Puede ver mas que solo de 9 a 3, siéntese en su silla y gire la cabeza para que vea como su visión alcanza mas de 180° y súmele la visión periférica, ahora mueva un poco los hombros para que vea como gana mas angulo.
Pero es que yo sentado en la silla de mi caso no estoy sufriendo fuerzas G, miren no mas en los videos de pilotos de acrobacia como la cabeza se les mueve de un lado para el otro, y ustes quieren que en un giro de 9 G mueva la cabeza como se le de la gana???
Controle su lenguaje mi hermano.
Imagínese que yo no soy un super humano y puedo mirar a mas de 180°, en linea recta ya con eso desmentí eso de que el piloto de Kfir no puede ver mas de 9 a 3, no soy un piloto de combate entrenado para lidiar con estas fuerzas, pero los pilotos si que están preparados, miremos el entrenamiento que hacen para realizar su trabajo, fortalecen los músculos del cuello y todo su cuerpo, el Kfir no llega a 9G usted mismo dijo arriba cual es su limite G. Por un lado realizando un giro deberías mover menos la cabeza ya que estas girando en contra de tu adversario y este muy probablemente lo vas a ver atrás y arriba tratándose de meter en tu giro, por otro lado un piloto real menciono que a 9G el solo mantener la cabeza erguida era un esfuerzo, pero estando la cabeza erguida puedes girarla y ver a mas de 180°.
En la segunda ida se redujo la cantidad de Kfir derribados de manera simulada pero igual se redujo los aviones agresores derivados y fue mas por una táctica que se llevo de no exponer al kfir tanto, igual fueron no a hacer combate aéreo, fueron a supresión de sistemas en tierra.
En 2012 se derribaron 8 agresores (7 F-16 y 1 F-15), pero en 2018 los derribos fueron 11. Ahora expliqueme usted, ¿como es eso de que en la segunda se redujo el numero de derribos? Va a tener que volver a revisar sus datos porque dando tiros al aire a ver si le pega a algo, dudo mucho que nos vaya a dar "sopa y seco".
Por cierto, lo KFIR hicieron tanto OCA como DCA, asi que lo que dice de que no fueron a hacer combate aereo tambien esta errado.
Como que estoy pifiado acaso no di los mismos numeros en la primera ida??
En la segunda ls números no son así, se le van a creer a notas y a youtuber en internet están mal, la realidad es otra.
A los Kfir los usaron para otra vaina, supresión d objetivos en tierra, analizaron la nueva suite electrónica a ver como podían pasar desapercibidos y llegar al objetivo, no para salir a entablar combates aéreos.
Pero bueno, sigan creyéndole a "desinfomilitar" Colombia
Pues señor Connan, yo los numeros de la segunda pariticipacion los saque de una nota bastante completa al respecto de Webinfomil, no de Infomilitar o ningun otro canal de Youtube. Es mas, le voy a dejar el link aca por si le interesa.
Ahora, ya que sigue insistiendo en que los KFIR no se usaron para el rol de combate aereo, le dejo uno de los videos de A volar que se hicieron acerca del ejercicio. Desde el minuto 16:20 puede ver perfectamente a uno de los pilotos describir que se hace en el rol de DCA y como los KFIR lo hicieron en una de las misiones.
Y como dato extra, se menciona que ya en el momento los KFIR llevaban 9 derribos (que es mas que los 8 de la primera participacion), lo que reconfirma que sus datos si estan errados.
Como decia anteriormente, para darnos "sopa y seco" va a necesitar mucho mas que solo tirar datos random y decir "yo soy ex-FAC", porque con eso el que va a terminar llevando "sopa y seco" aca viene siendo otro.
Con todo el respeto por el portal webinfomil, una de las pocas paginas que leen integrantes de las FFMM; su articulo esta basado en información de la FAC, información que era la que se quería que se supiera, pero realmente esos no fueron los resultados, los resultados son los que les dije.
A quien en la cabe que un Kfir puede tener esa tasa tan alta en combate contra aviones F-16???
Lo otro que supe es que en los ejercios relámpago el mano a mano contra los F-16 no fue tan asi, en esos ejercicios combates cerrados no se realizan, se hacen son ejercicios ya controlados, donde el Kfir se pone a las 6 del F-16 e intenta engancharlo, son ejercicios mas que todo para que el Kfir ya puesto a las 6 logre enganchar al F-16
Pero si ustedes creen que un Kfir esta en la capacidad de derribar a un F-16 en combate cerrado lo respeto.
Y no soy venezolano, como se les ocurre eso, o es que todo el que no piensa como ustedes es venezolano?
Es tan simple como engancharlo con un Python V haciendo uso del HMD, o implementar maniobras que te den la ventaja en contra de un caza mas ágil si de un combate a cañón se trata.
Con todo respeto, pero la cabina del Kfir no es la apropiada para uso de esos tipo de cascos, el piloto va muy en 90 grados y casi solo ve 180º.
Ya les dije que el Kfir de fabrica venia para 7.6G, actualmente llegan a solo 5 G, y el motor viejo no da lo suficiente para mantener giros cerrados, por eso es que en los F-Air en los giros son muy pocas veces que usan la poscombustion, a diferencia de los F-16, F-18 que han venido, que uno ve que la usan en casi todos los giros cerrados que hacen.
Señor, cuando un piloto de combate gira cerrándose sobre su blanco o sobre su perseguidor, la aeronave se inclina en alabeo permitiendo que el piloto tenga una visión de su sector trasero mirando sobre su hombro al sumar la desviación angular de su cuello a los del viraje de la aeronave logrando fácilmente superar los 90°. Así es como funcionan los HMD, y si a eso le suma la desviación angular del sekeer del P-V, se logran enganches a más de 120° del morro de la plataforma lanzadora sin hacer maniobras exóticas, sin tener toberas vectoriales o estabilidad relajada. Hace mucho tiempo tuvimos esa discusión por acá, y concluimos que las condiciones de combate WVR previas son más importantes que la misma maniobrabilidad del avión debido a que de eso depende principalmente el Pk del misil, osea que entre un Su-30 y un Kfir la ventaja la tiene el piloto que mejor logre un Pk alto al primer disparo, y por eso mismo es que los Kfir en Red Flag han hecho kill contra cazas superiores en todo, incluido campo visual de cabina y calidad del asiento, como los F-16 y F-15.
Ay por el amor de Dios, pero es que piensa que detras viene es un ferrocarril?? un Su-30 o un F-16 de la HDC puede priemero tambien girar y sobre todo reducir velocidad sin entrar en perdida, cosa que el kfir si no puede hacer de buenas a primeras, es que el de atras va a tratar que el kfir no se suelte.
Otra cosa, un piloto es muy poco lo que se puede mover, va muy ajustado con el arnés o que quieren que en caso de eyección este todo suelto o que se de contra la cabina en caso de virajes bruscos? ellos solo se sueltan el arnés pero por ahí en un traslado, pero en misiones van ajustados.
Y ahora no vayan a decir que soy venezolano, pues esos aviones que nombro son los que se veeria el Kfir, no un tornado o un f-4.
No creo que seas un venezolano, hasta ellos han podido llevar con más altura un debate y al menos han tenido el cuidado de leer primero antes de criticar.
Hasta ahora me entero de que un piloto usa arnés para mantenerse en su asiento todo el tiempo ¿es en serio?... y resulta que ni los astronautas usan arnés de casco para que no puedan mover la cabeza. Curiosamente una de las mejores maniobras que puede hacer un agresor al que le disparan con un misil full sphere como el P-5 es seguir recto para quedar debajo del caza lanzador debido a su abaleo y guiñada simultanea al hacer su viraje y después cerrar detrás del ala para forzar unas tijeras; si gira detrás del avión lanzador metiéndose en su círculo de giro queda en la mira del HMD y el P-5 pero si queda debajo o después hace tijera obliga a romper el enlace con el primer misil sin haber sido enganchado por el sekeer del mismo todavia por tener que apuntar otra vez. Pero claro, ud piensa en 2D y en que con solo volar más lento se puede evadir un misil que puede girar sostenidamente a más de 35g y alcanzar velocidades angulares superiores a los 50°/seg; que igual yo no soy nadie para decirle como pensar o en que creer.
Puede ver mas que solo de 9 a 3, siéntese en su silla y gire la cabeza para que vea como su visión alcanza mas de 180° y súmele la visión periférica, ahora mueva un poco los hombros para que vea como gana mas angulo.
Pero es que yo sentado en la silla de mi caso no estoy sufriendo fuerzas G, miren no mas en los videos de pilotos de acrobacia como la cabeza se les mueve de un lado para el otro, y ustes quieren que en un giro de 9 G mueva la cabeza como se le de la gana???
Controle su lenguaje mi hermano.
Imagínese que yo no soy un super humano y puedo mirar a mas de 180°, en linea recta ya con eso desmentí eso de que el piloto no puede ver mas de 9 a 3, no soy un piloto de combate entrenado para lidiar con estas fuerzas, pero los pilotos si que están preparados, miremos el entrenamiento que hacen para realizar su trabajo, fortalecen los músculos del cuello y todo su cuerpo, el Kfir no llega a 9G usted mismo dijo arriba cual es su limite G. Por un lado realizando un giro deberías mover menos la cabeza ya que estas girando en contra de tu adversario y este muy probablemente lo vas a ver atrás y arriba tratándose de meter en tu giro, por otro lado un piloto real menciono que a 9G el solo mantener la cabeza erguida era un esfuerzo, pero estando la cabeza erguida puedes girarla y ver a mas de 180°.
Y que groseria he dicho?
Estas imaginando cosas, solo apreciaciones sin sustento, eso no es así.
Mire video de como mueven la cabeza los pilotos de un caza en maniobras de altos G, a ver si con esos movimientos van a poder enganchar algo.
Usted fue el que más atrás escribió que el piloto se soltó el arnés supuestamente para ver más allá de las 3 cuando no es así. En el video se ve muy claro que es de un piloto de la FAC, con el JHMCS Targo, con el arnés bien puesto, haciendo giros cerrados, viendo más allá de las 3. Es usted peleando contra su propio argumento de más atrás...
Hombre que son imaginaciones nuestras jaja, es tan simple como girar la cabeza y girar los ojos, estas bien del cuello compañero @Connan ?, es combate aéreo básico, maniobras básicas. Explícame una cosa si los pilotos no pueden ver mas allá de las 9 a las 3, como hace entonces el líder del vuelo para verificar visualmente una formación en donde sus numerales se colocan detrás de el, fuera de los inalcanzables 180°?, formación ejecutada en combate y en vuelo nivelado, para que no salgas con tu explicación "se soltó el arnés", como es que los pilotos de toda la vida se fijaban que un enemigo se les colocaba atrás a las 6 si según tu no se puede ver a mas de las 3 y las 9?, te agrego algo mas y lo hacían con planchas de acero que obstaculizaban la visión, porque crees que existen las cabinas de burbuja? solo para mirar 180°, por favor!.
Jejejejeje, que muenda por Dios!, gracias muchachos por el repaso con todo lo que hemos visto a través de los años, es grato volver a leer tanta buena info. por parte de ustedes.
Yo no se ya ni para que le siguen el juego, desde que se aparecio en el foro lo unico que hecho es decir que la FAC deberia dejar todas sus capacidades estrategicas que porque lo unico que sirve son los medios COIN, soltar cuanto dato random se le ocurre y refutar cualquier cosa que se le diga (aunque se le muestren pruebas irrefutables) bajo la premisa de yo soy Ex FAC y me tienen que creer todo lo que diga.
En conclusion ya quedo mas que claro que el señor Connan no tiene ni la mas minima intencion de tener un debate serio, mejor dejar que se pelee solo en otro lado.
Yo solo leo lo que me interesa y pues lo de los compañeros de siempre es agradable y bienvenido volver leer sus conocimientos, pero ya esta bueno, concentrarnos mejor en darle el buen curso al hilo pasando por alto estas manifestaciones que buscan es distraernos y desgastarnos sin ninguna utilidad.
Usted fue el que más atrás escribió que el piloto se soltó el arnés supuestamente para ver más allá de las 3 cuando no es así. En el video se ve muy claro que es de un piloto de la FAC, con el JHMCS Targo, con el arnés bien puesto, haciendo giros cerrados, viendo más allá de las 3. Es usted peleando contra su propio argumento de más atrás...
Pues es que no habia visto el video, pero la camar esta a un lado de el atras, ademas ese vuelo es un pase de domingo en el rio Guatapuri, eso no es ningun combate cerrado, son solo giros.
Pero si ustedes creen que un piloto en una fuerza G de 5, cuando su cabeza pesa lo que pesa un bulto se semento la puede mover como quiera, pues es problema de ustedes.
Yo no se ya ni para que le siguen el juego, desde que se aparecio en el foro lo unico que hecho es decir que la FAC deberia dejar todas sus capacidades estrategicas que porque lo unico que sirve son los medios COIN, soltar cuanto dato random se le ocurre y refutar cualquier cosa que se le diga (aunque se le muestren pruebas irrefutables) bajo la premisa de yo soy Ex FAC y me tienen que creer todo lo que diga.
En conclusion ya quedo mas que claro que el señor Connan no tiene ni la mas minima intencion de tener un debate serio, mejor dejar que se pelee solo en otro lado.
Y es que no tengo derecho de opinar? yo acá he trido mi pensamiento y mi conocimiento sobre el tema, no he venido a hablar de futbol o de política, he venido a hablar de aviones.
si quieren seguir pensando que el Kfir es lo maximo, alla ustedes, pero no lo es, en nungun foro diferente a este lo es, la verdad solo esta este en Colombia, pero en otros foros el kfir es un mal avión.
Jejejejeje, que muenda por Dios!, gracias muchachos por el repaso con todo lo que hemos visto a través de los años, es grato volver a leer tanta buena info. por parte de ustedes.
Pero cual muenda, si solo refutan con deseos, con sus pensamientos, con un video que es un pase de domingo.
Traen unas fotos de ese avion ful de armas cuando en la practica eso nunca se vera.
Usted fue el que más atrás escribió que el piloto se soltó el arnés supuestamente para ver más allá de las 3 cuando no es así. En el video se ve muy claro que es de un piloto de la FAC, con el JHMCS Targo, con el arnés bien puesto, haciendo giros cerrados, viendo más allá de las 3. Es usted peleando contra su propio argumento de más atrás...
Pues es que no habia visto el video, pero la camar esta a un lado de el atras, ademas ese vuelo es un pase de domingo en el rio Guatapuri, eso no es ningun combate cerrado, son solo giros.
Pero si ustedes creen que un piloto en una fuerza G de 5, cuando su cabeza pesa lo que pesa un bulto se semento la puede mover como quiera, pues es problema de ustedes.
¿Río qué? ¿No que 20 años en la FAC y no sabe sobre qué lugar está haciendo el "pase de domingo"?
Por otro lado, si el piloto quedara tan inmobilizado como dice, entonces para qué se inventarían los JHMCS o los misilesoff-boresight. Mejor dicho, los gringos, los rusos, los chinos, los europeos o los israelíes han estado engañados toda la vida fabricando esos cascos y misiles...
Miren este video, lo que le cuesta al piloto, solo mira hacia los lados cuando la maniobra esta suave, de resto el esfuerzo es tenaz y ustedes quieren que bajo ese esfuerzo en un giro cerrado el piloto voltee a mirar para atrás.
Bueno, ya expuse lo que tenia que exponer y les trago un video de giros cerrados y no de un paseo por el malecón del Sinu.
Yo no se ya ni para que le siguen el juego, desde que se aparecio en el foro lo unico que hecho es decir que la FAC deberia dejar todas sus capacidades estrategicas que porque lo unico que sirve son los medios COIN, soltar cuanto dato random se le ocurre y refutar cualquier cosa que se le diga (aunque se le muestren pruebas irrefutables) bajo la premisa de yo soy Ex FAC y me tienen que creer todo lo que diga.
En conclusion ya quedo mas que claro que el señor Connan no tiene ni la mas minima intencion de tener un debate serio, mejor dejar que se pelee solo en otro lado.
Y es que no tengo derecho de opinar? yo acá he trido mi pensamiento y mi conocimiento sobre el tema, no he venido a hablar de futbol o de política, he venido a hablar de aviones.
si quieren seguir pensando que el Kfir es lo maximo, alla ustedes, pero no lo es, en nungun foro diferente a este lo es, la verdad solo esta este en Colombia, pero en otros foros el kfir es un mal avión.
Por el contrario, usted esta en todo su derecho de opinar, por algo no estoy diciendo que lo baneen ni nada por el estilo. Lo que si estoy haciendo es invitar a los demas foristas a que dejen de seguirle el juego ridiculo que usted pretende llamar debate aca. El que lo quiera hacer que lo haga y el que no esta en todo su derecho.
Por mi parte, el dia que su contraargumento a un argumento serio (sustentado con fotos, videos, links, etc) sea algo distinto a "Eso es mentira y me tienen que creer porque soy Ex-FAC", con mucho gusto aviseme y aca estare totalmente dispuesto para debatir en serio.
Habiendo dicho esto y habiendo aclarado que no pretendo censurar a nadie, dejo hasta aca el tema; que esto ya es mas off topic que cualquier otra cosa. Saludos.
Yo no se ya ni para que le siguen el juego, desde que se aparecio en el foro lo unico que hecho es decir que la FAC deberia dejar todas sus capacidades estrategicas que porque lo unico que sirve son los medios COIN, soltar cuanto dato random se le ocurre y refutar cualquier cosa que se le diga (aunque se le muestren pruebas irrefutables) bajo la premisa de yo soy Ex FAC y me tienen que creer todo lo que diga.
En conclusion ya quedo mas que claro que el señor Connan no tiene ni la mas minima intencion de tener un debate serio, mejor dejar que se pelee solo en otro lado.
si quieren seguir pensando que el Kfir es lo maximo, alla ustedes, pero no lo es, en nungun foro diferente a este lo es, la verdad solo esta este en Colombia, pero en otros foros el kfir es un mal avión.
No entiendo, hace poco nos llamaba aficionados, que todo lo que sabíamos era por internet y por “desinfomilitar”, y ahora viene a decir que el kfir es un mal avión solo porque en todos los foros lo dicen, gracias por confirmarnos que es Usted un forista más de esos que le gusta hacer de Troll, disque 20 años en la la FAC jajajaja
No es ex-Fac ni nada. Y si alguna vez lo fue, de soldado de seguridad de bases no pasó, prestó el servicio.
Es que con videos, con imágenes, y sigue patinando y tercamente sostiene algo que ya está más que rebatido.
En este momento estoy sentado en mi puesto de trabajo, haciendo el ejercicio del movimiento de cabeza, lo más tieso que puedo, y puedo ver a mi compañero "a mis 6" sin mucho esfuerzo y sin torcer mi cabeza como búho.
Es más, otro detalle, una persona normal, sólo con mirar al frente y sin mover la cabeza, tiene una visión que supera los 180°.
Si usted no puede ver a las 3 cómo mínimo y tiene que retorcerse, pues le sugiero que vaya a oftalmología u optometría y que le ayuden, porque tiene un serio problema de visión...
Comentarios
Imagínese que yo no soy un super humano y puedo mirar a mas de 180°, en linea recta ya con eso desmentí eso de que el piloto de Kfir no puede ver mas de 9 a 3, no soy un piloto de combate entrenado para lidiar con estas fuerzas, pero los pilotos si que están preparados, miremos el entrenamiento que hacen para realizar su trabajo, fortalecen los músculos del cuello y todo su cuerpo, el Kfir no llega a 9G usted mismo dijo arriba cual es su limite G.
Por un lado realizando un giro deberías mover menos la cabeza ya que estas girando en contra de tu adversario y este muy probablemente lo vas a ver atrás y arriba tratándose de meter en tu giro, por otro lado un piloto real menciono que a 9G el solo mantener la cabeza erguida era un esfuerzo, pero estando la cabeza erguida puedes girarla y ver a mas de 180°.
No creo que seas un venezolano, hasta ellos han podido llevar con más altura un debate y al menos han tenido el cuidado de leer primero antes de criticar.
Hasta ahora me entero de que un piloto usa arnés para mantenerse en su asiento todo el tiempo ¿es en serio?... y resulta que ni los astronautas usan arnés de casco para que no puedan mover la cabeza. Curiosamente una de las mejores maniobras que puede hacer un agresor al que le disparan con un misil full sphere como el P-5 es seguir recto para quedar debajo del caza lanzador debido a su abaleo y guiñada simultanea al hacer su viraje y después cerrar detrás del ala para forzar unas tijeras; si gira detrás del avión lanzador metiéndose en su círculo de giro queda en la mira del HMD y el P-5 pero si queda debajo o después hace tijera obliga a romper el enlace con el primer misil sin haber sido enganchado por el sekeer del mismo todavia por tener que apuntar otra vez. Pero claro, ud piensa en 2D y en que con solo volar más lento se puede evadir un misil que puede girar sostenidamente a más de 35g y alcanzar velocidades angulares superiores a los 50°/seg; que igual yo no soy nadie para decirle como pensar o en que creer.
Estas imaginando cosas, solo apreciaciones sin sustento, eso no es así.
Mire video de como mueven la cabeza los pilotos de un caza en maniobras de altos G, a ver si con esos movimientos van a poder enganchar algo.
Explícame una cosa si los pilotos no pueden ver mas allá de las 9 a las 3, como hace entonces el líder del vuelo para verificar visualmente una formación en donde sus numerales se colocan detrás de el, fuera de los inalcanzables 180°?, formación ejecutada en combate y en vuelo nivelado, para que no salgas con tu explicación "se soltó el arnés", como es que los pilotos de toda la vida se fijaban que un enemigo se les colocaba atrás a las 6 si según tu no se puede ver a mas de las 3 y las 9?, te agrego algo mas y lo hacían con planchas de acero que obstaculizaban la visión, porque crees que existen las cabinas de burbuja? solo para mirar 180°, por favor!.
En conclusion ya quedo mas que claro que el señor Connan no tiene ni la mas minima intencion de tener un debate serio, mejor dejar que se pelee solo en otro lado.
Pero si ustedes creen que un piloto en una fuerza G de 5, cuando su cabeza pesa lo que pesa un bulto se semento la puede mover como quiera, pues es problema de ustedes.
si quieren seguir pensando que el Kfir es lo maximo, alla ustedes, pero no lo es, en nungun foro diferente a este lo es, la verdad solo esta este en Colombia, pero en otros foros el kfir es un mal avión.
Traen unas fotos de ese avion ful de armas cuando en la practica eso nunca se vera.
Bueno, ya expuse lo que tenia que exponer y les trago un video de giros cerrados y no de un paseo por el malecón del Sinu.
Por mi parte, el dia que su contraargumento a un argumento serio (sustentado con fotos, videos, links, etc) sea algo distinto a "Eso es mentira y me tienen que creer porque soy Ex-FAC", con mucho gusto aviseme y aca estare totalmente dispuesto para debatir en serio.
Habiendo dicho esto y habiendo aclarado que no pretendo censurar a nadie, dejo hasta aca el tema; que esto ya es mas off topic que cualquier otra cosa. Saludos.
Howdy, Stranger!
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