimotor de menos de 10 toneladas de peso en vacio (puede llamarse ligero) que puede llevar hasta 10 toneladas de combustible y armas, ademas por su diseño ala delta puede volar bajo el radar rapidamente.
donde queda el YAK-130
Los conceptos sobre los que haces referencia se desarrollaron en base al F-15 y F16 años atras, pues no habia mejor referente de comparacion.
Por eso dije que toda regla tiene su excepción, Francia es un país que antes del Rafale no operaba bimotores y entendieron de lo que se estaban perdiendo, (el mirage 4000 no pudo ser) Se separaron del proyecto del EF y se dieron al desarrollo completo de su rafale. Los rusos se dieron cuenta des esto mucho antes.
A lo que yo quiero llegar es que al final, un CMR monomotor por más actualizaciones y radar que le monten siempre estará en desventaja a un CdSA, si no fuera así USA sacaría de servicio sus F15 y sus F22
Saludos Coquecofilth: Entiendo que se refiere a aviones cazas, por que Francia poseía aviones bimotores de bombardeo y ataque a tierra Sepecat Jaguar y bombarderos estratégicos y de reconocimiento Mirage IV el cual estaba equipado con 02 motores Snecma Atar 9K50.
Comentarios
Por mi parte, dejo este link con los datos de costos de algunas aeronaves de las FFAA estadounidenses (datos sacados directamente del DoD), donde dice que el F-16C tiene una hora de vuelo de alrededor de 8.300 dolares.
https://fighterjetsworld.com/air/maintenance-operating-costs-per-flight-hour-of-militarys-fighter-jets/11995/
Ahora sí no sé puede comprar el EFT entonces compremos F16 pero para compensarnos con la HDC a falta de bimotores en nuestra fuerza. Pues que se compense la compra de F16 con cantidades aceptables en un plazo de 10 años.
Es decir:
2020: La FAC compraría 15 F16 B70 y un lote adicional que lo estimaria en 10 F16 de segunda. Total: 25 cazas
2025: tercer lote de 8 F16 nuevos o de segunda para un total de 33 cazas.
2030: cuarto lote de 9 F16 de segunda para un total de 42 cazas.
De esta manera podríamos tener a nuestra disposición tres o cuatro escuadrones de cazas, y entre esos cuatro podríamos otorgarle un escuadrón al GAORI, es más hasta se podría crear un CACOM en la Guajira.
Conclusiones si no hay bimotor entonces habrá que adquirir F16 en cantidades equiparables a la hipótesis y que claro con un número mayor de cazas se pueda tener más aviones operativos.
Bueno Caballeros, yo sé que no estamos hablando de lo que cada uno quiere para la FAC, pues parece ser que ya la FAC tiene su candidato, pero quiero soñar con una FAC con 12 (aunque ¿qué tal 24?) EF Typhoon T3 y 24 Gripen E, el uno para la verdadera disuasión y superioridad aérea (con ese sí que metemos mucho miedo como bien han comentado) y el Gripen E para realizar interdicción, patrullaje aéreo, bombardeo a disidencia y demás grupos armados y otro tipo de usos en los que utilizar el Typhoon suena desproporcionado (es que con el super-crucero de este Multi-rol se puede hacer de todo, el todero valga la redundancia) sería la mejor Fuerza Aérea de américa latina, solo superados por el “Imperio”, uno de los inconvenientes (y creo que el que más pesa) con este mi sueño es que no es políticamente correcto en este momento con la geo-política como esta.
Pienso que así no se tendría el problema de mantener una alta operatividad del EF con los costos que este conlleva y se utilizaría en caso de una posible agresión o tensión bélica sea con quien sea. Ventajas como el uso de armas europeas como el muy mentado Meteor y uso de lo que se tiene ya con los israelíes (E-Dervy Python 5 y lo otro) pienso en mi gran ignorancia que Colombia lo podría costear (el mantenimiento de ambos equipos, porque la adquisición me imagino que es un billete largo)
Ahora con respecto a la posible adquisición y de poder mantener solo Cazas EF Typhoon, pues me imagino (esto lo hablo basándome en mi lógica y lo aprendido con ustedes) que nuestros técnicos no podrán realizar un mantenimiento profundo a la aeronave, y se tendrá como con los Kfir, realizar un contrato al menos para la aviónica y los motores con la empresa fabricante, y creo que ellos cobraran el contrato en euros y con los costos que ellos manejan para estos equipos en Europa, ósea que no creo que sea significativamente más económico el costo de mantenimiento de un EF Colombiano a un EF Europeo(reitero nuevamente que hablo con un gran desconocimiento de este tema en detalle)
Bendiciones...
En lo estratégico pienso q incluso mas conveniente aun seria la disponibilidad de cazas de 2 orígenes (en mi opinión EFT3 y F16 o Gripen NG) para reducir potenciales impactos de vetos, etc en casos de conflictos y dejar toda la flota en riesgo.
Respecto al CACOM en oriente y Guajira, que mas quisiera en lo personal, pero la posibilidad de cercanía de radares y SAM venezolanos no daría una desventaja a la operación habitual de cazas FAC en estas zonas?
A lo que yo quiero llegar es que al final, un CMR monomotor por más actualizaciones y radar que le monten siempre estará en desventaja a un CdSA, si no fuera así USA sacaría de servicio sus F15 y sus F22
Así que si son Gripen E/F o F16 B70 que sean en las cantidades correctas y si son los EF T3 tambiénen las cantidades correctas. ¿Cuantos? no lo sé, eso se los dejo a los expertos de la FAC, ojalá se les ilumine la mente y tomen la decisión correcta
Asi como odebrecht tenia multiples contratos con varios gobiernos, pienso que no necesariamente los gana el mas competente.
Tener a DOD americano como aliado estrategico para adquisiciones no esta mal, pero no con ese costo? cuantos de estos socios estrategicos se estaran sintiendo estafados ahora mismo... es un dato que dificilmente sera divulgado.
Pues USA no saca del servico el F 15, ni el F 22 pero el avión multipropósito del futuro del cual aspiran adquirí 2200 + ejemplares y que lo tendrán las 3 fuerzas (que operan cazas), incluyendo la US NAVY, que solo operaba bi- motores, es un monomotor . Como la ve ?
No será porque el bimotor hace todo mejor, no?
Le voy a dar una pista, cuando entró en servicio el F22 en el año 2005 era al caza mas poderoso y avanzado del mundo, 14 años después el F15 sigue en servicio y va para rato
Y por esa misma razón, el F18 y sus variantes tampoco van a salir de servicio nada mas porque el "todopoderoso" F35 entra
Como le parece, que los F 18 A/B/ C/ D si van a ser remplazados por el F 35 .
No entiendo cual es su punto. Que el Hornet hace de tanquero ? Y ? Que tiene eso que ver con lo que se esta discutiendo ? De hace mucho tiempo la Navy tiene cazas haciendo de tanqueros en los Portaviones, desde los venerables sky warrior, A 7 Corsair II y A 4. Eso de nuevo no tiene nada, y es la norma en la aviación naval , ahora con el F 18 . Como tampoco tiene nada de nuevo un caza o avión de ataque con pods de guerra electrónica. Eso viene de los 70 s.
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