Esta bueno el debate dos politólogos y un militar no activo de la FAC son los que participan, ya analizaron de manera escueta las capacidades de cada modelo, van a analizar la capacidad militar de Venezuela.
Con quién tenemos más riesgo de salir vetados, con Brasil-Suecia o con USA?
Caza matriz del Gripen, quedaría bien cerquita.
A mí forma de ver, el F-16 en si mismo es un veto tecnológico y comercial. Que mamera comprarle cosas a los gringos para después tener que pedirle permiso para usarlas.
Con quién tenemos más riesgo de salir vetados, con Brasil-Suecia o con USA?
Caza matriz del Gripen, quedaría bien cerquita.
Mmm... Hay más posibilidades con los gringos. A Brasil / Suecia no les conviene ponerse en plan de dignos, necesitan vender...
Y nosotros también necesitamos vender para sacar a flote nuestra industria aeronáutica. Como lo comenté antes, Airbus y Embraer (y SAAB también) tienen algo que no tiene LM: líneas de aviación comercial muy grandes. Entonces así como el proyecto PES de ARC puede ser una gran oportunidad para hacer crecer a la industria naviera en cabeza de Cotecmar; el reemplazo del Kfir con offsets bien negociados puede ser un buen trampolín para poner a saltar más alto nuestra industria aeronáutica en cabeza de la CIAC mediante la obtención de certificados para MRO y/o servir de proveedor de componentes para Airbus ó Embraer y todos sus clientes civiles.
bueno vamos a poner los vs para saber cómo le iría a cada uno según los conocimientos o las impresiones de cada uno de ustedes : F16 B70 vs SUK30 Gripen vs SUK30 Typhoon vs SUK30
Pero el 23 de julio, el presidente Roumen Radev, un ex piloto de caza que no tiene el mismo color político que el gobierno de centro-derecha, vetó la compra de estos 8 F-16V, diciendo El precio a pagar es demasiado alto.
"Bulgaria necesita un avión multifuncional" con "un paquete completo de armas, equipo y entrenamiento" para pilotos, dijo Radev. "La toma de decisiones estratégicas relacionadas con la defensa y la seguridad nacional requiere parámetros financieros aceptables y un amplio consenso", agregó, y agregó que el debate en el Parlamento "no permitió Aclarar dudas sobre precios, plazos de entrega y compensación en caso de retraso. "
El problema del costo de estos 8 F-16V surge de hecho ... Debido a que el fabricante sueco Saab hizo una oferta más competitiva que Lockheed-Martin al ofrecer 10 aviones JAS-39 Gripen por un precio dentro del presupuesto originalmente proporcionado por Sofía. Además, este dispositivo se había retenido por primera vez en 2017, antes de ser finalmente retirado después de una licitación lanzada el año pasado.
Para justificar el despido del Gripen, la comisión establecida para evaluar las propuestas recibidas en virtud de este procedimiento explicó que la aeronave sueca "no tenía el equipo necesario", lo que habría obligado al gobierno búlgaro. "Obtener licencias y equipos de terceros países. El mismo argumento se presentó para el Eurofigter Typhoon Tranche 1, propuesto por Italia.
Con quién tenemos más riesgo de salir vetados, con Brasil-Suecia o con USA?
Caza matriz del Gripen, quedaría bien cerquita.
Te veo muy bien Edwin, en mi concepto le pegaste al perrito; este debería ser uno de los conceptos mas importantes, que países nos vetarían lo mas pronto posible??? 1. Los Españoles están dentro de los mismos conceptos de los Alemanes, italianos y europeos por lo que creo que por ahí podría haber un pequeño veto por asuntos militares con los subversivos. 2. Los Americanos bien pueden volvernos a vetar por los asuntos interminables del narcotráfico (siempre están tratando de descertificarnos), además de los asuntos de los DDHH, y como ha sucedido anteriormente, en cualquier momento nos pueden volver a vetar. 3. Los Suecos, creo que han sido un poco mas consecuentes con Colombia y no han sido tan agresivos en este asunto con Colombia, por lo que creo que nos iría mejor con ellos.
Por esto creo que los convenientes son los Grippen NG; creo que al ser un avión que se iniciará en un país como Brazil (con el que siempre hemos tenido buenas relaciones) y al pegarnos al proyecto, bien puede traernos beneficios adicionales de ir aprendiendo y haciendo. vuelvo y digo el indicado para Colombia por el futuro... es el Grippen NG, si Colombia apoya en su construcción y/o desarrollo. saludos
bueno vamos a poner los vs para saber cómo le iría a cada uno según los conocimientos o las impresiones de cada uno de ustedes : F16 B70 vs SUK30 Gripen vs SUK30 Typhoon vs SUK30
Veo como tres empates... quizá un poco de mejor avance del Typhoon. saludos
Mmmmmm... Eso es relativo, según algunos pilotos de la FAV, le han ganado casi todos los combates simulados a sus pares en Su, conforme a las declaraciones de un exmilitar de las fuerzas aéreas rusas el rival más peligroso para el Su es el Grippen y en los ejercicios entre los Su indios y EF de la RAF éstos últimos fueron vencidos en todos los combates simulados, pero a los pilotos de la RAF se les prohibió el uso de su radar ... para todos es bien sabido que el Su es formidable en dogfight, sin embargo eso no significa que sea imbatible y ningún piloto de combate esperaría a estar en el terreno favorable a su contrincante y reitero: hay tácticas, información y formación para esas eventualidades, al final el mejor piloto será el que mejor use a su avión ...
Para meditar: Si nos atenemos a las palabras de Trump ,el gobierno de EEUU hará posible que Colombia pueda adquirir F16 block70. Estaríamos hablando de 1500 millones mínimo,por qué tendrían que ser nuevos. Si nos fijamos en la cifra de 300 millones de dólares ,estaríamos hablando de usados bloques A,B o C Que serían actualizados a block 70 Cuanto cuesta esa actualización ?? Si así es ,estaríamos comprando células viejas ,ruleteadas y sería comprar kfir con otro nombre.
En la pasada FAIR le preguntaba a cuan oficial o técnico que me encontraba al subirme a los aviones de la fuerza aérea, que cuál avión de la lista corta era el más favorable, y todos coincidían en lo mismo, que el favorito era el F16, que era un avión ya conocido y que la transición iba a ser menos traumática por la cadena logística que era muy similar a la del Kfir. En fin mi favorito el EF, en 2 lugar el F16 y el Grppen no me termina de convencer, y apoyo el comentario de un forista páginas atrás "si el Grippen es tan bueno como dicen, porqué nadie lo compra". Por otro lado creo profundamente en el criterio que tenga la FAC en la escogencia del futuro reemplazo para el Kfir, y si fuera por el factor económico en cuanto al mantenimiento ya la FAC habría descartado de plano el EF, creo que sí está en esta lista el tema del costo operacional está dentro del presupuesto. A continuación mi resultado de la lista corta, advierto resultado subjetivo no soy experto: 1- EF lo mejor de lo mejor. 2- F16 Sueño húmedo desde niño, y eso que ya rondo los 50) 3- Grippen no le creo aún a los Suizos pienso que es un avión sobrevalorado
Buenos días... Con la mega demanda que nos toca pagarle a Odebrecht y al grupo aval, creo que nos podemos despedir del futuro caza (y pes, y sisdan, y lo q haya pendiente)... Porque si la opinión pública veía con buenos ojos la renovacion, después de esto, quien sabe... Ojalá me equivoque.
Tome está foto hace 5 años cuando hubo un intento serio de comprar F-16, que al final se cayó por los políticos de siempre, y la verdad jamás crei que volvería a ser relevante.
Ni el Typhoon ni el Gripen me terminan de convencer, el primero por caro en todos sus aspectos, y el segundo porque no ha resultado realmente exitoso en el mercado, en cambio el F-16, a pesar de ser un modelo con sus buenos años encima, sigue siendo un caza con peso en el contexto actual, no por nada, por ejemplo, Pakistán lo mantiene como su punta de lanza contra los Su-30MKI indios, sin mencionar países como los UAE, Portugal y Chile donde es el principal elemento de sus defensas aéreas.
Pero al final del día las tres opciones son acertadas, cazas modernos que se pueden conseguir tanto nuevos, como usados para dejar bien modernizados, así que vamos a ver si por fin está historia del nuevo caza de la FAC tiene final feliz.
Pues a mi me gusta mas el EF porque este hace la tarea x 2 F16, lastimosamente si hubiera quien pensara mejor en las tomas de decisiones sobre este tema en el gobierno colombiano, se daría cuenta que comprar un bien que no es retroactivo en $$$ como lo es invertir en cazas, pero que con unas compensaciones comerciales & intelectuales atractivas, generen industria local NO ES DE PENSARLO 2 VECES.
que beneficio traería la compra de cada caza aparte de reemplazar el KFIR ¿que ofrecen los gringos ? ¿que ofrecen los suecos ? ¿que ofrecen los Europeos ? ahi que mirar también con proyección vemos que el EF viene acompañado de progreso no es solo tener el avión para disuadir , es la invitación a el progreso a tomar una delantera en la region en la industria militar , mañana todo ese conocimiento produciendo para exportar como el caso de coctemar , ahí que pensar también q largo plazo , no es solo por tener los gringos contentos , colombia debe mirar más allá , vean el ejemplo de brasil pegándose a buenos socios todo lo que ya produce , acaso colombia no puede ? todo es querer creérsela y buscar la manera
yo recuerdo cuando acá hace unos años la gente veía un EF o un avión bimotor como un sueño imposible y ahora que lo tienen ofertado no les cuadra , las ironías de la vida
Pregunta al foro: Qué posibilidades reales tiene un f16 del bloque 50/52, configuración chile por ejemplo, con armamento norteamericano de hacer frente y ganar al avión ruso su30mk2? Y a cuanto sale cada avión de ese bloque en comparación con el bloque 70?
Pregunta al foro: Qué posibilidades reales tiene un f16 del bloque 50/52, configuración chile por ejemplo, con armamento norteamericano de hacer frente y ganar al avión ruso su30mk2? Y a cuanto sale cada avión de ese bloque en comparación con el bloque 70?
Estos de 2da no hay toca comprar B30 o menos y llevarlos al estandar B50/52, comprarlos nuevos mejor me iría por el Gripen C/D MS20 nuevo y conrespecto a el encuentro pues tocaría lanzarle 2 AIM120D para mantenerlo ocupado mientras te le acercas y anclas un nuevo misil porque o sino toca apelar a cual de los dos pilotos es mas perrero
Con quién tenemos más riesgo de salir vetados, con Brasil-Suecia o con USA?
Caza matriz del Gripen, quedaría bien cerquita.
Te veo muy bien Edwin, en mi concepto le pegaste al perrito; este debería ser uno de los conceptos mas importantes, que países nos vetarían lo mas pronto posible??? 1. Los Españoles están dentro de los mismos conceptos de los Alemanes, italianos y europeos por lo que creo que por ahí podría haber un pequeño veto por asuntos militares con los subversivos. 2. Los Americanos bien pueden volvernos a vetar por los asuntos interminables del narcotráfico (siempre están tratando de descertificarnos), además de los asuntos de los DDHH, y como ha sucedido anteriormente, en cualquier momento nos pueden volver a vetar. 3. Los Suecos, creo que han sido un poco mas consecuentes con Colombia y no han sido tan agresivos en este asunto con Colombia, por lo que creo que nos iría mejor con ellos.
Por esto creo que los convenientes son los Grippen NG; creo que al ser un avión que se iniciará en un país como Brazil (con el que siempre hemos tenido buenas relaciones) y al pegarnos al proyecto, bien puede traernos beneficios adicionales de ir aprendiendo y haciendo. vuelvo y digo el indicado para Colombia por el futuro... es el Grippen NG, si Colombia apoya en su construcción y/o desarrollo. saludos
Corrección a mi modo de ver. Los gringos no siempre están tratando de des-certificarnos, ellos intentan certificarnos, nosotros somos los que ponemos 270mil hectáreas, presidentes narcos, izquierdas radicales, guerrillas en el poder una corrupción vergonzosa y una cantidad de cosas para que los gringos no lo hagan. Por otro lado, cuantos componentes gringos tiene el Gripen? Por ahí también hay veto.
Corrección a mi modo de ver. Los gringos no siempre están tratando de des-certificarnos, ellos intentan certificarnos, nosotros somos los que ponemos 270mil hectáreas, presidentes narcos, izquierdas radicales, guerrillas en el poder una corrupción vergonzosa y una cantidad de cosas para que los gringos no lo hagan. Por otro lado, cuantos componentes gringos tiene el Gripen? Por ahí también hay veto.
Los gringos han bloqueado solicitudes de compras, e incluso nos han condicionado el uso de equipo militar, y no lo han hecho precisamente con presidentes pro-izquierda, lo hicieron con el mismo Uribe. Y acá te traigo algunos ejemplos.
Varios de los BH donados para la lucha contra el narcotráfico no se pudieron usar para labores contra-guerrilla durante muchos años, hasta bien entrada la segunda década de este siglo, fue que levantaron esa restricción.
También, las Paveway II del bombardeo en Angostura contra Raúl Reyes solo fueron desbloqueadas minutos antes de lanzarlas cuando los pilotos ya estaban por llegar al blanco, previa autorización de adivina quien... Si, ellos, los gringos.
Nos bloquearon por años el acceso a equipos militares (F16, A10, Chinooks) cuando andaban de amiguis con Venezuela, incluso habiendo una necesidad manifiesta con los grupos armados ilegales delinquiendo en Colombia.
A mi esa idea, de que un gobierno extranjero nos diga cómo y cuando podemos usar los equipos militares adquiridos por el país NO termina por convencerme. Respecto al F16, no me disgusta en lo más mínimo, sin embargo debemo tener en cuenta estas consideraciones:
Nuestros vecinos lo tienen, y aunque viejo, lo conocen mejor que nosotros y sabrán explotar mejor sus debilidades en caso de un incidente armado.
Las opciones de Airbus y Saab incluyen off-sets que hasta el momento no le he visto a la propuesta de los EEUU.
El F16, de los tres candidatos, es el avión que tiene más años encima, y el que probablemente tenga la vejez más prematura. Un caso Kfir en potencia en los próximos 15 años.
Así digan que no, debajo de cada F16 recibido vendrá una etiqueta que dirá "Aplican condiciones".
Comentarios
A mí forma de ver, el F-16 en si mismo es un veto tecnológico y comercial. Que mamera comprarle cosas a los gringos para después tener que pedirle permiso para usarlas.
Y nosotros también necesitamos vender para sacar a flote nuestra industria aeronáutica. Como lo comenté antes, Airbus y Embraer (y SAAB también) tienen algo que no tiene LM: líneas de aviación comercial muy grandes. Entonces así como el proyecto PES de ARC puede ser una gran oportunidad para hacer crecer a la industria naviera en cabeza de Cotecmar; el reemplazo del Kfir con offsets bien negociados puede ser un buen trampolín para poner a saltar más alto nuestra industria aeronáutica en cabeza de la CIAC mediante la obtención de certificados para MRO y/o servir de proveedor de componentes para Airbus ó Embraer y todos sus clientes civiles.
F16 B70 vs SUK30
Gripen vs SUK30
Typhoon vs SUK30
http://www.opex360.com/2019/07/24/le-president-bulgare-met-son-veto-a-lachat-de-8-avions-americains-f-16-viper/
Y un extracto del mismo:
Pero el 23 de julio, el presidente Roumen Radev, un ex piloto de caza que no tiene el mismo color político que el gobierno de centro-derecha, vetó la compra de estos 8 F-16V, diciendo El precio a pagar es demasiado alto.
"Bulgaria necesita un avión multifuncional" con "un paquete completo de armas, equipo y entrenamiento" para pilotos, dijo Radev. "La toma de decisiones estratégicas relacionadas con la defensa y la seguridad nacional requiere parámetros financieros aceptables y un amplio consenso", agregó, y agregó que el debate en el Parlamento "no permitió Aclarar dudas sobre precios, plazos de entrega y compensación en caso de retraso. "
El problema del costo de estos 8 F-16V surge de hecho ... Debido a que el fabricante sueco Saab hizo una oferta más competitiva que Lockheed-Martin al ofrecer 10 aviones JAS-39 Gripen por un precio dentro del presupuesto originalmente proporcionado por Sofía. Además, este dispositivo se había retenido por primera vez en 2017, antes de ser finalmente retirado después de una licitación lanzada el año pasado.
Para justificar el despido del Gripen, la comisión establecida para evaluar las propuestas recibidas en virtud de este procedimiento explicó que la aeronave sueca "no tenía el equipo necesario", lo que habría obligado al gobierno búlgaro. "Obtener licencias y equipos de terceros países. El mismo argumento se presentó para el Eurofigter Typhoon Tranche 1, propuesto por Italia.
Te veo muy bien Edwin, en mi concepto le pegaste al perrito; este debería ser uno de los conceptos mas importantes, que países nos vetarían lo mas pronto posible???
1. Los Españoles están dentro de los mismos conceptos de los Alemanes, italianos y europeos por lo que creo que por ahí podría haber un pequeño veto por asuntos militares con los subversivos.
2. Los Americanos bien pueden volvernos a vetar por los asuntos interminables del narcotráfico (siempre están tratando de descertificarnos), además de los asuntos de los DDHH, y como ha sucedido anteriormente, en cualquier momento nos pueden volver a vetar.
3. Los Suecos, creo que han sido un poco mas consecuentes con Colombia y no han sido tan agresivos en este asunto con Colombia, por lo que creo que nos iría mejor con ellos.
Por esto creo que los convenientes son los Grippen NG; creo que al ser un avión que se iniciará en un país como Brazil (con el que siempre hemos tenido buenas relaciones) y al pegarnos al proyecto, bien puede traernos beneficios adicionales de ir aprendiendo y haciendo. vuelvo y digo el indicado para Colombia por el futuro... es el Grippen NG, si Colombia apoya en su construcción y/o desarrollo. saludos
Veo como tres empates... quizá un poco de mejor avance del Typhoon. saludos
Si nos atenemos a las palabras de Trump ,el gobierno de EEUU hará posible que Colombia pueda adquirir F16 block70.
Estaríamos hablando de 1500 millones mínimo,por qué tendrían que ser nuevos.
Si nos fijamos en la cifra de 300 millones de dólares ,estaríamos hablando de usados bloques A,B o C
Que serían actualizados a block 70
Cuanto cuesta esa actualización ??
Si así es ,estaríamos comprando células viejas ,ruleteadas y sería comprar kfir con otro nombre.
En fin mi favorito el EF, en 2 lugar el F16 y el Grppen no me termina de convencer, y apoyo el comentario de un forista páginas atrás "si el Grippen es tan bueno como dicen, porqué nadie lo compra".
Por otro lado creo profundamente en el criterio que tenga la FAC en la escogencia del futuro reemplazo para el Kfir, y si fuera por el factor económico en cuanto al mantenimiento ya la FAC habría descartado de plano el EF, creo que sí está en esta lista el tema del costo operacional está dentro del presupuesto. A continuación mi resultado de la lista corta, advierto resultado subjetivo no soy experto:
1- EF lo mejor de lo mejor.
2- F16 Sueño húmedo desde niño, y eso que ya rondo los 50)
3- Grippen no le creo aún a los Suizos pienso que es un avión sobrevalorado
Con la mega demanda que nos toca pagarle a Odebrecht y al grupo aval, creo que nos podemos despedir del futuro caza (y pes, y sisdan, y lo q haya pendiente)... Porque si la opinión pública veía con buenos ojos la renovacion, después de esto, quien sabe... Ojalá me equivoque.
Tome está foto hace 5 años cuando hubo un intento serio de comprar F-16, que al final se cayó por los políticos de siempre, y la verdad jamás crei que volvería a ser relevante.
Ni el Typhoon ni el Gripen me terminan de convencer, el primero por caro en todos sus aspectos, y el segundo porque no ha resultado realmente exitoso en el mercado, en cambio el F-16, a pesar de ser un modelo con sus buenos años encima, sigue siendo un caza con peso en el contexto actual, no por nada, por ejemplo, Pakistán lo mantiene como su punta de lanza contra los Su-30MKI indios, sin mencionar países como los UAE, Portugal y Chile donde es el principal elemento de sus defensas aéreas.
Pero al final del día las tres opciones son acertadas, cazas modernos que se pueden conseguir tanto nuevos, como usados para dejar bien modernizados, así que vamos a ver si por fin está historia del nuevo caza de la FAC tiene final feliz.
¿que ofrecen los gringos ?
¿que ofrecen los suecos ?
¿que ofrecen los Europeos ?
ahi que mirar también con proyección vemos que el EF viene acompañado de progreso no es solo tener el avión para disuadir , es la invitación a el progreso a tomar una delantera en la region en la industria militar , mañana todo ese conocimiento produciendo para exportar como el caso de coctemar , ahí que pensar también q largo plazo , no es solo por tener los gringos contentos , colombia debe mirar más allá , vean el ejemplo de brasil pegándose a buenos socios todo lo que ya produce , acaso colombia no puede ? todo es querer creérsela y buscar la manera
Y te faltó: "y restricciones"
El escritor de narconovelas .
Howdy, Stranger!
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